Kemet blood and sand

Zitat von Nil0

Mit Verlaub, daran ist mal so überhaupt gar nix auf dem Punkt.

Es gibt eine neue Version.

Zitat

Das Spiel endet, sobald es dir gelingt, zu Beginn deines Zuges – noch

bevor du eine Aktion ausführst – insgesamt 9 (oder mehr) Ruhm

zu besitzen (permanenten und/oder eroberbaren). Kein anderer

Spieler darf jetzt mehr Ruhm haben als du - ein Gleichstand ist

aber erlaubt. Gelingt dir das, hast du sofort gewonnen!

ich habe vorgeschlagen das man dies noch um den Klammersatz erweitert. (es ist also möglich das Spiel zu gewinnen, wenn ein anderer Spieler genausoviele Punkte hat wie man selber)

Elmo ist dagegen was ja sein gutes Recht ist eine andere Meinung als ich zu haben.
Wie siehst du das Nil0

Zitat von Nil0

Zitat von Elmo

Wie soll es denn noch klarer formuliert werden?

Zu Zugbeginn brauche ich 9 oder mehr SP und niemand am Tisch darf mehr SP als ich selbst haben. Dann gewinne ich sofort, andernfalls nicht.

So langsam sollte man die Kirche mal wieder im Dorf lassen… Vollständige Regeln sind wichtig, aber vollständig heißt eben nicht, dass alles in drölf Hauptsätzen formuliert werden muss, sondern, dass alles eindeutig formuliert ist.

Ich bin nämlich kein Freund von ewig langen Anleitungen, deren Inhalt man auch auf die Hälfte der Seitenzahl hätte schreiben können, wenn man auf den Punkt formuliert hätte.

Zum Thema auf dem Punkt formuliert....

Der ganz genaue Wortlaut in den Regeln lautet wie folgt:

"Das Spiel endet, sobald es einem Spieler gelingt, zu Beginn seines Zuges - noch bevor er eine Aktion ausführt - insgesamt 9 Ruhm zu besitzen (permanente und/oder eroberbare) und außerdem kein anderer Spieler mehr Ruhm hat. Es gewinnt dann der Spieler mit dem meisten Ruhm."

Mit Verlaub, daran ist mal so überhaupt gar nix auf dem Punkt.

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Ich verstehe es so, dass zwei Siegbedingungen erfüllt sein müssen:

9 Ruhm und kein anderer Spieler mehr Ruhm. Sprich, der erste Spieler dem das der Spoelreihenfolge nach gelingt, gewinnt. Gleichstand kann es demnach nicht geben, da nie zwei Spieler gleichzeitig den Beginn ihres Zuges haben. Es gewinnt der, der die Bedingungen als erster erfüllt. Nur wenn ein Mitspieler in der Zwischenzeit mehr Ruhm erlangt hat, gewinnt dieser.

Das war ein Beispiel für eine schlechte Regelerläuterung

Zitat von Elmo

Die von dir zitierte Version ist tatsächlich nicht 100% eindeutig, aber vermutlich würde jeder, der hier mitschreibt verstehen, dass derjenige gewinnt, der die Siegbedingung zu Beginn seines Zuges erfüllt.

Ne, der Gleichstand ist ja komplett ungeklärt.

PowerPlant ohne jetzt in der Materie zu sein, geschweige denn diese zu verstehen:

Mit den Originalregeln meine ich die französischen. Sprichst du auch von diesen? Dann muss ich sagen: schade Matagot!

Zitat von Elmo

aber vermutlich würde jeder, der hier mitschreibt verstehen, dass derjenige gewinnt, der die Siegbedingung zu Beginn seines Zuges erfüllt.

in meinen Postings gehe ich weniger von mir aus sondern von Anfängern die sich das Spiel selbst erarbeiten oder von Regelfuchsern auf öffentlichen Treffs.

s3chaos Diese Formulierung ist für mich eindeutig.

