(Vermeintliche) Plagiate und der Umgang damit

  • Beim Plagiaten kann tatsächlich der Zoll auf der Messe den Verkauf untersagen. Ein Stand ist ja okay. Nur das Plagiat nicht.

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Frosted Games wieder.

    Wenn ihr Fragen zu Frosted Games habt, bitte: FrostedGames

  • Es gibt nich nicht mal Konsens, ob es überhaupt ein Plagiat ist. Obwohl die Fakten eindeutig sind, glauben beispielsweise die "Autoren" und einige ihrer Anhänger, dass so Spiele entwickelt werden.

    Wenigen anderen ist es egal, ob sie ein Plagiat erwerben oder nicht.

    Und ob man dieses Werk lieber ignorieren sollte oder es besser totschweigen, darüber herrscht erst recht keine einheitliche Meinung.

    Ich finde beispielsweise nicht, dass es die Aufgabe der Organisatoren der SPIEL gewesen wäre, Verlagen die Teilnahme zu verweigern, weil Plagiatsvorwürfe im Raum stehen

    Beim Plagiaten kann tatsächlich der Zoll auf der Messe den Verkauf untersagen. Ein Stand ist ja okay. Nur das Plagiat nicht.

    UB war doch aber eh nur für die treue Community und gar nicht für den Massenmarkt angedacht ;) ;) ;)

  • Es gibt nich nicht mal Konsens, ob es überhaupt ein Plagiat ist. Obwohl die Fakten eindeutig sind, glauben beispielsweise die "Autoren" und einige ihrer Anhänger, dass so Spiele entwickelt werden.

    Wenigen anderen ist es egal, ob sie ein Plagiat erwerben oder nicht.

    Und ob man dieses Werk lieber ignorieren sollte oder es besser totschweigen, darüber herrscht erst recht keine einheitliche Meinung.

    Ich finde beispielsweise nicht, dass es die Aufgabe der Organisatoren der SPIEL gewesen wäre, Verlagen die Teilnahme zu verweigern, weil Plagiatsvorwürfe im Raum stehen

    Beim Plagiaten kann tatsächlich der Zoll auf der Messe den Verkauf untersagen. Ein Stand ist ja okay. Nur das Plagiat nicht.

    Das war auch deren einziger Grund das Plagiat in Deutschland produzieren zu lassen.

    Damit der Zoll es nicht schon an der Landesgrenze einkassieren kann.

    Was MPLPRN von Umweltschutz und langen Lieferwegen hält wissen wir ja spätestens seit dem “Review“ zu EBR…

  • Zum Glück urteilen in Deutschland noch die Gerichte über Plagiat oder nicht und kein Organisationsteam einer Messe

  • Die Spiel trägt auch Verantwortung abseits der ihr eigentlich aufgetragenen Aufgaben.

    Es gibt genug Beispiele dafür das Vorstandsmitglieder zurücktreten, weil diese "speziellen" Personen eine Plattform gegeben haben.

    Zum Glück urteilen in Deutschland noch die Gerichte über Plagiat oder nicht und kein Organisationsteam einer Messe

    Echt, und wie lautet das Gerichtsurteil zu UB?

    Oder hat Herr Gust hinterher doch lieber einen Rückzieher gemacht? 😂

    „Liebe Community, das Gericht würde 100% für uns entscheiden. Aber genau deshalb haben wir keinen Bock auf einen Gerichtsprozess. Sonst müsste die SAZ ja noch ihre Plagiatsvorwürfe zurücknehmen, was wir ja eigentlich wollen, versteht ihr“

    „Ja Digger, macht für uns voll Sinn. Du bist so real und einfach der Beste.“

  • Zum Glück urteilen in Deutschland noch die Gerichte über Plagiat oder nicht und kein Organisationsteam einer Messe

    Echt, und wie lautet das Gerichtsurteil zu UB?

