Etherfields: Names of Mare (Awaken Realms)

Zitat von danom

Zitat von Beckikaze

Einspruch. Zum Glück sind einige Spiele da draußen wesentlich besser, ausbalancierter, abwechslungsreicher und mehr auf den Punkt designt.

Deiner Meinung nach vielleicht. Die Spiele, die du hier so vehement hochhypst würde ich zu 90% auch gar nicht erst auf den Tisch bringen. Trotzdem tummel ich mich nicht permanent im Galaxy Defenders, Altar Quest oder was auch immer Thread und hate über die Spiele ab.

Mal wieder ein geiles Jein-Posting von mir. Ich gebe danom 100% Recht - ich gebe aber auch Beckikaze 100% Recht.

Und natürlich hat No Pun Included mit ihrer Aussage auch recht - hier wird viel rausgehauen. Das Problem mit AR ist, dass sie absolut geile IDEEN haben, deren Ausarbeitung aber Halbgar ist. Die Anleitungen sind immer noch Mist, die Texte sind Mist - es ist ganz viel Ignacy-Stil: geile Ideen, falscher Fokus. auch Ignacy ist damit aber seit über 15 Jahren sehr erfolgreich. AR sind momentan nur voran, weil sie es schaffen noch krassere Ideen umzusetzen und mit noch mehr Hochglanz. während Ignacy das alles im normalen Verlagsumfeld erreicht hat.

Wenn AR gewissenhafter entwickeln würde - was würde dann da rauskommen?

Ben2 Alle anderen zumachen ?

Zitat von Sepiroth

Zitat von Mafti

Der Erfolg eines kickstarters hat mit dem Spiel überhaupt nichts zu tun, sondern nur mit der Qualität der Kampagne.

Wobei man zumindest bei Tainted Grail sagen kann, dass die Retail Edition so erfolgreich war, dass Pegasus jetzt auch alle Erweiterungen bzw. Stretch Goals in den Retail bringt. Das ist für mich gerade weil der KS so erfolgreich war schon erstaunlich.

Der Titel zieht - auch dafür ist es egal, wie gut das Spiel ist. nach dieser Metrik wäre das Spiel des Lebens und Monopoly das beste Spiel - und das beste Spielprinzip. Der Erfolg gibt ja Recht.

Präsenz und Marketing sind aber die Schlüsselwörter.

Ich finde gerade bei Brettspielen ist es mit der Kritik immer recht Schwierig, da die Bedürfnisse und Anforderungen des Einzelnen an ein Spiel doch recht individuell und geschmacksabhängig sind. Der Eine findet das Grinding grausig und für ihn zerstört es das Erlebnis des Spiels, der andere liebt es und für ihn bringt es erst die notwendige Würze. Persönlich mach ich mir immer lieber selbst ein Bild bzw. muss mir sehr sicher sein, das ich geschmacklich mit dem Kritiker auf einer Wellenlänge liege.

Was die generelle Qualität angeht, nicht nur von Spielen, kann ich mir gut vorstellen, dass ein Produkt zu Gunsten von Deadlines und Umsatz mit mehr oder weniger Mängeln auf den Markt geworfen wird. Da wird Qualität, Kosten und Zeit gegengerechnet und dann sicherlich häufig auf Feinschliff verzichtet. Lässt sich sicherlich nicht verallgemeinern, aber das Gefühl hab ich des öfteren. Interessant fände ich allerdings schon einmal, was die exakten Kennzahlen für den Erfolg eines Kickstarterprojektes für den Entwickler/Publisher sind. Das wird sich sicherlich unterscheiden, wenn man professionelle Verlage wie AR oder CMON mit kleinen "Privatprojekten" vergleicht.

Zitat von ScreamingCookie

Ich finde gerade bei Brettspielen ist es mit der Kritik immer recht Schwierig, da die Bedürfnisse und Anforderungen des Einzelnen an ein Spiel doch recht individuell und geschmacksabhängig sind. Der Eine findet das Grinding grausig und für ihn zerstört es das Erlebnis des Spiels, der andere liebt es und für ihn bringt es erst die notwendige Würze. Persönlich mach ich mir immer lieber selbst ein Bild bzw. muss mir sehr sicher sein, das ich geschmacklich mit dem Kritiker auf einer Wellenlänge liege.

