Flügelschlag / Feuerland (aka: Wingspan / Stonemaier)

Zitat von PeterRustemeyer

Zitat von Lazax

Und abschließend: im Gegensatz zu Scythe hat Stonemaier-Games Wingspan nun wirklich nicht besonders beworben. Welche Marketing-Maßnahme hier einen "Hype" kreiert haben soll, sehe ich nicht.

Ich glaube, er hat inzwischen einen Punkt erreicht, wo er das schlicht nicht mehr selbst tun muss. Das ist ein Selbstläufer geworden, dass Stegmaier-Spiele heiße Ware sind. Ehrlicher Glückwunsch dazu, saubere Arbeit geleistet. Es ist sicher nicht einfach, sich selbst zur Marke zu machen.

(Optisch sehr gelungen und aufreizend präsentiert finde ich alle seine Spiele. Aber um mich zu gewinnen, muss man andere Dinge ansprechen als beim gefühlten Durchschnitts-Supporter. Ich mag "echtes Thema" oder "hauchdünnes Thema" - also den ehrlichen, hauchdünnen Anstrich, wie das klassische Euro ihn hat. Das dazwischen, das was Stegmaier immer liefert, dieses "ich hab ein tolles Thema, aber eigentlich mache ich nichts damit", das kotzt mich an. Das finde ich nicht ehrlich, und es ist eine vergebene Chance.

Spielerisch überzeugen konnte mich persönlich bisher nur Between two Cities als sympathisches, schnell und parallel gespieltes Pseudo-Koop. Euphoria und Scythe mag ich beide nicht sonderlich, sind aber noch irgendwie ok. Viticulture kam ich nie zu, und Wingspan... siehe oben)

Dass man von Selbstläufer nicht wirklich reden kann zeigt der ziemlich schleppende Verkauf von #ZwischenzweiSchlössern, bei denen Stonemaier deutlich zu optimistisch kalkuliert hat und immer noch auf ziemlich vielen Exemplaren sitzt.

Diese Erfahrung hat mit dem als nicht massentauglich empfundenen Thema dafür gesorgt, dass bei Flügelschlag dann deutlich vorsichtiger produziert wurde, wo jetzt der unerwartete Erfolg zu starken Engpässen geführt hat.

... nachdem ich soeben die Fotos, mit der ich jede Runde meiner Berichts-Beispielpartie festgehalten habe unwiderbringlich zu löschen imstande war, versuche ich mich mit Atemübungen und Ablenkung von destruktiverem Verhalten zu entfernen. *augenlidzuck* Also kurz zum Thema:

Was das Solospiel betrifft, da lege ich bei Flügelschlag gegen den Automa nie vorher fest, ob ich gegen leicht, mittel oder schwer spiele, sondern schaue im Nachhinein, gegen welchen Grad ich gewonnen hätte. Ist ja kein Unterschied sonst, also egal.

Ich gewinne inzwischen ZIEMLICH sicher auch gegen schwer, aber nicht zu 100 %. Das ist auch gar nicht so interessant, alleine meine Punkte begeistern mich, alles über 80 führt zu kurzen Prahlanfällen, alles darunter, nun ja, Hauptsache das Spielen an sich macht Spaß. Und das tut es immer - ist nur viel! zu! schnell! vor! bei!

(Im übrigen hatte ich in der verlorenen Foto-Runde 83 Punkte, aberdasnurnebenbei)

Bin schon am überlegen, ob ich nur noch Punkte zähle oder den Automa verknappe. Aber am Ende krieg ich das mit der Balance nicht hin und ach was, lassen wir's. Für mich und meinen Spielspaß ist er aber tatsächlich überflüssig, Punktevergleich mit mir selbst hätte mir fürs solo gereicht. Hm für die rosa Fähigkeiten ist er wiederum gut...

Und schon, so lange das Spiel noch heiße Ware ist, wurde eine Erweiterung angekündigt: Wingspan Magpie oder Übersetzt "Flügelschlag Elster Erweiterung".