    Oder hat Herr Gust hinterher doch lieber einen Rückzieher gemacht? 😂

    Was weiß denn ich …


    Um einen Vorwurf zu bestätigen, braucht es erst einmal eine Anklage und eine Verhandlung bzw. ein Urteil letztenendes. Bis dahin ist es erstmal nur ein Vorwurf und in meinen Augen nicht die Aufgabe eines Veranstalters darüber zu urteilen oder sich auf eine Seite zu schlagen.

    Einmal editiert, zuletzt von LegioVIII ()

  • Die Spiel ist eigentlich ein perfekter Ort für ein Experiment. Und zwar ließe sich untersuchen, ob der eigene toxische Humor auch noch lustig ist, wenn man selbst betroffen ist. Man stelle sich mal vor es kämen Leute am eigenen Stand vorbei und bemalten die Werbematerialien mit Geschlechtsteilen. Ob dann immer noch gelacht würde? Oder wie dann auf „stellt euch nicht so an“ reagiert würde?


    Naja, zum Glück wird sich niemand auf dieses Niveau herablassen und es ausprobieren. Ich würde auch nicht dazu raten, weil ich bereits vorher ein gewisses Ergebnis für recht wahrscheinlich halte.


    Disclaimer, bevor es Fragezeichen hagelt: Genau das hat besagte Gruppe vor ein paar Jahren auf der Spiel mit Materialien der Spielewiese-Gruppe gemacht und sich darüber eschauffiert, dass es nicht gut ankam.

  • Die Spiel ist eigentlich ein perfekter Ort für ein Experiment. Und zwar ließe sich untersuchen, ob der eigene toxische Humor auch noch lustig ist, wenn man selbst betroffen ist. Man stelle sich mal vor es kämen Leute am eigenen Stand vorbei und bemalen die Werbematerialien mit Geschlechtsteilen. Ob dann immer noch gelacht würde? Oder wie dann auf „stellt euch nicht so an“ reagiert würde?


    Naja, zum Glück wird sich niemand auf dieses Niveau herablassen und es ausprobieren. Ich würde auch nicht dazu raten, weil ich bereits vorher ein gewisses Ergebnis für recht wahrscheinlich halte.

    Das Klientel, das sowas macht, steht auf der anderen Seite des Stands.

  • Echt, und wie lautet das Gerichtsurteil zu UB?

    Oder hat Herr Gust hinterher doch lieber einen Rückzieher gemacht? 😂

    Was weiß denn ich …


    Um einen Vorwurf zu bestätigen, braucht es erst einmal eine Anklage und eine Verhandlung bzw. ein Urteil letztenendes. Bis dahin ist es erstmal nur ein Vorwurf und in meinen Augen nicht die Aufgabe eines Veranstalters darüber zu urteilen oder sich auf eine Seite zu schlagen.

    Es wurde schon mehrfach gesagt - inkl von mir - so funktioniert Recht nicht. Es ist kein Strafrechtliches Verfahren mit Unschuldsvermutung. Du kannst ein waschechtes Plagiat haben und niemand muss dafür urteilen. Du kannst auch eine Unterlassungserklärung fordern. Oder oder oder … es braucht einen Richter nur für einen Dissens bei einer Handlungsaufforderung.

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  • Was weiß denn ich …


    Um einen Vorwurf zu bestätigen, braucht es erst einmal eine Anklage und eine Verhandlung bzw. ein Urteil letztenendes. Bis dahin ist es erstmal nur ein Vorwurf und in meinen Augen nicht die Aufgabe eines Veranstalters darüber zu urteilen oder sich auf eine Seite zu schlagen.

    Es wurde schon mehrfach gesagt - inkl von mir - so funktioniert Recht nicht. Es ist kein Strafrechtliches Verfahren mit Unschuldsvermutung. Du kannst ein waschechtes Plagiat haben und niemand muss dafür urteilen. Du kannst auch eine Unterlassungserklärung fordern. Oder oder oder … es braucht einen Richter nur für einen Dissens bei einer Handlungsaufforderung.