Was die generelle Qualität angeht, nicht nur von Spielen, kann ich mir gut vorstellen, dass ein Produkt zu Gunsten von Deadlines und Umsatz mit mehr oder weniger Mängeln auf den Markt geworfen wird. Da wird Qualität, Kosten und Zeit gegengerechnet und dann sicherlich häufig auf Feinschliff verzichtet. Lässt sich sicherlich nicht verallgemeinern, aber das Gefühl hab ich des öfteren. Interessant fände ich allerdings schon einmal, was die exakten Kennzahlen für den Erfolg eines Kickstarterprojektes für den Entwickler/Publisher sind. Das wird sich sicherlich unterscheiden, wenn man professionelle Verlage wie AR oder CMON mit kleinen "Privatprojekten" vergleicht.

Zustimmung.

Im Videospielbereich kann man das grade bei Cyberpunk 2077 sehen.

Allerdings sogar mit dem Resultat, dass Sony es aus dem Shop genommen hat und CD Project Red Rückzahlungen des Kaufpreises anbietet. UND eine vollumfassende Verbesserung verspricht.

Bei Brettspielen natürlich schwierig. Da kann man nur am Regelkorsett feilen.

Zitat von ScreamingCookie

Ich finde gerade bei Brettspielen ist es mit der Kritik immer recht Schwierig, da die Bedürfnisse und Anforderungen des Einzelnen an ein Spiel doch recht individuell und geschmacksabhängig sind.

Ich denke, das vermischst du gerade Geschmack und Kritik. Wenn man sich darüber unterhält, was gefällt und was nicht, ist das sehr subjektiv, wie du auch sagst. Aber Kritik an einer Umsetzung kann auch sehr objektiv sein. Es gibt einfach gut gemacht und schlecht gemachte Spiele (und natürlich auch viel dazwischen).

Eine Kritik an mieser Anleitung und z.B. auch widersprechenden Einstiegs- und Tutorialregeln ist - fern ab des Geschmacks - ja nicht von der Hand zu weisen. Ähnlich bei SU&SD. Dir kann das Spiel ja gefallen. Dennoch ist es kein gutes Produkt, wenn Fans erst die Regeln abseits der Sprache übersetzen müssen. Es gefällt den Fans ja nicht gerade werden der Ecken und Kanten, sondern trotz derer

Zitat von Ben2

Der Titel zieht - auch dafür ist es egal, wie gut das Spiel ist. nach dieser Metrik wäre das Spiel des Lebens und Monopoly das beste Spiel - und das beste Spielprinzip. Der Erfolg gibt ja Recht.

Monopoly als Marke mit Tainted Grail zu vergleichen ist aber schon sehr weit hergeholt.

Mit der Argumentation könnte ich auch sagen, dass Siderische Konfluenz ein schlechtes Spiel ist. Es zieht ja nur wegen Verlag und Redakteur. So ist mir das zu einfach. Niemand gibt 100+€ aus, wenn nicht auch ein großer Anteil der Spieler davon begeistert sind. Zumal wenn ich die Berichte der Spieler, die TG durchgespielt haben, hier im Forum vergleiche mit der Anzahl an angebotenen TG-Spielen. Da müsste das Verhältnis schlechter sein, wenn niemand Spaß hat.

Und Spaß ist für mich immer noch der gewichtigste Faktor für ein gutes Spiel. Auch Monopoly und Mädn müssen ja irgendwie die Menschen ansprechen, auch wenn wir die Spiele trotzig finden.

Zitat von Mafti

Zitat von ScreamingCookie

Ich finde gerade bei Brettspielen ist es mit der Kritik immer recht Schwierig, da die Bedürfnisse und Anforderungen des Einzelnen an ein Spiel doch recht individuell und geschmacksabhängig sind.

Ich denke, das vermischst du gerade Geschmack und Kritik. Wenn man sich darüber unterhält, was gefällt und wa

Zitat von Mafti

Zitat von ScreamingCookie

Ich finde gerade bei Brettspielen ist es mit der Kritik immer recht Schwierig, da die Bedürfnisse und Anforderungen des Einzelnen an ein Spiel doch recht individuell und geschmacksabhängig sind.