Bisher ist noch nicht viel bekannt. Eierstehlende Elstern sollen neuen Wind in das Spiel bringen. Man darf gespannt sein, vor allem ob es die Erweiterung noch zu Essen 2019 schaffen wird.

Vermutlich ist es nur eine Frage der Zeit bis es auch eine Kuckucks-Erweiterung geben wird.

Der erste Titel, bei dem ich (unter Vorbehalt) sage, die kauf ich ALLE.

Wer hätte das gedacht *Erdnüssefutter

deswegen gehen die Piepmätze leer aus....

Zitat von Lazax

Zitat von JanW

Flügelschlag Video vom "Brettspiel Dude" .

Dann sollte man aber auch die Rezension von Christoph mal anschauen, der Vor- und Nachteile meiner Meinung nach sehr gut bespricht:

Hatte der gute Braz bereits auf Seite 5 gemacht .. Flügelschlag / Feuerland (aka: Wingspan / Stonemaier)

Zitat von hellvet

Ich frage mich, ob ich den richtig bewerte, muss aber sagen, dass ich mit der Webapp spiele und daher Fehler nicht zu erwarten sind. Gestern letztes Spiel: 79:83 auf Normalniveau.

Was denn für eine Webapp?

@hellvet Danke für den Link. Die war mir neu.

Direktlink:

details?id=com.johnthomaslascha.wingspanautomahelper

Zitat von velvre

Und schon, so lange das Spiel noch heiße Ware ist, wurde eine Erweiterung angekündigt: Wingspan Magpie oder Übersetzt "Flügelschlag Elster Erweiterung".

Bisher ist noch nicht viel bekannt. Eierstehlende Elstern sollen neuen Wind in das Spiel bringen. Man darf gespannt sein, vor allem ob es die Erweiterung noch zu Essen 2019 schaffen wird.

Vermutlich ist es nur eine Frage der Zeit bis es auch eine Kuckucks-Erweiterung geben wird.

Man könnte das Spiel auch super mit #Evolution verbinden und die Geier mit einbringen. Dann noch den Songbird aus #SiegeOfColumbia - perfekt!

Nach reichlichlicher Überlegung habe ich mich doch dazu entschlossen die Übersetzung der Wingspan Fan-Erweiterung von bgg zu veröffentlichen. Die Qualität ist der der Vorlage geschuldet, reicht aber vollkommen aus. Die Bedenken galten dem Urheberrecht der verwendeten Vogelillustrationen. Ich habe daher für die Onlineversion alle Vögel entfernt, aber die Karten als PNGs so gestalet, dass man sie lediglich in englischsprachige Worddokument als extra Layer einfügen muss und zack... hat man dt Karten.

Also, wer vor 5 Minuten Arbeit nicht zurückschreckt, bitte:

BoardGameGeek

Weil mehrere Leute gefragt haben: Ich habe die Karten auf dickeres Papier gedruckt, ausgeschnitten und gesleevt... Klar erkennt man beim Spielen, dass es andere Karten sind, es hat aber 0.0 Einfluss auf das Spiel. Zudem finde erachte ich die dauerhaften Fähigkeiten und auch die Idee für einen echten Mehrwert des Spiels. Ja, ich weiß, es ist bereits eine Erweiterung geplant/im Druck, aber sicher nicht mit Küken Stonemaier selbst gefällt die Erweiterung ebenfalls...

Altmeister Udo bringt es auf den Punkt:

Udo Bartsch: Rezensionen für Millionen

Nach Lektüre sollte es keine falschen Erwartungen mehr geben (SCNR).

Zitat von Sternenfahrer

Altmeister Udo bringt es auf den Punkt:

Udo Bartsch: Rezensionen für Millionen

Nach Lektüre sollte es keine falschen Erwartungen mehr geben (SCNR).

Sehr interessant. Ich habe gelesen und innerlich immer wieder "Ja genau!" gedacht und dann kommt Herr Bartsch am Ende genau zu dem gegenteiligen Ergebnis. Für mich ist es eben nur Durchschnitt.