    Aber Recht funktioniert auch nicht mit Selbstjustiz

  • Selbstjustiz ist ebenfalls ein primär strafrechtlicher Begriff. Nichts was hier Anwendung finden würde. Wir sind hier zivilrechtlich unterwegs.

    Beispiel: wenn ich glaube dass du mein Fenster kaputt gemacht hast, kann ich von dir 500€ für die Reparatur fordern. Dafür braucht es keinen Richter, der dich für die Sachbeschädigung verurteilt hat. Ich gehe sogar mal davon aus, dass du nicht möchtest, dass ich dich dafür anzeige. Das ist keine Selbstjustiz.

    Ich gehe weiter: du kannst nicht zahlen wollen, weil du sagst dass du es nicht warst. Jetzt kann ich sowohl zivilrechtlich dich damit verfolgen, als auch noch anzeigen.

    Ich geb dir mal ein Beispiel wie krass die Dissonanz hier sein kann: Zwar können aus strafrechtlichen Verfahren zivilrechtliche Ansprüche entstehen - aber ohne der Unschuldsvermutung könnte ein zivilrechtlicher Anspruch gegen dich enstehen, obwohl du strafrechtlich freigesprochen wurdest - weil die hohen Hürden des Strafrechts nicht im Zivilrecht gelten.

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  • Selbstjustiz ist ebenfalls ein primär strafrechtlicher Begriff. Nichts was hier Anwendung finden würde. Wir sind hier zivilrechtlich unterwegs.

    Beispiel: wenn ich glaube dass du mein Fenster kaputt gemacht hast, kann ich von dir 500€ für die Reparatur fordern. Dafür braucht es keinen Richter, der dich für die Sachbeschädigung verurteilt hat. Ich gehe sogar mal davon aus, dass du nicht möchtest, dass ich dich dafür anzeige. Das ist keine Selbstjustiz.

    Ich gehe weiter: du kannst nicht zahlen wollen, weil du sagst dass du es nicht warst. Jetzt kann ich sowohl zivilrechtlich dich damit verfolgen, als auch noch anzeigen.

    Ich geb dir mal ein Beispiel wie krass die Dissonanz hier sein kann: Zwar können aus strafrechtlichen Verfahren zivilrechtliche Ansprüche entstehen - aber ohne der Unschuldsvermutung könnte ein zivilrechtlicher Anspruch gegen dich enstehen, obwohl du strafrechtlich freigesprochen wurdest - weil die hohen Hürden des Strafrechts nicht im Zivilrecht gelten.

    Aber sind wir aktuell nicht an dem Punkt wo die eine Seite schreit: du hast das Fenster eingeschmissen und die andere Seite sagt: ich wars nicht und zahle gar nichts ?


    Mit Selbstjustiz bezog ich mich auch nicht auf den Veranstalter der Spielemesse. Da bin ich einfach der Meinung, dass das nicht deren Aufgabe ist

  • Mit Selbstjustiz bezog ich mich auch nicht auf den Veranstalter der Spielemesse. Da bin ich einfach der Meinung, dass das nicht deren Aufgabe ist

    Der Veranstalter hat also keine Verantwortung dafür zu tragen, was auf der Messe präsentiert wird? Das ist schon eine ziemlich absurde Meinung

    Ich gebe hier, auch wenn ich es im Text nicht explizit erwähne, immer meine persönliche Meinung wieder.

  • Selbstjustiz ist ebenfalls ein primär strafrechtlicher Begriff. Nichts was hier Anwendung finden würde. Wir sind hier zivilrechtlich unterwegs.

    Beispiel: wenn ich glaube dass du mein Fenster kaputt gemacht hast, kann ich von dir 500€ für die Reparatur fordern. Dafür braucht es keinen Richter, der dich für die Sachbeschädigung verurteilt hat. Ich gehe sogar mal davon aus, dass du nicht möchtest, dass ich dich dafür anzeige. Das ist keine Selbstjustiz.