Ich denke, das vermischst du gerade Geschmack und Kritik. Wenn man sich darüber unterhält, was gefällt und was nicht, ist das sehr subjektiv, wie du auch sagst. Aber Kritik an einer Umsetzung kann auch sehr objektiv sein. Es gibt einfach gut gemacht und schlecht gemachte Spiele (und natürlich auch viel dazwischen).

Mag sein, wobei man dann auch erst mal definieren müsste, was genau allgemeingültige Kriterien für ein gutes Spiel sind, um überhaupt eine gemeinsame Diskussionsgrundlage zu haben. Die Brettspiel ISO-Norm 😅. Ich glaube das wird jetzt zu sehr Off-Topic...

Etherfields kenn ich ja noch nicht. Aber ein Problem der Rezession ist hier halt auch einfach, dass Etherfields und Tainted Grail es zumindest versuchen eine richtig große, detaillierte Geschichte ins Brettspiel zu bringen. Und das ist aufgrund der schieren Masse, die dafür an Content notwendig ist, schon mal bewundernswert.

Einige honorieren nun den Versuch das Geschichten-Erlebnis überhaupt zu ermöglichen und eben auch, dass die Geschichte selbst gut ist (hier kann ich nur für Tainted Grail sprechen).

Vom spielerischen Unterbau wie schon bei Tainted Grail mehr drin gewesen. Scheint bei Etherfields ähnlich zu sein.

Mir scheint am meisten fehlt eine Möglichkeit zum Reload am Anfang von den Kapiteln/Dreams usw.

Zitat von Sepiroth

Zitat von Ben2

Der Titel zieht - auch dafür ist es egal, wie gut das Spiel ist. nach dieser Metrik wäre das Spiel des Lebens und Monopoly das beste Spiel - und das beste Spielprinzip. Der Erfolg gibt ja Recht.

Monopoly als Marke mit Tainted Grail zu vergleichen ist aber schon sehr weit hergeholt.

Mit der Argumentation könnte ich auch sagen, dass Siderische Konfluenz ein schlechtes Spiel ist. Es zieht ja nur wegen Verlag und Redakteur. So ist mir das zu einfach. Niemand gibt 100+€ aus, wenn nicht auch ein großer Anteil der Spieler davon begeistert sind. Zumal wenn ich die Berichte der Spieler, die TG durchgespielt haben, hier im Forum vergleiche mit der Anzahl an angebotenen TG-Spielen. Da müsste das Verhältnis schlechter sein, wenn niemand Spaß hat.

Und Spaß ist für mich immer noch der gewichtigste Faktor für ein gutes Spiel. Auch Monopoly und Mädn müssen ja irgendwie die Menschen ansprechen, auch wenn wir die Spiele trotzig finden.

Ja genau deswegen sage ich ja: dass die Argumentation Erfolg=Gut nicht zieht.

Für Beweise ist es immer sinnvoll die Extreme zu betrachten. Im Kern ist meine Aussage ja: Präsenz und Marketing.

Zitat von Ben2

Ja genau deswegen sage ich ja: dass die Argumentation Erfolg=Gut nicht zieht.

Damit sind wir doch wieder in der alten Diskussion, was "gut" überhaupt ist. In deinem Verständnis mag Monopoly nicht gut sein (in meinem auch), aber wie sieht es mit Catan aus? Ich finde es mit eines der schlimmsten Spiele der Geschichte und würde lieber Mädn spielen als das. Trotzdem ist es eines der erfolgreichsten Spiele aller Zeiten. Nur Marketing? Echt jetzt?

Zitat von Sepiroth

Zitat von Ben2

Ja genau deswegen sage ich ja: dass die Argumentation Erfolg=Gut nicht zieht.

Damit sind wir doch wieder in der alten Diskussion, was "gut" überhaupt ist. In deinem Verständnis mag Monopoly nicht gut sein (in meinem auch), aber wie sieht es mit Catan aus? Ich finde es mit eines der schlimmsten Spiele der Geschichte und würde lieber Mädn spielen als das. Trotzdem ist es eines der erfolgreichsten Spiele aller Zeiten. Nur Marketing? Echt jetzt?