Ich finde übrigens die mögliche Interpretation der aktuellen Regeln sehr charmant, dass das Spiel grundsätzlich endet, sobald jemand mit 9 oder mehr Ruhm seinen Zug beginnt. Wer in dem Moment die meisten Punkte hat gewinnt das Spiel. Vorteil ist, dass das "trashige" Endgame dadurch etwas entmunchkiniert wird. Dann bräuchte man allerdings wieder einen Tiebreaker. Das nur mal so als Denkanstoß.

ScreamingCookie du hast Recht. Nur verstehen das nicht alle. Wie ja schon s3chaos geschrieben hat. Deswegen sollte der beschriebene Klammernzusatz mit rein.

Julius Der Gleichstand ist in dem Moment egal. Es gewinnt derjenige, der gerade seinen Zug beginnt.

Zitat von R8tzi

PowerPlant ohne jetzt in der Materie zu sein, geschweige denn diese zu verstehen:

Mit den Originalregeln meine ich die französischen. Sprichst du auch von diesen? Dann muss ich sagen: schade Matagot!

Nein, das nicht, aber die englischen wurden von Matagot selbst erstellt. Da sollte man eigentlich von korrektem Inhalt ausgehen können.

Zitat von R8tzi

ScreamingCookie du hast Recht. Nur verstehen das nicht alle. Wie ja schon s3chaos geschrieben hat. Deswegen sollte der beschriebene Klammernzusatz mit rein.

Persönlich fand ich es total intuitiv und einleuchtend. Aber das empfindet wahrscheinlich jeder anders. Wollt einfach mal positives Feedback dalassen.

Elmo gewinnt nur dann wenn er auch die höchste Punktzahl hat 😉. Deswegen fragt man sich ja auch, was passiert bei Punktgleichstand. Verstehst du jetzt?

Zitat von Nil0

Ich finde übrigens die mögliche Interpretation der aktuellen Regeln sehr charmant, dass das Spiel grundsätzlich endet, sobald jemand mit 9 oder mehr Ruhm seinen Zug beginnt. Wer in dem Moment die meisten Punkte hat gewinnt das Spiel. Vorteil ist, dass das "trashige" Endgame dadurch etwas entmunchkiniert wird. Dann bräuchte man allerdings wieder einen Tiebreaker. Das nur mal so als Denkanstoß

gegen die Regel ansich habe ich gar nix, aber ich weiß jetzt schon um die Diskussionen die entstehen werden bei Punktegleichstand. Es ist immer schwierig bei einer Neuauflage von alten Regeln Abstand zu nehmen wenn die neuen nicht glasklar ausformuliert sind. Ja es ist eigentlich glasklar die Diskussion wird trotzdem aufflammen. Weiß jetzt nicht wie ich dir das besser erklären soll.

PowerPlant bei Franzosen würde ich immer das französische Original betrachten. Soll jetzt nichts gegen Franzosen sein jedoch sind diese ja leider etwas eigen auf diesem Gebiet. Man betrachte auch immer die Kickstarterseiten (unabhängig von Kemet) und deren 2 sprachlichen Darstellungen.

s3chaos In diesem Fall würde der Zusatz vermutlich niemandem wehtun, die Frage ist eben immer, wie viele solcher Zusätze man in eine Anleitung reinpackt.

Tatsächlich ist meine Erfahrung allerdings, dass viele Gelegenheitsspieler oder Neulinge mit eindeutigen Formulierungen gut zurechtkommen und das Problem häufiger die Länge einer Spielregel ist als eine einzelne Formulierung.

Das alles hängt eben immer von der Lesekompetenz und den Lesegewohnheiten des Lesers ab. Den perfekten Mittelweg für die Formulierung einer Anleitung zu finden ist sehr schwierig.

Zitat von R8tzi

Elmo gewinnt nur dann wenn er auch die höchste Punktzahl hat 😉. Deswegen fragt man sich ja auch, was passiert bei Punktgleichstand. Verstehst du jetzt?

Ganz klar. Diskussion vorprogrammiert in meiner Spielrunde. „So steht das aber nicht in den Regeln, was ist nun bei Gleichstand. Kann ja nicht sein, dass du da gewinnst, nur weil du vor mir dran bist! Ich habe doch viel mehr ...“

Man fragt es sich deshalb weil man überprüft ob einer mehr Punkte hat.

