Tipps fürs Heimkino

Ich hab den noch im Kino gesehen, und selbst da war der Klang eher enttäuschend. Das galt aber für eine ganze Reihe von Titeln in diesem Jahr, trotz Atmos, Imax etc. - als würde bei der Abmischung zunehmend auf die Kompatibilität zum späteren Streaming geachtet, wo viele ja nur eine Soundbar einsetzen und mit einem starken LFE dann nichts anfangen können. Hattest Du ihn deutsch gesehen? Vielleicht liegt da der Hund begraben. Aber gerade F&F war ja immer eine Reihe, wo einem auch in der Synchro noch die Ohren bluteten (also im positiven Sinne).

Zitat von Dirtbag

Nein, im Originalton. Das scheidet also (leider) auch aus als Ausrede.

Ganz kurz dazu: Sowohl Last Duel aus auch House of Gucci sind ja eigentlich Filme, in denen es vorrangig um die Dialoge geht. Trotzdem hatten beide eines der besten direktionalen Sound Designs des Jahres, da fällt dann nochmal so richtig auf, wie schwach Bond und die Marvels auf der Brust waren.

Zitat von Dirtbag

Nachdem wir aber letzte Woche in Vorbereitung auf Matrix 4 mal wieder angefangen haben, die Matrix-Trilogie zu schauen, habe ich für alle mit ähnlichen Ambitionen eine Empfehlung: Schaut bloss nicht die alte Bluray!

Matrix war von Anfang an auf Heimmedien "verflucht". Erst hatte der erste Teil auf DVD die falschen Farben, dann musste die komplette Luxusedition wegen verhunzter Tonspuren umgetauscht werden, und dann haben sie diese blechernen Tonspuren bei der BluRay erneut veröffentlicht. Ich glaube es gab dann noch eine verbesserte Neuauflage bei Warner, wenn man die BluRay einschickte.

Insgesamt war Matrix aber schon 1999 im Kino ein Film, der im Oton schlicht deutlich besser klang als auf Deutsch, da die Synchro damals m.W. nicht in DTS im Kino gezeigt wurde (kann sein, dass ich das verwechsele).

Aber in jedem Fall ist die UHD natürlich besser, schon allein fürs Dolby-Vision-Remastering und die englische Atmos-Spur, die hier unglaublich effizient ist (bei der Marmor-Szene hört man wirklich die Splitter links oben am Ohr vorbeisausen).

Zitat von Bananenfischer

Archibald Tuttle

Es sieht übrigens so aus, als würde Ein Junge namens Weihnachten dieses Jahr nicht mehr in den Stream kommen. Insofern habt Ihr da alles richtig gemacht.

Für uns ist bei den aktuellen Zahlen Kino leider erstmal gestrichen.

Verstehe ich. Hatte heute in Berlin meine erste 2G+-Vorführung, das fühlte sich tatsächlich nochmal besser an. Ansonsten achte ich darauf, in Veranstaltungen zu gehen, wo nichts los ist. West Side Story um 14 Uhr, ich komme... ;).

Zitat von knolzus

Netflix hat derzeit mehrere Edgar Wallace Filme im Programm und die bekannteren davon sind natürlich echte Frottee-Pyjama-Nostalgieschwärmerein, aber abseits von dieser Handvoll Klassiker ist das wirklich unerträglicher Müll. Habe gerade "Im Banne des Unheimlichen" angefangen und nach 15 Minuten wieder ausgeschaltet. Unerträglich

Quentin Tarantino würde Dir jetzt auf die groben Finger hauen... Für den ist Alfred Vohrer der beste deutsche Nachkriegsregisseur, und tatsächlich hat er einige der besseren Schwarz-Weiß-Wallaces gedreht, aber auch bei den "bunten" die Grundlagen für den späteren italienischen Giallo gelegt. Ich würde Dir aber leider insoweit doch recht geben, dass "Im Banne des Unheimlichen" kein echtes Highlight mehr ist. Aber immer noch deutlich besser als die beiden Vohrer-Nachfolger (Gorilla von Soho und Der Mann mit dem Glasauge) und seine unsäglichen Regiearbeiten in den 1970ern.