    Ich gehe weiter: du kannst nicht zahlen wollen, weil du sagst dass du es nicht warst. Jetzt kann ich sowohl zivilrechtlich dich damit verfolgen, als auch noch anzeigen.

    Ich geb dir mal ein Beispiel wie krass die Dissonanz hier sein kann: Zwar können aus strafrechtlichen Verfahren zivilrechtliche Ansprüche entstehen - aber ohne der Unschuldsvermutung könnte ein zivilrechtlicher Anspruch gegen dich enstehen, obwohl du strafrechtlich freigesprochen wurdest - weil die hohen Hürden des Strafrechts nicht im Zivilrecht gelten.

    Sorry, ich steh vielleicht auf dem Schlauch, aber irgendwie versteh ich nicht, worauf du hinaus willst. Grundsätzlich bedarf es ja erstmal der rechtlichen Einordnung, ob es sich um ein Plagiat handelt oder nicht. (Ich will jetzt nicht auf UB bzw. Offensichtliches hinaus, sondern meine wirklich "grundsätzlich".) Insofern jemand auf zivilrechtliche Forderungen eingeht und den entstanden Schaden bezahlt (um auf den Beispiel mit dem Fenster einzugehen) oder das Plagiat zugibt, benötige ich kein gerichtliches Verfahren. Sobald es jedoch strittig ist, wird es doch ohne nicht gehen.

    Und zu dem Begriff "Selbstjustiz" wollte ich noch anmerken, dass der ebenfalls im Rahmen eines zivilrechtliches Verfahrens bzw. auch der freiwilligen Gerichtsbarkeit Anwendung findet. Spätestens die Durchsetzung (Vollstreckung) eines zivilrechtlichen Urteils ist ausschließlich im Bereich staatlicher Hoheit durchzusetzen.

  • Mit Selbstjustiz bezog ich mich auch nicht auf den Veranstalter der Spielemesse. Da bin ich einfach der Meinung, dass das nicht deren Aufgabe ist

    Der Veranstalter hat also keine Verantwortung dafür zu tragen, was auf der Messe präsentiert wird? Das ist schon eine ziemlich absurde Meinung

    Ich denke, dass er es bezogen hat auf die Beurteilung, ob es sich hier um ein Plagiat handelt. Bei anderen Dingen wäre die Spiel sicherlich rigoroser (beispielsweise, wenn ein Verlag aus Hintertupfingen Nazispiele wie Pogromly verkaufen möchte).

  • Mit Selbstjustiz bezog ich mich auch nicht auf den Veranstalter der Spielemesse. Da bin ich einfach der Meinung, dass das nicht deren Aufgabe ist

    Der Veranstalter hat also keine Verantwortung dafür zu tragen, was auf der Messe präsentiert wird? Das ist schon eine ziemlich absurde Meinung

    In dem Beispiel meiner Meinung nach nicht. Muss man natürlich von Fall zu Fall bewerten

  • Sorry, ich steh vielleicht auf dem Schlauch, aber irgendwie versteh ich nicht, worauf du hinaus willst. Grundsätzlich bedarf es ja erstmal der rechtlichen Einordnung, ob es sich um ein Plagiat handelt oder nicht. (Ich will jetzt nicht auf UB bzw. Offensichtliches hinaus, sondern meine wirklich "grundsätzlich".) Insofern jemand auf zivilrechtliche Forderungen eingeht und den entstanden Schaden bezahlt (um auf den Beispiel mit dem Fenster einzugehen) oder das Plagiat zugibt, benötige ich kein gerichtliches Verfahren. Sobald es jedoch strittig ist, wird es doch ohne nicht gehen.

    Und zu dem Begriff "Selbstjustiz" wollte ich noch anmerken, dass der ebenfalls im Rahmen eines zivilrechtliches Verfahrens bzw. auch der freiwilligen Gerichtsbarkeit Anwendung findet. Spätestens die Durchsetzung (Vollstreckung) eines zivilrechtlichen Urteils ist ausschließlich im Bereich staatlicher Hoheit durchzusetzen.