Oh Mann. Ich bin am Ende. Führe schon Selbstgespräche..

R8tzi Das ist für mich in der Regeln allerdings klar formuliert. Wer da diskutieren will, kann das dann tun, ist in meinen Augen aber sinnlos, denn das Regelgerüst sieht nun eben mal vor, dass auch das Timing entscheidend ist.

Ich kann zwar verstehen, dass man solche Regeln nicht mag, aber das kann man dann eben nicht dem Spiel ankreiden.

Zitat von Elmo

R8tzi Das ist für mich in der Regeln allerdings klar formuliert. Wer da diskutieren will, kann das dann tun, ist in meinen Augen aber sinnlos, denn das Regelgerüst sieht nun eben mal vor, dass auch das Timing entscheidend ist.

Ich kann zwar verstehen, dass man solche Regeln nicht mag, aber das kann man dann eben nicht dem Spiel ankreiden.

Du redest jetzt aber nur von der aktualisierten Regel, oder?

Elmo wenn man aber gute Regeln möchte gehört der Klammernzusatz dazu.

Anderes Thema: denkt ihr man kann mit dem Föhn das Inlay (ihr wisst schon die große Überraschung im KS-Update) bearbeiten? Oder soll ich ein neues Ordern. Schließlich hat man bei Brass: Birmingham auch ein Neues erhalten.

2. Frage: wie bearbeite ich am besten die Sturmabdeckungen? Scharfe Kante abrunden? Mit einer feinen Feile und anschließend lackieren?

Ernstgemeint.

Julius Ja. Das beiliegende Regelheft habe ich erst gar nicht gelesen, da bei Ankunft schon klar war, dass es nicht mehr aktuell ist.

Zitat von R8tzi

Zitat von R8tzi

Elmo gewinnt nur dann wenn er auch die höchste Punktzahl hat 😉. Deswegen fragt man sich ja auch, was passiert bei Punktgleichstand. Verstehst du jetzt?

Ganz klar. Diskussion vorprogrammiert in meiner Spielrunde. „So steht das aber nicht in den Regeln, was ist nun bei Gleichstand. Kann ja nicht sein, dass du da gewinnst, nur weil du vor mir dran bist! Ich habe doch viel mehr ...“

(...)

Wenn er mehr Siegpunkte hat, gewinnst Du ja auch nicht. Nur bei Gleichstand. Ich verstehe die Diskussion nicht.

Zitat von Sternenfahrer

Wenn er mehr Siegpunkte hat, gewinnst Du ja auch nicht. Nur bei Gleichstand. Ich verstehe die Diskussion nicht.

Diese Formulierung der Regel klärt den Gleichstand nicht:

"Das Spiel endet, sobald es einem Spieler gelingt, zu Beginn seines Zuges - noch bevor er eine Aktion ausführt - insgesamt 9 Ruhm zu besitzen (permanente und/oder eroberbare) und außerdem kein anderer Spieler mehr Ruhm hat. Es gewinnt dann der Spieler mit dem meisten Ruhm."

Edit: Das "Ich habe doch viel mehr..." von R8tzi soll nicht mit Siegpunkte, sondern anderen Errungenschaften während des Spiels fortgesetzt werden. Es geht um den Sieg bei Gleichstand.

So habe ich R8tzi nicht verstanden. Es wäre auch ein selten damliches Argument des virtuellen Mitspielers.

Und dass Dein Zitat sich nicht auf die aktuelle Regel bezieht, würde schon geklärt.

Zitat

Das Spiel endet, sobald es dir gelingt, zu Beginn deines Zuges – noch

bevor du eine Aktion ausführst – insgesamt 9 (oder mehr) Ruhm

zu besitzen (permanenten und/oder eroberbaren). Kein anderer

Spieler darf jetzt mehr Ruhm haben als du - ein Gleichstand ist

aber erlaubt. Gelingt dir das, hast du sofort gewonnen!

Das Ding lässt doch kein Raum für Interpretation?

Zitat von Sternenfahrer

So habe ich R8tzi nicht verstanden. Es wäre auch ein selten damliches Argument des virtuellen Mitspielers.