Gerade bei den Wallaces ist es wichtig sie im Kontext der Zeit zu sehen, da gilt durchaus, dass sie wohl zu den intensivsten Abhandlungen über die deutsche Vergangenheit sind, die das deutsche Kino der Nachkriegszeit außerhalb von "Die Brücke" hervorgebracht hat - und das alles natürlich gut verklausuliert im Gewand des Gruselkrimis. Es sind Zeitgeistfilme, und da eckt natürlich unser Zeitgeist doch ganz enorm gegen an. Will sagen: Die Filme profitieren eindeutig von einer guten historischen Rahmung, die Netflix natürlich nicht bieten kann. Wenn Du sie irgendwo auftreiben kannst und das Thema dich wirklich interessiert, empfehle ich die Doku "German Grusel - Die Edgar Wallace-Serie".

Zitat von Thygra

Das gilt zum Beispiel auch für alte Folgen vom Tatort oder Polizeiruf 110. Die schaue ich nie mit Krimi-Augen, sondern immer nur mit Zeitgeist-Augen.

Ohja. Deshalb liebe ich ja bis heute alle Folgen von Kressin so sehr. Das war damals der Versuch des WDR, so ein bißchen Bond-Feeling in die Reihe zu bringen, und Rupp war einfach eine sehr coole Sau.

Zitat von Nafets

Darum schaue ich auch gerne "Der Kommissar" oder auch "Derrick". Gerade die erste Folge von Derrick "Waldweg" ist sensationell und ganz besonders durch Wolfgang Kielings Spiel ein echtes Meisterwerk. Selbst wenn sich die Story problemlos in die heutige Zeit übertragen lässt, so trieft es geradezu nach 60ern und 70ern in beiden Serien.

Und da schließt sich der Kreis: in 26 Episoden führte denn auch Alfred Vohrer Regie bei Derrick.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Zitat von Thygra

Das gilt zum Beispiel auch für alte Folgen vom Tatort oder Polizeiruf 110. Die schaue ich nie mit Krimi-Augen, sondern immer nur mit Zeitgeist-Augen.

Und insbesonders bei Münchner Tatorten auch wie sich die Stadt verändert hat...

Jetzt weiß ich ja, bei wem ich die Stadtführung (unter Einbezug aller Kinos und anschließendem Brettspielabend) buchen muss.

Zitat von Nafets

Darum schaue ich auch gerne "Der Kommissar" oder auch "Derrick". Gerade die erste Folge von Derrick "Waldweg" ist sensationell und ganz besonders durch Wolfgang Kielings Spiel ein echtes Meisterwerk. Selbst wenn sich die Story problemlos in die heutige Zeit übertragen lässt, so trieft es geradezu nach 60ern und 70ern in beiden Serien.

Danke für den Tipp, Derrick hab ich ewig nicht mehr gesehen und Kieling ist einer meiner Lieblingsschauspieler. Und am Anfang der Serie war Tappert ja noch lebendig (Reporter nervt, er: Schauen Sie Mal da hinten, da ist es auch sehr schön). Und beim Kommissar verabschiedet dieser in Folge 1 gleich mal seine Frau mit den ehrlich empfundenen Worten "Du bist dumm aber lieb". Ja das waren noch Drehbücher...

Gibt es übrigens beides kostenlos via PlutoTV.