Nein. UND PRÄSENZ. Monopoly ist etwa überall. Und weil es überall ist, kennt es jeder und weil es jeder kennt, kauft es jeder. Nicht weil es so gut ist, sondern weil es das Tempo-Taschentuch des Brettspiels ist. Synonym für eine Branche.

Über Präsenz im Markt funktioniert auch der Spiel des Jahres Loop. Es verkauft sich nicht deswegen so viel, weil es so gut ist, sondern weil es Marketing und Präsenz bekommt. Es wird überall beworben - nur so wird es gesehen, und deswegen verkauft. Ob es dann spielerisch gut ist und über Mundpropaganda weiterverkauft, das ist dann nochmal was anderes.

Bei der guten alten Diskussion "was ist gut": Natürlich ist Geschmack eine rein persönliche Sache. Aber genauso gibt Dinge, die erwiesenermaßen besser sind - und auch besser ankommen - als andere. Es gibt IMMER Ausnahmen, die sich auch über Geschmack definieren. Aber wie die best practices bei UI-Design - oder wie Türen am Besten aufgehen, oder wie hoch Stufen im Idealfall sind - es gibt Dinge, die richten sich nach: "Wie ist es am Besten für die größte Anzahl von Menschen".

Und so kann man schon gewisse Dinge festmachen und als gut oder schlecht definieren. Zum Beispiel, dass sich der Mensch eigentlich nach Kontrolle sehnt. Deswegen frustriert Monopoly so viele Menschen. So sehr, dass es ein allgemeiner Joke ist, dass Monopoly Freunschaften zerstört und Familienstreits fördert.

Nichts ist frustrierender als Kontrollverlust. Besonders da viele Menschen sich über ihr Leben hinweg eh schon über einen latenten Kontrollverlust ärgern.

Man kann sich aber auf Fragen: Warum ist etwas erfolgreich? Wir Redakteure haben das zum Beispiel mal mit den Spiel des Jahres Spielen und "anderen" erfolgreichen Spielen gemacht. Eben: Warum verkauft sich Looping Louie so gut. Oder warum Bohnanza? Obwohl das niemals SdJ war. Sondern Mississippi Queen, das heute sicher kaum einer mehr kennt ...

Zitat von Ben2

Man kann sich aber auf Fragen: Warum ist etwas erfolgreich? Wir Redakteure haben das zum Beispiel mal mit den Spiel des Jahres Spielen und "anderen" erfolgreichen Spielen gemacht. Eben: Warum verkauft sich Looping Louie so gut. Oder warum Bohnanza? Obwohl das niemals SdJ war. Sondern Mississippi Queen, das heute sicher kaum einer mehr kennt

Den Absatz habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden. Was willst du damit sagen?

Könnt ihr dafür bitte einen eigenen Thread aufmachen.

Zitat von ScreamingCookie

Zitat von Mafti

Ich denke, das vermischst du gerade Geschmack und Kritik. Wenn man sich darüber unterhält, was gefällt und wa

Zitat von Mafti

Ich denke, das vermischst du gerade Geschmack und Kritik. Wenn man sich darüber unterhält, was gefällt und was nicht, ist das sehr subjektiv, wie du auch sagst. Aber Kritik an einer Umsetzung kann auch sehr objektiv sein. Es gibt einfach gut gemacht und schlecht gemachte Spiele (und natürlich auch viel dazwischen).

Mag sein, wobei man dann auch erst mal definieren müsste, was genau allgemeingültige Kriterien für ein gutes Spiel sind, um überhaupt eine gemeinsame Diskussionsgrundlage zu haben. Die Brettspiel ISO-Norm 😅. Ich glaube das wird jetzt zu sehr Off-Topic...

Nicht wirklich, das wir hier von Funktion sprechen. Das ist wie Mechanik (heißt ja sogar gleich): die funktioniert oder funktioniert nicht.

Ich bin jetzt doch noch bei EF in den Core Pledge eingestiegen. Die im Thread genannten negativen Aspekte kann ich gut nachvollziehen und ich werde mich wahrscheinlich auch über den ein oder anderen ärgern. Aber die Träume, die in allen Rezis die mir untergekommen sind immer sehr positiv wegkommen, werden mich, so wie ich mich kenne, über den Rest hinwegsehen lassen. Bin auf jeden Fall sehr gespannt und freu mich auf das Spiel.