Zitat von Sepiroth

Für mich ist es eben nur Durchschnitt.

Er hat imho einen Bonusstern für die Gestaltung gegeben, siehe seinen letzten Satz.

Sonst wäre es "solide" gewesen, und das ist Udos "Durchschnitt".

Zitat von PeterRustemeyer

Zitat von Sepiroth

Für mich ist es eben nur Durchschnitt.

Er hat imho einen Bonusstern für die Gestaltung gegeben, siehe seinen letzten Satz.

Sonst wäre es "solide" gewesen, und das ist Udos "Durchschnitt".

"Spätestens die attraktive Ausstattung und die wunderbare Illustration heben FLÜGELSCHLAG klar über den Durchschnitt."

Das klingt für mich eher so, als wäre das ein weiterer Punkt, der das Spiel vom Mittelmaß abhebt. Dass er hier einen "Bonusstern" verteilt, ist schon eine recht freie Interpretation.

Der Schritt zwischen "besserer Durchschnitt" und "im Endeffekt verzichtbar" ist ein kleiner, wenn man genug sehr gute Spiele hat...

Es gibt in meinem Besitz vielleicht drei Spiele, denen ich das Label 'unverzichtbar' gäbe, nämlich nur die mit Rating 10, die sonst keiner hat.

Ich habe gerade meine Erstpartie (2er-Spiel) hinter mir und weiß ehrlich gesagt noch nicht so genau, was ich dazu sagen soll. Ich muss mich gerade erstmal sammeln.

...

Nach all dem Hype und den vielen, vielen positiven Stimmen weltweit hatte ich mir ehrlich gesagt mehr von Wingspan versprochen.

Erwartungen sind oft der Killer des eigenen Erstgenusses und deswegen gehe ich gern so neutral wie möglich an ein Spiel heran - das war mir aber bei Wingspan nun wirklich nicht möglich. Die Welle des überschwänglichen Lobes ist vor allem international schon sehr auf mich übergeschwappt und daher habe ich mich wirklich sehr auf das Spiel gefreut und der Erstpartie auch entsprechend entgegengefiebert. Die Regeln hatte ich nach 2x Rodney Smith und der schriftlichen Regellektüre schon vor Wochen fehlerfrei drauf, nun sollte es aber live ans Eingemachte gehen...

Leider haben wir m.E. relativ lange gespielt; es war wenig Interaktion; und es gab hier und da trotz Bauchspielens schon grübellastige Stellen, wo man die Downtime echt gespürt hat (z.B. weil es eh schon klar war, was man im eigenen Folgezug machen konnte/wollte). Wenn ich das jetzt hochrechne auf ein 3er Spiel - unsere liebste und meistbespielte Anzahl - dann bin ich mir unsicher, ob ich Wingspan da wirklich so gern auf den Tisch bringen möchte. Es stößt mir im Kopf immer wieder gleich sauer auf. Die Angst, die Bedenken über diese drei Punkte:

- Zu lange Warten, bis man wieder dran ist.
- Zu wenig miteinander zu tun haben (auch wenn mich das in anderen Spielen oft gar nicht so stört).
- Und wenn dann der nächste Zug eh schon vorbestimmt ist, sitzt man gefühlt doppelt so lange "ohne etwas zu tun" am Tisch. Und das finde ich schade.

Das Spiel würde imho locker noch zwei, drei Mechaniken oder überlegenswerte Anhängsel gebrauchen können, um richtig zu "klicken". So wie es jetzt ist, läuft es angenehm vor sich her, allen ist alles vollkommen klar, die stärksten Züge der anderen Spieler zu wissen sind selbst ohne die Auftragskarten der Mitspieler zu kennen oft recht eindeutig. Es ist für mich persönlich daher ehrlich gesagt auch weniger ein Kennerspiel, als ein Familienspiel+. Maximal noch Kenner-. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass jeder, der die Quacksalber von Quedlinburg spielen kann, auch Wingspan spielen kann. Es ist zumindestens circa gleich schnell erklärt, da es hier ja sowieso nur 4 Aktionen gibt. Wie dem auch sei.