    Die bedarf es erstmal nicht. Den Eindruck kann sich jeder selbst verschaffen. Rechtlich relevant wird es dann, wenn man vor Gericht zieht und zivilrechtlich etwas einklagen will. Ansonsten kann jede*r behaupten, was er/sie will und den Betroffenen (also den Autor*innen des vermeintlichen Plagiats) steht dann ebenfalls der Rechtsweg offen.

  • Der Veranstalter hat also keine Verantwortung dafür zu tragen, was auf der Messe präsentiert wird? Das ist schon eine ziemlich absurde Meinung

    In dem Beispiel meiner Meinung nach nicht. Muss man natürlich von Fall zu Fall bewerten

    Eine Bewertung findet in jedem Fall statt - das Ergebnis sehen wir an den Hallenbelegungsplänen.

  • larse

    Gib diesbezüglich bei YouTube mal "Zoll Messe Plagiat" ein. Oder statt Plagiat Produktfälschungen.

    Gibt haufenweise Begleitvideos, wie Zollfahnder so etwas einkassieren. Kann mich dabei nicht an einen Gerichtsvollzieher erinnern.

    Hm, das sind erstmal Fälle, in denen der Zoll für den Staatsanwalt tätig wird (meiner Kurzrecherche nach wird der Zoll nämlich nur für öffentliche Stellen tätig). Insofern hast du schon Recht.


    Wenn du eine Firma zivilrechtlich angehst ( bspw über eine einstweilige Verfügung) und die dann durchsetzen willst auf der Messe, gehst du imho zum Gerichtsvollzieher (daher meine Verwirrung).

  • Ich verstehe diese Diskussion in Bezug auf die Spielemesse nicht ganz. Ein Veranstalter hat Hausrecht und kann mit relativ geringen Einschränkungen reinlassen bzw. andersrum ausschließen, wen immer er möchte. Aus eigenem Interesse wird er das jedoch auf absolut eindeutige Sachen wie Verbot von Nazikram beschränken und sich nicht zum Richter über guten Geschmack aufschwingen. Also zum Beispiel auch Verlage von proletigen Schwachköpfen reinlassen, die Spiele im Graubereich zu Plagiaten im Programm haben. Es ist einfach nicht Sache eines Messeverstanstalters, diesen Graubereich zu bewerten.

    Bestenfalls könnte man diskutieren, ob der Veranstalter solchen Leuten einen Stand in einer irgendeiner hinterletzten Ecke hätte zuweisen sollen oder ähnliches. Wenn man es denn möchte, kann man sich auch formal korrekt verhalten und trotzdem zwischen den Zeilen Missfallen ausdrücken. Wobei ich bei einem Messeveranstalter wie gesagt 100% Verständnis dafür habe, wenn der sagt: "Wir behandeln aus Prinzip alle unsere Aussteller gleich."

  • Disclaimer, bevor es Fragezeichen hagelt: Genau das hat besagte Gruppe vor ein paar Jahren auf der Spiel mit Materialien der Spielewiese-Gruppe gemacht und sich darüber eschauffiert, dass es nicht gut ankam.

    Das ganze könnte unter Sachbeschädigung laufen und Ärger auch von der Messe bedeuten. Also wie es PowerPlant gesagt hat, nicht machen, auch wenn es andere mal gemacht haben.

  • Krasse Story, kannte ich noch gar nicht.

    Das schöne ist: man war so schlau sich selbst mit breitem Grinsen und dem Stift in der Hand mit der Sachbeschädigung zu fotografieren 😅

  • Gib diesbezüglich bei YouTube mal "Zoll Messe Plagiat" ein. Oder statt Plagiat Produktfälschungen.

    Gibt haufenweise Begleitvideos, wie Zollfahnder so etwas einkassieren. Kann mich dabei nicht an einen Gerichtsvollzieher erinnern.

    Auf der Spielwarenmesse in Nürnberg habe ich die auch gesehen... auch in Aktion...