Zitat von Sepiroth

Zitat von Mafti

Wobei man zumindest bei Tainted Grail sagen kann, dass die Retail Edition so erfolgreich war, dass Pegasus jetzt auch alle Erweiterungen bzw. Stretch Goals in den Retail bringt. Das ist für mich gerade weil der KS so erfolgreich war schon erstaunlich.

Kannst du hierzu eine Quelle bzw. Details benennen (z.B. Zeitpunkt?)

Tony Im Tainted Grail Thread wurde über die Übersetzung von Tainted Grail geredet und dass Pegasus es übersetzt und in Retail bringen möchte.

Ein offizielles Announcement habe ich noch nicht gesehen.

Tony, ab hier geht's um die 2. Welle deutsch.

RE: Tainted Grail: The Fall of Avalon (Awaken Realms)

Wie sinnvoll ist denn die Anschaffung der Miniaturen eigentlich?

Die Monster in Tainted Grail habe ich tatsächlich nur sehr selten auf den Karten stehen (hier lohnt es sich kaum, finde ich). Ist die Präsenz der Miniaturen in Etherfields ausgeprägter oder vergleichbar?

So weit ich es gesehen habe ist es etwas ausgeprägter aber auch nur leicht, die Miniaturen sind mehr für die Immersion gut, wenn man auf Minis steht. Das gleiche sieht man auch beim aktuellen Spiel von AR. Nur Immersion.

Es spielt keine sooo wichtige Rolle, da wenig bis null Stellungsspiel oder starke Bewegungen im Spiel passieren.

Awaken Realms widmet sich im neuen Update gezielt einigen Kritikpunkten : Etherfields Board Game by Awaken Realms » Dream World guide and upcoming supplements! — Kickstarter

Mal die (subjektiven) Highlights daraus. Finde ich ja grundsätzlich gut wenn man versucht Feedback konstruktiv aufzunehmen - wie das Board jemals so freigegeben werden konnte erschließt sich mir allerdings nicht...

"...We also have to acknowledge , that we could do better job with a rulebook...

Therefore we have planned some extra activities to make sure your experience with the game will be great, here is a full list:

- Etherfields guide (sharing today!)

- How to play video (it is taking longer than we thought, but we want to make a really quality material for you. We hope in January we will be able to share it with you!)

- Horizontal board high quality file (ETA in January)

- We will also upgrade the Manual after all the feedback and include more examples. We will share it as PDF and if you guys will really like it we also might add it to 2nd wave in physical version.

- We are also already working on Continuous Dream Mode (essentially “Story mode”) that we will share rules as PDF and ship in wave 2. "

Ich bin immer noch nicht dazu gekommen, #Etherfields auszuprobieren, da hat schon jemand bei BGG eine APP entwickelt!

Zitat von William Dovan auf BGG

Hi guys, happy new year to everybody!

Happy new year guys! So I have a small treat for everybody. We've mostly finished our app after a month of work on it. It contains *all* the secret scripts from the Secret Script book with some polished writing and a new walkthrough tutorial that I put together from input (for reference - huge updates to scripts 450 (first dream beginning), First Dream itself and 133 (First Dream End and onwards). It also has a back stack history function (so you can see what you did before without having to go back and forth).

A huge thanks to Ľudovít Hajzer and Peter Sokolík for their contributions in doing the web development (especially Ludovit who has been with me the whole way). Another huge thanks to Alexander Cawley who has been pivotal to my sanity as we spent hours editing and inputting scripts (and still is going over more edits). And a big thanks to everybody else who has in some way contributed to the project from offering suggestions to putting in scripts.

You can find the app @ Etherfields Secret Scripts.

It works in a webbrowser so is compatible with all OSs and devices.

I'm still working on the rules reference section but eventually it'll be an indexed glossary of sorts. We also have ideas for Dream state tracking (a marker at the end of Dreams so you know what Dreams you have available) but this is non-critical. Any queries, suggestions can be directed to me.

(For those of you that have already tried it please clear your browser cache and refresh it a couple of times to get the latest update).

Enjoy!