Uff ( Thygra kann weglesen, es geht um UHD): "Dame, König, As, Spion" ist einer meiner Lieblings- und meistgesehenen Filme der letzten 10 Jahre und hat jetzt etwas überraschend eine UHD spendiert bekommen. Über die Verfilmung von John LeCarrés Roman muss ich wohl nicht mehr viel sagen, einer der komplexesten Geheimdienstfilme überhaupt, der seine Handlung extrem verdichtet, so dass man eigentlich erst nach mehrmaligem Sehen alle Facetten der Handlung wirklich begreift. Nach dem Einlegen war ich erstmal hin und weg, so "filmisch" sehen Filme in den letzten Jahren eher selten aus, aber da bin ich reingefallen: Tatsächlich wurde der Film noch auf 35mm gedreht (Super35 um genau zu sein, was eine höhere Auflösung bietet und von dem verschiedene Bildformate gezogen werden können), aber was hier auf UHD gebracht wurde, ist die Restaurierung eines DSM (Digital Source Masters), das damals erstaunlicherweise ebenfalls bereits in 4K angefertigt wurde. Immerhin war wohl der Kameramann Hoytema selbst verantwortlich, was den brillanten Look des Films erklärt (der ja nun braun in beige in pastell durchgestylt ist, passend zur dargestellten Zeit und dem Geheimdienstmilieu). Sicherlich nicht das erste DSM, das als Grundlage für eine Restaurierung herangezogen wird (Star Wars, Harry Potter etc.), aber schon erstaunlich, wie gut das Bild im Vergleich zur ziemlich miesen BluRay hier aufpoliert erscheint, und wie sehr der Film trotz digitalen Ursprungs noch nach gutem altem 35mm-Kino aussieht. Also, wer weniger eine Raumklangdemodisk braucht als vielmehr intelligente, spannende Unterhaltung sucht, die man auch mehrfach sehen kann (oder sogar muss), dem sei der Film definitiv nahegelegt!

Für die, die bei der UHD zum neuen Bond wegen des "harmlosen" Kinotons noch zögern: Die Heimabmischung in Dolby Atmos ist zumindest etwas besser ausgefallen als die Kinoabmischung (warum auch immer das jemand so handhaben sollte). Das gilt vorrangig für die englische Spur, die deutsche ist locker 10 Dezibel im Schnitt leiser und wird auch bei Erhöhen der Lautstärke nur begrenzt druckvoll. Musik ist deutlich umhüllender ausgefallen, insgesamt wird man gut ins Klangfeld eingebettet. Die Atmos-Kanäle haben dabei allerdings in beiden Sprachen deutlich zu wenig zu tun. Damit dürfte der Film zumindest auf Soundbars gut zu hören sein, aber ein Film zum Vorführen des Heimkinos (wie es beispielsweise Casino Royale war) wird das hier einfach nicht mehr. Man fragt sich tatsächlich, warum der Ton so harmlos gestaltet wurde - denkt man da vorrangig ans ältere Publikum, das so ein Bond an sich zieht? Nunja, mit Dune und Godzilla versus Kong sind dieses Jahr ja zwei absolut brachiale UHDs rausgekommen, die Bond mal eben zeigen, wo der akustische Hammer hängt.

Ich weiß, das ist jetzt so nischig, dass es hier eventuell niemand interessiert, aber um es wenigstens geteilt zu haben: Das französische UHD-Set der Drei-Farben-Trilogie von Kieslowski ist absolut atemberaubend. Leider kein deutscher Ton oder wenigstens englische UT, weswegen ich sehr froh bin, dass mein UHD-Abspieler das Einbinden von externen Untertiteln erlaubt. Aber visuell waren das vorher schon drei der beeindruckendsten Filme, die je gedreht wurden, und jetzt in 4K und Dolby Vision hatte ich den Eindruck, sie noch nie in so brillanter Qualität gesehen zu haben. Es ist eine zum Teil bitter-ironische, zum Teil sehr hoffnungsfrohe Auseinandersetzung, was Freiheit - Brüderlichkeit - Gleichheit in unserer Zeit (bzw. 1993/94) für uns noch bedeuten können. Emotional und thematisch sind die Filme nach wie vor zeitlos. Blau ist damals von weiten Kreisen der deutschen Filmkritik ziemlich negativ aufgenommen worden, mich hat der Film damals umgehauen und tut es heute noch - persönliches Leid und Trauer hat sich im Kino nie wieder so echt angefühlt wie hier bei Juliette Binoche. Ich hoffe, das Set kommt dann auch mal auf Deutsch raus, aber wenn Ihr Kunstfilm auch nur ein bisschen abgewinnen könnt, empfiehlt es sich sehr, diese digitale "Restaurierung"/Aufbereitung in Augenschein zu nehmen.

