naja, wie klug sie das machen wissen wir ja erst bei Veröffentlichung. 
Vielleicht lassen sie ja alles wie gehabt und hoffen, dass das dann keinen mehr juckt...
Beiträge von sirKaleb im Thema „(Vermeintliche) Plagiate und der Umgang damit“
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Eine bittere Ironie sehe ich übrigens darin, dass die ganze Kritik, die MPLPRN in diesem Forum und auch anderswo erhält, dazu geführt hat, dass sie die Anleitung geändert haben und somit ihr möglicher Rechtsverstoß schon mal definitiv verringert wurde.
Dass sie reflektieren, dass sie den Kritiker*innen somit womöglich dankbar sein sollten, ist aber nicht zu erkennen und meiner Einschätzung nach auch künftig nicht zu erwarten.
Die gehören zu der Fraktion der rücksichtslosen Macher-Menschen, die lieber nachher um Entschuldigung bitten, als vorher um Erlaubnis zu fragen … wobei nicht mal das. Um Entschuldigung bitten passiert bei denen seeeehr selten.
Das ist ein sehr guter Gedanke. Da kann man von der Crew halten was man will. Wie zielführend die Plagiatsanschuldigungen letztlich wirklich waren, werden wir früher oder später sowieso alle erfahren.
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So langsam werden hier manche echt albern. Das Meme kenn ich in zig Ausführungen, aber hier sind echt einige die Ihre Moralkeule schwingen wie Conan sein Schwert.
Das Meme ist natürlich Geschmacksache, aber lasst doch mal die Kirche im Dorf
Ich habe deinen Beitrag gespeichert und zur Anzeige gebracht.
Die Relativierung von Witzen über Euthanasie ist strafbar, egal wie häufig du solche geschmacklose Bilder schon gesehen hast (was bereits eine Menge über dich und dein soziales Umfeld aussagt).
Nur weil es leider auch zig geschmacklose Witze über den Holocaust gibt, relativierst du diese dann auch?
Kannst dich schon mal auf Post einstellen, auch wenns wahrscheinlich wieder nur auf eine Geldstrafe hinauslaufen wird.
Sowas zur Anzeige zu bringen belastet die Gerichte unnötig. Die haben genug mit "ernsteren" Vergehen zu tun und sind selbst damit zeitlich gut überfordert. Jemand der sowas anzeigt ist nicht gerade Verantwortungsbewusst, meiner Meinung nach. Über Witze kann man gern streiten, aber doch nicht vor Gericht??
Vielleicht wars auch nur ne leere Drohung, dann aber eine Geschmacklose.
Zu dem Plagiatsthema rund um MPLPRN: Wenn die nun wegen den Aufregern hier im Forum ein Gerichtsverfahren an den Hals bekommen waren diese Diskussion hier in den Foren oder auf BGG wohl mitverantwortlich. Das wäre schon ne ganz andere Hausnummer und ich weiß nicht wie die Rechtslage ist, aber dann könnten sich auch einige hier nem eigenen Gerichtsverfahren stellen. Denke nicht das MPLPRN dann einfach auf den Kosten sitzen bleibt. Die werden dann schon versuchen das von einigen hier wieder rauszuquetschen.
Das ganze ist irgendwie Kindergartenschlägerei-Niveau. Nur halt unter "eigentlich reifen" Erwachsenen und verbunden mit unnötiger Nutzung unserer Rechtssysteme. Nur meine Meinung
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Vielleicht ist die Neuinterpretation von Big Deal, mit neuem Thema und Ereigniskarten ja tatsächlich ein komplett anderes Spielerlebniss. Wer hat das Spiel denn schon gespielt?
Ich freu mich immer wenn es neue Brettspielauswahl auf dem Markt gibt. Wenn dann ein Spiel nicht überzeugt kann ich es ja immer noch abstrafen, indem ich danach eine schlechte Kritik auf BGG oder so hinterlasse.
King of Tokyo ist ja an sich auch nur ein Kniffel. Dabei aber um soviel Thema und kleine Zusatzmechaniken erweitert, dass es schon wieder ein neues Spielgefühl erzeugt.