Warum sollte er erst sagen "Was ist nun bei Gleichstand?" Und dann sagen: "Ich habe aber mehr Siegpunkte!". Das ergibt ja gar keinen Sinn.

Zitat von Sternenfahrer

Und dass Dein Zitat sich nicht auf die aktuelle Regel bezieht, würde schon geklärt.

Es ging doch um die Frage, was die Diskussion ausgelöst hat. Das war die Antwort.

Zitat von Julius

Es ging doch um die Frage, was die Diskussion ausgelöst hat. Das war die Antwort.

die Diskussion hat ausgelöst das ich nicht stündlich nachgeschaut habe ob sich nicht die Regeln geändert haben. in der Onlinefassung von vor ~3 Tagen stand das so nicht drin.

Zitat von s3chaos

Zitat von Julius

Es ging doch um die Frage, was die Diskussion ausgelöst hat. Das war die Antwort.

die Diskussion hat ausgelöst das ich nicht stündlich nachgeschaut habe ob sich nicht die Regeln geändert haben. in der Onlinefassung von vor ~3 Tagen stand das so nicht drin.

Vielleicht habe ich da zu schnell agiert. Aber ich wollte die Fragen halt geklärt haben - ihr wollt ja euren Kickstarter auspacken und sofort spielen können. Deshalb war ich so flott wie möglich. Zwischenzeitlich hat der Typ auf BGG aber fröhlich weiter Dinge "klargestellt" und ich habe weiter gearbeitet, bis zu unserem Statement. Die Version, die du jetzt vorliegen hast, ist die, die wir auch nachdrucken werden. Wenn ich daran noch was ändere, dann nur wenn ich noch nen Kommafehler finde oder ein fehlendes Wort. KEINE Regeln mehr.

Das schlimme ist ja, dass die Regeln von Matagot FALSCH sind. Selbst die englischen und die französischen widersprechen oft den Aussagen des "offiziellen Mitarbeiters" von Matagot. Die deutsche ist gerade die aktuellste.

Man kann aber halt keine korrekte Anleitung schreiben, wenn man ne Anleitung erhält, die Dinge anders regelt, als das was der Mitarbeiter später erzählt und wenn man "damals" bei der Bearbeitung nachgefragt hat Antworten erhalten hat, die konträr zu dem sind, was jetzt beantwortet wird.

Was soll ich da tun?

Ja, ich hatte auch 3 kleinere Fehler drin, die auf meinem Mist gewachsen sind und so gesehen, wäre es eines der Spiele mit mehr Fehlern, als sonst von uns zu erwarten ist. Scheinbar hat Corona, Kleinkind und einige Projekte halt Stress hinterlassen. Das wäre ja so noch zu verzeihen gewesen, hoffe ich.

Der Rest ist halt das ungewöhnliche ...

Ben2 müsste es bei der Beschreibung des Kampfes auf der Rückseite der Anleitung nicht heißen, dass man Kampf-Ruhm erhält wenn man gewinnt? Hatte mich gestern kurz verwirrt weil da Dominanz-Ruhm steht.

Wobei es ja spieltechnisch garkeinen Unterschied macht welcher Art der Ruhm ist, oder?

Zitat von Julius

Zitat von Elmo

Die von dir zitierte Version ist tatsächlich nicht 100% eindeutig, aber vermutlich würde jeder, der hier mitschreibt verstehen, dass derjenige gewinnt, der die Siegbedingung zu Beginn seines Zuges erfüllt.

Ne, der Gleichstand ist ja komplett ungeklärt.

Doch - das Spiel endet nicht.

Zitat von Norb

Zitat von Julius

Ne, der Gleichstand ist ja komplett ungeklärt.

Doch - das Spiel endet nicht.

So war es in der alten Regel - die uns zur Übersetzung vorlag. Wenn du jetzt nachsiehst, genügt ein Gleichstand aber. Nur MEHR darf ein anderer Spieler nicht haben, wenn dein Zug beginnt.

Zitat von Fabmaszter

Ben2 müsste es bei der Beschreibung des Kampfes auf der Rückseite der Anleitung nicht heißen, dass man Kampf-Ruhm erhält wenn man gewinnt? Hatte mich gestern kurz verwirrt weil da Dominanz-Ruhm steht.