Viele nannten es "das kleine Terraforming Mars". Darüber muss ich mittlerweile eher müde lächeln. Leider. Denn ich hatte gehofft, dass diese Aussage stimmt. Wingspan erreicht aber weder dessen Tiefe, noch hat es dessen Möglichkeiten.

Es macht Spaß, seine Engine aufzubauen, das auf jeden Fall. Das Material ist spitze und über jeden Zweifel erhaben, bestimmt. Die Illustrationen sind liebevoll und die Infos auf den Karten gut gemacht. Die Usability ist großartig, alles ist sehr gestreamlined. Aber irgendwie fehlt mir einfach noch etwas. Das "Mehr". Mehr Pepp untereinander, mehr Ziele, mehr strategische Möglichkeiten, mehr Spezialfähigkeiten, mehr alles. Keine Ahnung. Vielleicht kann es das Solospiel mit dem Automa noch rausreißen, das probiere ich auf jeden Fall noch.

...

Zum Abschluss sage ich noch etwas, dass ich ungern jemals wiederholen möchte. Ich möchte es ungern wiederholen, weil es mir unangenehm ist, es überhaupt auszuformulieren; und weil ich gleichzeitig niemals gedacht hätte, diesen Satz mal auszusprechen. Aber ich sage es jetzt trotzdem. Einmal. Einfach so drauflos:

Aktuell halte ich persönlich Carpe Diem für das bessere, spannendere Spiel und würde mir - entgegen meines ersten Bauchgefühls und trotz der vielen dortigen Designmängel - wünschen, dass jenes den Kennerspielaward gegen Wingspan gewinnt. Auch wenn es das wohl nicht wird.

So, jetzt ist es raus.

Steinigt mich.

Ich glaube es selbst noch nicht.

Ich habe Carpe Diem nämlich leicht enttäuscht verkauft. Und werde Wingspan jetzt ironischerweise behalten, weil es meinem Mitspieler so überragend gefallen hat, dass schon vehement die Folgepartien eingefordert werden.

Verrückte Welt...

Bacon over and out.

Lg & gn8

LookAtTheBacon

Ich bin da ganz bei Dir und habe meines auch schon wieder abgestoßen. Ja, es spielt sich schnell, elegant und einfach.

Aber im Grunde ist es mir meistens sehr egal, was die anderen am Tisch gerade machen, denn ich kann es weder beeinflussen, noch hat es direkt Auswirkungen auf mich. Ich muss mit den wenigen Aktionen, die ich habe, den optimalen Zug für mich machen. Störfeuer ist da eher hinderlich.

Das Glück beim Nachziehen von Vögeln wird durch den Talon von drei offenen Karten gesenkt - oder eben verschärft. Ebenso beim Futter.

Positiv zu vermerken - wenn alle das Spiel kennen, ist es in 60 Minuten durch und man hat quasi keine Setup-Zeit...

LookAtTheBacon

Ich war am Anfang ja relativ begeistert von dem Spiel, hab mein Rating aber jetzt auch auf 7/10 gesenkt, wobei ein halber Punkt für die Optik bereits inkludiert ist. Zusätzlich zu den genannten Punkten stört mich, dass es meistens in der letzten Runde genau ein Optimales Vorgehen gibt, nämlich 0-1 Vogel spielen und 4-5 mal Eierlegen.

Aber! Es bleibt bei uns ebenso, denn mit meiner Freundin schaffe ich zu zweit eine Partie in 30-40 Minuten und tatsächlich haben wir jedes Mal Spaß. Und ich freue mich jedes Mal an den Vögeln und Eiern. Und ich bin auf die Erweiterungen gespannt, denn dem Spiel würden ein paar Zusatzmechanismen nicht schaden, insbesondere solche, die mehr Interaktion ermöglichen. Zu viert würde ich es nie wieder spielen wollen. Auch zu dritt nur mit Leuten, die es unbedingt kennenlernen wollen oder schon gut kennen. Aber dazu muss ich schon in der Stimmung sein.