Es gibt ja auch von Filmen 1:1 Kopien. Kennt ihr die Klone von "In einem Land vor unserer Zeit" oder "König der Löwen" und sowas. Die sind so schlecht, dass sie eh keiner gut findet. Das mag sich mal verkaufen, aber Preise gewinnen die Filme damit nicht.
Mich freut es auf jeden Fall, wenn Spieleentwickler bestehende Konzepte weiterentwickeln oder sich neu darin versuchen. Jüngstes Beispiel ist ein Aeon Trespass Odyssey, dass in vielen Punkten ganz klar von Kingdom Death Monster abgekupfert hat. Damit müsste es nichtmal soviel neu machen. Mir würden ein paar Nuancen und ein anderes Thema schon reichen.
Ist jetzt natürlich nur die reine Spielersicht als Endverbraucher.
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ja den link kenn ich, kann ich aber irgendwie ohne twitter account nicht öffnen am handy. Deswegen ist er an mir wohl vorbei gegangen. Werd ihn mir mit nem schnell neu erstellten account mal reinziehm, dank dir
Heftig. Ja ist schon ein klares Statement. Damit sollte sich die MPLPRN Community mal beschäftigen.
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ja den link kenn ich, kann ich aber irgendwie ohne twitter account nicht öffnen am handy. Deswegen ist er an mir wohl vorbei gegangen. Werd ihn mir mit nem schnell neu erstellten account mal reinziehm, dank dir
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Der Post
Der Post war doch voll korrekt. So formuliert (und so ähnlich haben das ja auch genug Leute hier) ist die Kritik absolut angemessen. Kann ich nichts weiter drauf sagen. Wär halt schön, wenn die Kritik auf dieser Ebene bleibt. Auf BGG zum Beispiel ist es ja schon eher eine Hetzkampagne, in der Leute das Spiel abwerten, ohne es jemals gespielt zu haben. (Kritik ebenso für alle voreiligen 10er Wertungen)
Wo kann man denn die Äusserung des Originalautoren nachlesen? Fänd ich auch interessant
Du hast doch angeblich den ganzen Threads gelesen?
Dann hättest du auch die verlinkten Tweets des Original Autors sehen müssen.
hab ich leider nicht. Ich such aber grad eh durch 😉
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Der Post
Alles anzeigenda geb ich dir sogar recht. Finde nur die Menge an Kritik überzogen. Wenn ich mir parallel noch die Boardgamegeek Weetzngsschlacht anseh, find ich das halt alles zusammen etwas überzogen. Und das zeigt ja auch, dass es eben nicht nur um die Sache geht, sondern sich einige am Digger persönlich stören. Was ich absolut nachvollziehen kann.
Sorry, aber manchmal Frage ich mich wirklich, wie die Wahrnehmungen so weit auseinander gehen können. Ich fasse nochmal ein paar offensichtliche Punkte zusammen und dann können wir Mal gucken ob wir die gleiche Wahrnehmung haben.
- in der ersten Version des Spieles würde die Anleitung zu sehr großen Teilen 1:1 von big Deal übernommen. Selbst das Material hat teilweise noch Inhalte 1:1 übernommen.
- aus diesem Grund gab es Kritik, durchaus konstruktiv und von eigenen Fans. In den YouTube Kommentare antwortete Digger völlig ironisch und herablassend auf diese Kritik (kann man immer noch einsehen). Selbst wenn diese Kritik seiner Meinung nach unangebracht ist, so hätte man hier eine Chance gehabt sich ehrlich dazu zu äußern. Stattdessen entschied man sich selbst öl ins Feuer zu gießen und damit einen riesigen backlash zu provozieren ("wenn das so ist dann erwähne ich demnächst jedes Karten Spiel in meinen Credits" oder so ähnlich antworte er mehrmals).
- nach einige Zeit, würden weite Teile der Anleitung überarbeitet, weitere Inhalte angekündigt usw. Hierbei wird immer noch nichts von Einsicht gezeigt und man behaart weiter drauf, nichts falsch zu machen. Von einer Kopie ist immer noch nicht die Rede. Stadtessen reagiert man schmallippig auf Kritik und zum Teil beleidigend. Eine Klarstellung wir man selbst dazu steht oder das man Kritik verstehen kann und auf diese eingeht? Fehlanzeige. Stattdessen schmeißt man einen weiteren Benzinkanister ins Feuer.