Alles anzeigen

Klingt jedenfalls spannend, dass dort ein neues Tutorial und verbesserte Texte angepriesen werden. Sobald ich mal Zeit habe, gucke ich rein. Vielleicht interessiert es ja einen von euch.

Entschuldigt wenn ich mich nicht durch den kompletten Thread gelesen habe.

Gibt es schon einen realistischen Zeitpunkt für den Versand der ersten Welle in Deutsch?

Zitat von El Vulpes

Entschuldigt wenn ich mich nicht durch den kompletten Thread gelesen habe.

Gibt es schon einen realistischen Zeitpunkt für den Versand der ersten Welle in Deutsch?

Aus dem Update:

Language versions of the game

Meanwhile, we are continuing to work on the translations. There was some small feedback on the translated manuals we have shared last update and we have looked through all the comments!

Die 3 Monate stehen also im Raum bzw. wurde bis jetzt keine Verspätung kommuniziert.

Realistisch würde ich aber von irgendwann im Quartal 2 ausgehen.

Update: https://www.kickstarter.com/pr…-board-game/posts/3095097

Die Wave 1 in Deutsch soll ab Mitte Juli verschickt werden.

Danke für den Hinweis, hab mal gerade im Manager noch auf 2-wave-shipping umgestellt

Zitat von Werwesen

Danke für den Hinweis, hab mal gerade im Manager noch auf 2-wave-shipping umgestellt

Mein Held! Habe ewig danach gesucht und dachte, das geht als Late Pledger gar nicht und ich muss bis zur 2. Welle warten... Jetzt habe ich es endlich gefunden. Danke, danke, danke!

Wer noch auf 2-wave shipping umstellen möchte, sollte sich beeilen, da es sich um einen Systemfehler handeln dürfte ...

Zitat von smaxxy2

Wer noch auf 2-wave shipping umstellen möchte, sollte sich beeilen, da es sich um einen Systemfehler handeln dürfte ...

Hilft ja eh nur bei LANG-Versionen

Der Pledge Manager schließt am 16. März 2021 um 20 Uhr.

Nochmal die Erinnerung, daß der Pledge Manager heute Abend schließt. Und eventuell ist es die letzte Gelegenheit für einen Late Pledge.

Heute Abend ist nun schon vorbei? Ich kann nix mehr in den PM packen?

Zitat von El Vulpes

Heute Abend ist nun schon vorbei? Ich kann nix mehr in den PM packen?

20 Uhr war Deadline.

Ah. Auch gut. Geld gespart. :p

Das neue Update #49 ist da: Continuous Dream Mode / web app support / BIG art update

• continuous dream mode (1 Kachel mit Vorder-/Rückseite) veröffentlicht
• Macher der (wirklich tollen) web app kommt zu Wort und hilft offiziell beim Regelheft, welches der 2. Contentwelle beigelegt wird (? unklar: PDF / gedruckt?); sprich: Es wird sauber darauf geachtet, dass der Einstieg ins Spiel - wie im Tutorial der web app bewiesenermaßen gelungen - besser im Regelheft angeleitet wird.
• Viele Karten-Artwork zum Angucken und Bewundern, jedoch ohne konkrete Hinweise, was da eigentlich gezeigt wird. Bisschen wie Dixit.

Frage an diejenigen unter euch, die das Spiel gut kennen / häufig gespielt haben: Hilft der continuous dream Mode eurer Meinung nach, Schwachstellen (falls selbst gespürt) auszubügeln?

Zitat von thedarktower

Frage an diejenigen unter euch, die das Spiel gut kennen / häufig gespielt haben: Hilft der continuous dream Mode eurer Meinung nach, Schwachstellen (falls selbst gespürt) auszubügeln?

Ja. Pauschal immer anwenden würde ich den Modus aber nicht. Jeden Slumber sollte man wenigstens einmal spielen, wenn man keinen Content verpassen will.

PS: Das ist nur ein Tile mit Vorder- und Rückseite.

Update #50: Etherfields Board Game by Awaken Realms » 1st wave LANG information / CDM feedback / 2nd wave development / How to Play video is here! / Influence cards art — Kickstarter

Wichtigste Info für LANG backer: Der Start der Auslieferung von Wave 1 wird sich um einen Monat nach hinten verschieben, also voraussichtlich auf Mitte August.