TL;DR: Hypes sind böse. Ohne wäre das Spiel vermutlich nie bei mir gelandet. Jetzt darf es aber erstmal bleiben.

LookAtTheBacon

Was Flügelschlag angeht stimme ich dir zu. Uns hat das Spiel auch überhaupt nicht begeistert. Aber das ist nicht schlimm. Wir haben echt viele Spiele und eine große Auswahl.

Zitat von LookAtTheBacon

Designmängel

#CarpeDiem

Meinst du damit die Grafikfehler und merkwürdige Farbwahl? Oder das Spieldesign?

Verstehe ich nicht, warum man nach allem hier geschriebenen dem Spiel noch entgegenfiebert. Ich mag es und behalte es, aber ich hätte es in 1.000 Jahren nicht mit #TerraformingMars verglichen... Da wird anscheinend international viel einander nachgeplappert, was bei Unknowns schon vor Monaten als widerlegt galt.

Mit der Einschätzung des Zeitraums von 1.000 Jahren haben es wir Deutschen auch nicht so

Flügelschlag hätte ich auch ganz ohne Hype gekauft, weil es von Stonemaier Games ist. Allzuviel falsch machen kann ich damit nicht, obwohl es bislang schon aus meiner Sicht ein großer Unterschied sein kann, ob Jamey selbst Designer ist, oder nicht.

Wingspan/Flügelschlag finde ich ok, es eignet sich durchaus für Kennerspiel-Niveau im Sinne des Kennerspiels des Jahres. Als Familienspiel wäre es in meiner Familie durchgegangen, weil meine Kinder schon früh ungewöhnlich viel Spielerfahrung hatten, ich glaube aber nicht, dass eine solche Einstufung auch in wenig spielenden Familien zuträfe. Optisch gefällt es mir, als Spiel kann es mich ganz persönlich aber nicht wirklich begeistern.

Zitat von Ernst Juergen Ridder

Flügelschlag hätte ich auch ganz ohne Hype gekauft, weil es von Stonemaier Games ist.

Quasi allein wegen des Hypes um Stonemainer Games?

Zitat von Mafti

Zitat von Ernst Juergen Ridder

Flügelschlag hätte ich auch ganz ohne Hype gekauft, weil es von Stonemaier Games ist.

Quasi allein wegen des Hypes um Stonemainer Games?

Klar, was denn sonst.

Abgesehen natürlich von der Kleinigkeit, dass Viticulture Compl. mein völlig unangefochtenes Allzeit-TOP1-Spiel ist, Scythe mein Allzeit-TOP3-Spiel, Euphoria mit der Ignorance-Erweiterung jetzt auch eine 9.0/10-Wertung von mir bekommt und Charterstone mein liebstes Legacy-Spiel ist, immerhin auch noch 8.5/10 bei mir.

Das sind die Jamey-Spiele, die ich ganz besonders schätze, egal, was andere davon halten mögen. Wenn Hype, dann schon selbstgemacht.

Smuntz , 1.000 Daumen von mir.

^Interessehalber: wer hatte das wann wo behauptet?

Lg

Die Frage ist ja nicht, ob man damit gewinnt oder nicht. Die Frage ist, wie hoch die Punktzahlen liegen. Man kann auch mit einer schlechten Strategie gegen Dummbeutel gewinnen (wobei ich nicht behaupten will, dass das hier der Fall war - das ist eine grundsätzliche Feststellung).

Ein weiterer Kritikpunkt - und der war auch uns aufgefallen - ist, dass es ab einem bestimmten Zeitpunkt dann nichts sinnvolleres mehr zu tun gibt als nur Eier zu produzieren - weil die Alternativen fehlen...