  • Krasse Story, kannte ich noch gar nicht.

    naja, glaube da wurde auch etwas von PowerPlant übertrieben, bitte mich zu berichtigen, falls ich falsch liege und es war nicht MPLPRN, die gabs zu dem Zeitpunkt noch garnicht


    "Die Spiel ist eigentlich ein perfekter Ort für ein Experiment. Und zwar ließe sich untersuchen, ob der eigene toxische Humor auch noch lustig ist, wenn man selbst betroffen ist. Man stelle sich mal vor es kämen Leute am eigenen Stand vorbei und bemalten die Werbematerialien mit Geschlechtsteilen. Ob dann immer noch gelacht würde? Oder wie dann auf „stellt euch nicht so an“ reagiert würde?


    Naja, zum Glück wird sich niemand auf dieses Niveau herablassen und es ausprobieren. Ich würde auch nicht dazu raten, weil ich bereits vorher ein gewisses Ergebnis für recht wahrscheinlich halte.


    Disclaimer, bevor es Fragezeichen hagelt: Genau das hat besagte Gruppe vor ein paar Jahren auf der Spiel mit Materialien der Spielewiese-Gruppe gemacht und sich darüber eschauffiert, dass es nicht gut ankam."





    Damals gab es einen Aufruf in der Brettspielwiese:


    Nochmal der Aufruf an alle Blogger, YouTuber, Autoren, Illustratoren usw Bitte, bitte kommt zu unserem Gruppenplakat am Stand von Rudy Games und lasst eine Unterschrift von euch dort. Das unterschriebene Plakat wird als Gewinn einer Spendenaktion verlost. Der Erlös kommt einer Organisation aus Hamburg zu, die sterbenskranken Kindern das Leben zuhause mit der Familie ermöglicht.
    Wir möchten mit eurer Unterschrift den Wert und die Attraktivität des "Kunstwerkes" erhöhen. Das Plakat wird dann nach der SPIEL verlost. Also macht mit und kommt vorbei !!!
    Stand Halle 2 C-108



    also wurde nicht wahllos irgendwelche Stände beschmiert, wie es hier dargestellt wurde.


    Wie man den Humor findet ist ja jedem selbts überlassen

  • Also, ich verstehe das richtig:


    Sie haben Penisse auf ein Plakat für sterbenskranke Kinder gemalt? :$


    Bin ich der einzige, der das sogar schlimmer findet als wenn sie es einfach auf Spielmaterial gemalt hätten?

  • Krasse Story, kannte ich noch gar nicht.

    Bitte, bitte kommt zu unserem Gruppenplakat am Stand von Rudy Games und lasst eine Unterschrift von euch dort. Das unterschriebene Plakat wird als Gewinn einer Spendenaktion verlost. Der Erlös kommt einer Organisation aus Hamburg zu, die sterbenskranken Kindern das Leben zuhause mit der Familie ermöglicht. Wir möchten mit eurer Unterschrift den Wert und die Attraktivität des "Kunstwerkes" erhöhen.

    Spätestens an dieser Stelle sollte jedem klar sein, mit welchem Geisteszustand und Selbstverständnis man es zu tun, wenn jemand "mit seinem Humor" eine Spendenaktion entwertet. <X


    Ich hätte mir gestern wirklich nicht Equilizer 3 im Kino anschauen sollen ...

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

  • Also, ich verstehe das richtig:


    Sie haben Penisse auf ein Plakat für sterbenskranke Kinder gemalt? :$


    Bin ich der einzige, der das sogar schlimmer findet als wenn sie es einfach auf Spielmaterial gemalt hätten?

    Vielleicht dachten sie ja, da sterben nur "Halbmongoloide". 🤷🏻‍♂️

    Wie man den Humor findet ist ja jedem selbts überlassen

    Oder wie man Leute findet, die das als "Humor" sehen. 😊


    Aber schön, dass du eine "Übertreibung" aufklärst, und die Leute damit schlechter dastehen lässt als vorher. Auch eine Kunst. 🤣

  • Ich habe gar nichts gemalt.