Wobei es ja spieltechnisch garkeinen Unterschied macht welcher Art der Ruhm ist, oder?

Steht das falsch da? Faktisch gesehen ist es egal (denn DAS ist wirklich eine seltsame Entscheidung). Da es keinen Gleichstand mehr geben kann, ist die Unterscheidung zwischen Dominanz-Ruhm und Kampf-Ruhm vollkommen überflüssig.

Zitat von Norb

Doch - das Spiel endet nicht.

Bei Gleichstand endet es in beiden Versionen, die hier zitiert wurden.

Alt:

"Das Spiel endet, sobald es einem Spieler gelingt, zu Beginn seines Zuges - noch bevor er eine Aktion ausführt - insgesamt 9 Ruhm zu besitzen (permanente und/oder eroberbare) und außerdem kein anderer Spieler mehr Ruhm hat. Es gewinnt dann der Spieler mit dem meisten Ruhm."

Neu:

"Das Spiel endet, sobald es dir gelingt, zu Beginn deines Zuges – noch bevor du eine Aktion ausführst – insgesamt 9 (oder mehr) Ruhm zu besitzen (permanenten und/oder eroberbaren). Kein anderer Spieler darf jetzt mehr Ruhm haben als du - ein Gleichstand ist aber erlaubt. Gelingt dir das, hast du sofort gewonnen!"

Zitat von Julius

Zitat von Norb

Doch - das Spiel endet nicht.

Bei Gleichstand endet es in beiden Versionen, die hier zitiert wurden.

Hast Recht - Sorry, mein Fehler!

Ben2 Was für ein Horror! Das frisst doch Energie ohne Ende. Naja, jetzt ist wohl geschafft. Das heißt, die Anleitung wurde nich einmal aktualisiert oder die Gerüchte um Regeln waren falsch?! Wie z. B. die Geschichte mit den Karten nachziehen in der Nachtphase?

Das erinnert mich sehr an einen meiner Aufträge. Sowas ist zum Ko...

Zitat von brettundpad

Ben2 Was für ein Horror! Das frisst doch Energie ohne Ende. Naja, jetzt ist wohl geschafft. Das heißt, die Anleitung wurde nich einmal aktualisiert oder die Gerüchte um Regeln waren falsch?! Wie z. B. die Geschichte mit den Karten nachziehen in der Nachtphase?

Die originale Anleitung von Matagot ist - bisher - noch nicht aktualisiert.

Was meinst du mit Geschichte mit den Karten nachziehen? 2 Veteranenplättchen für 1 Karte? Das ist richtig. Das ist aber momentan noch falsch in der englischen Anleitung. Nur die französische hatte das - die lang uns aber ja nicht vor.

Welche Anleitung in welcher Sprache ist denn nun richtig? Ich blick da nicht mehr durch. Hab das Spiel und möchte es gerne korrekt erlernen

Zitat von Orcdoc

Welche Anleitung in welcher Sprache ist denn nun richtig? Ich blick da nicht mehr durch. Hab das Spiel und möchte es gerne korrekt erlernen

Deswegen machen wir ja offizielle Statements, damit man einfach durchblickt.

Kemet_Anleitung_web.pdf

Vielen dank, kam mit dem Gerede um die deutschen englischen und französischen Anleitungen nicht mehr klar.

Andere Frage: Gibt's schon eine Aussage was es mit der sechsten Stadt auf dem Spielplan auf sich hat? Ist da irgendwas Offizielles bekannt?

(Da niemand sonst das fragt ... wisst ihr das vermutlich alle und ich hab das überlesen ... aber kurzes Googlen brachte auch hauptsächlich verdächtige Stille.)

Wissen tu ich nichts. Aber ich denke das wird wie die alte Seth Erweiterung. 1 Spieler spielt gegen alle anderen. als es ist dann ein anderes Spiel.
Eventuell ist auch der zusätzliche Spielplan aus der Ta Seti Erweiterung drin dan man dann mit dem Grundspiel nutzen kann den habe ich ganz gut gefunden gibt aber geteilte Meinungen dazu