- SAZ äußert sich zu dem Thema. Die Digger Jungs haben im Prinzip keine Stellung zu den Anschuldigungen genommen, stattdessen gesagt, dass die Kritik eine alte Version der Anleitung betrifft und man sich nur zu aktuellen Versionen äußert. Ignoranz pur. Das fliegt den selbstverständlich auch nochmal um die Ohren. Bis hierhin würde man bei den meisten Menschen, egal welchem Bildungstandes, schon langsam erste lerneffekte erkennen. Die Jungs scheinen dafür immun zu sein. Stadtessen....
- ... Sieht man eine Verunglimpfungs-Kampagne, welche persönlich gegen die jungs Gerichtet ist und stellen sich selbst als Opfer dar. Zudem droht man alle zugängliche Daten zu sammeln und droht, dass man gegen jeden rechtlich vorgehen wird, der sich negativ über das Spiel geäußert hat, sobald alles geklärt ist. Auch hier ist es für mich wirklich faszinierend, wie man das ganze versucht zu drehen und einfach 0,0 Fehler bei sich sieht. Zudem ist noch hinzuzufügen, dass sich der Autor des eigentlichen Spieles mittlerweile gemeldet und klargestellt hat, dass es ihm keineswegs egal ist, dass sein Spiel kopiert wurde.
Meine Meinung:
Das ganze hätte verhindert werden koennen indem die Digger Jungs einfach Mal auf die Kritik eingegangen wären. Also konstruktiv. Stattdessen hat man sich mehr oder weniger über Kritiker lustig gemacht. Es wirkt für mich so, als ob sie nicht wirklich mit Argumenten darauf antworten können und sich stattdessen Sarkasmus und Ironie bedienen, um kritiker zu diskreditieren. Es ist offensichtlich, dass Digger und seine Leute gemekt haben, dass das Ding denen so langsam um die Ohren fliegt und sie aus der Nummer nicht mehr raus kommen. Sie wirken ziemlich verzweifelt, was ich auch verstehen kann. Natürlich haben sie einiges investiert und wollen jetzt keinen falls alles gegen die Wand fahren. Aber mit diesem Verhalten mehr als verdient.
Und jetzt nochmal:
- wie kann man hier die Kritik an Digger für überzogen halten? Kannst du mir Mal Beispiele nennen? Klammern wir bitte Mal die persönlichen Anfeindungen aus, die habe ich aus meiner Argumentation auch ausgeklammert und bin nicht weiter darauf eingegangen.
Disclaimer:
Die oben aufgelisteten Punkte sind natürlich meine Wahrnehmung der Dinge. Falls ich was falsch dargestellt habe, bitte ich gerne um Korrektur.
Der Post war doch voll korrekt. So formuliert (und so ähnlich haben das ja auch genug Leute hier) ist die Kritik absolut angemessen. Kann ich nichts weiter drauf sagen. Wär halt schön, wenn die Kritik auf dieser Ebene bleibt. Auf BGG zum Beispiel ist es ja schon eher eine Hetzkampagne, in der Leute das Spiel abwerten, ohne es jemals gespielt zu haben. (Kritik ebenso für alle voreiligen 10er Wertungen)
Wo kann man denn die Äusserung des Originalautoren nachlesen? Fänd ich auch interessant
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hab ich tatsächlich gemacht und genau deswegen meinen Senf dazu gegeben. Halte viel von der Community hier. Diese Kritikwelle find ich halt persönlich unangemessen. Wohlgemerkt sprech ich damit auch nicht alle an. Gibt auch durchaus vernünftige Stimmen hier
Lass mich raten, mit den vernünftigen Stimmen meinst du unter anderen Lordi...
Aber nur als Erklärung, warum Boardgamedigger und seine Freunde so kritisiert werden:
Wie es in den Wald hinein ruft, so schallt es wieder heraus.
Wer selber in seinen Streams andere Spiele als "Schmutzgurken" bezeichnet, sich über die Räumlichkeiten von anderen Streamern abfällig äußert oder nicht davor zurück schreckt andere Brettspieler anhand von Äußerlichkeiten zu verunglimpfen und dabei auch das Wort "Inzest" benutzt, sollte sich nicht wundern wenn er kritisiert wird, wer ein Spiel 1:1 kopiert und das schon Wochen vorher als den "heißen neuen scheiss" anteasert und wenn es zu Kritik daran kommt sich als Opfer der bösen Brettspielcommunity zu sehen...
da geb ich dir sogar recht. Finde nur die Menge an Kritik überzogen. Wenn ich mir parallel noch die Boardgamegeek Weetzngsschlacht anseh, find ich das halt alles zusammen etwas überzogen. Und das zeigt ja auch, dass es eben nicht nur um die Sache geht, sondern sich einige am Digger persönlich stören. Was ich absolut nachvollziehen kann.
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So einen Shitstorm rechtfertigt das in keinem Fall. Wer sind wir darüber zu urteilen? Oder bist du einer der Erfinder von Big Deal? Finde das Verhalten einfach unreif
Ich empfehle Dir 330 Beiträge hier zu lesen und erst dann wieder zu antworten, sonst kannst Du hier keine verständnisvollen Antworten erwarten.
hab ich tatsächlich gemacht und genau deswegen meinen Senf dazu gegeben. Halte viel von der Community hier. Diese Kritikwelle find ich halt persönlich unangemessen. Wohlgemerkt sprech ich damit auch nicht alle an. Gibt auch durchaus vernünftige Stimmen hier
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Jeder der hier Hass gegen die Jungs von MPLPRN schürt sollte sich echt in Grund und Boden schämen!
Reg dich mal ab..
Hier schürt niemand Hass, hier wird unterirdisches Verhalten angeprangert.
Genau. Das pranger ich hier an! Lasst doch mal gut sein. Die Position, dass einige das Spiel jetzt schon scheisse und Plagiativ finden ist mehr als deutlich rübergekommen. Alles weitere an Kritik ist einfach nur noch kläffen in den Wald. Da gibts echt wichtigere Themen über die man schimpfen sollte.
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Ich schäm mich für den Teil der BrettspielCommunity die hier so voller Groll abgeht!
Bisher hatte ich gerade in dieser Community anständige und liebenswerte, teils sogar kindgeblieben und Herzensgute Menschen kennen gelernt. Der Shitstorm um Unfinished Business schockiert mich.
Ich hab privat auch nicht die besten Erfahrungen mit beispielsweise Stephan von MPLPRN. Trotzdem rechtfertigt nichts einen solchen Hass Schub und Vernichtungskampagne!
Lasst doch mal gut sein!
Wenn das Spiel erscheint und sich die Macher von BigDeal rechtlich zu Schritten entscheiden ist das ihre Sache. Jeder der hier Hass gegen die Jungs von MPLPRN schürt sollte sich echt in Grund und Boden schämen!
Ich glaube, du verwechselst hier Opfer und Täter. Daher auch noch einmal für dich: Das Spiel ist geklaut! Er bereichert sich auf Kosten anderer. JEDE Schönrederei ist einfach nur widerwärtig und abstoßend. Das hat nichts mit einem Shitstorm zu tun, sondern mit der Frage, wie asozial sich jemand verhalten kann. Möchtst du vielleicht auch noch Applaus klatschen, dass er den Rechteinhaber um sein Werk, die Zustimmung und Tantiemen bescheißt?
So einen Shitstorm rechtfertigt das in keinem Fall. Wer sind wir darüber zu urteilen? Oder bist du einer der Erfinder von Big Deal? Finde das Verhalten einfach unreif
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Ich schäm mich für den Teil der BrettspielCommunity die hier so voller Groll abgeht!
Bisher hatte ich gerade in dieser Community anständige und liebenswerte, teils sogar kindgeblieben und Herzensgute Menschen kennen gelernt. Der Shitstorm um Unfinished Business schockiert mich.
Ich hab privat auch nicht die besten Erfahrungen mit beispielsweise Stephan von MPLPRN. Trotzdem rechtfertigt nichts einen solchen Hass Schub und Vernichtungskampagne!
Lasst doch mal gut sein!
Wenn das Spiel erscheint und sich die Macher von BigDeal rechtlich zu Schritten entscheiden ist das ihre Sache. Jeder der hier Hass gegen die Jungs von MPLPRN schürt sollte sich echt in Grund und Boden schämen!