Mit der Frage bist Du besser hier aufgehoben: Tipps fürs Heimkino (Hardware/Equipment)

Nur eins kann ich schonmal berichten: HDMI per Funk ist eine heikle Angelegenheit, der eine Standard reicht keine 2 Meter weit, der andere komprimiert das Bild, und mehr als 2K ist meines Wissens in beiden Fällen nicht drin, wenn es nicht direkt per Streamingstick abgespielt wird (dann allerdings hat man wieder das Problem, den Ton passend anzuschließen).

Und bei 4 Metern Abstand des Beamers zur 3m-Leinwand brauchst Du auf jeden Fall ein Gerät mit weit ausregelbarem Objektiv, die meisten Geräte sind standardmäßig auf kleinere Abstände hin ausgelegt.

Zitat von d0gb0t

Am Wochenende kam 'Der weiße Hai' im ZDF. Nach wie vor ein super Film... aber, haben die den neu synchronisiert? Die Stimme von Roy Scheider zumindest hatte ich ganz anders in Erinnerung.

Japp, schon zur Erstauswertung auf DVD. Die alte Synchro ist Mono, wie in Deutschland bis weit in die Achtziger leider üblich. Dass man damit keinen Blumentopf gewinnen kann sieht man z.B. bei Alien, wobei die Technik schon deutlich besser geworden ist. Warum man aber Eddie Murphys Stimme nehmen musste weiß wirklich niemand.

Hehe, es ist doch immer wieder spannend mit Filmen konfrontiert zu werden, die man früher oft im TV gesehen hat. Heute endlich den Kriegsklassiker "36 Stunden" mit James Garner auf BluRay geguckt, also zum einen zum ersten Mal im richtigen Bildformat (deutsche Fernsehausstrahlungen waren früher soweit ich es richtig erinnere Pan&Scan) - was den Film erstaunlicherweise viel klaustrophobischer wirken lässt. In "36 Stunden" geht es um einen US-Major, der um die Landung in der Normandie weiß, dennoch nach Portugal reist, dort von den Nazis gefangen genommen wird und dem dann in einer Art prähistorischer Truman-Show vorgespielt wird, er sei nach dem Krieg zuhause, habe sein Gedächtnis verloren und möge doch nun bitte seine Kriegsabenteuer ausplaudern.

Tatsächlich erklärt der FIlm uns das alles in den ersten 30 Minuten sehr aufwändig und lässt dann das Kasperletheater ablaufen, in der Hoffnung, dass Garner sich - auch aufgrund der Anwesenheit seines Freundes Rod Taylor - verplappern möge. Und trotzdem hatte ich den Film (den ich vor 30 Jahren garantiert 2-3mal gesehen habe) fest so im Kopf, dass man mit Garner in diese Situation geschickt werde, und der Zuschauer wie dieser keine Ahnung hat, in welcher Situation er ist. Es ist schon erstaunlich, wie falsch Erinnerungen sein können.

Trotzdem toller Film, und mein liebster Werbeaushang, den ich je gesehen habe:

Zu Stowaway: Genau, der ist wegen der deutschen Filmförderung noch in die deutschen Kinos gekommen, wie jetzt ja auch Gunpowder Milkshake. , in den USA war der an Netflix verkauft worden, und insgesamt ist er untergegangen wie eine bleierne Ente, das hatte er nicht verdient, und er hat ein ziemlich großartiges Sound Design, so wie die letzten Weltallfilme ja auch (Gravity, Interstellar, Ad Astra, First Man), wenn auch seltsamerweise nur in 5.1 - da wurde offenbar kurz vor Veröffentlichung noch Geld gespart.

Kleiner Nachtrag: heute endlich die UHD zu Alien gesehen. Also es tut mir ja leid, aber der Upmix der deutschen Tonspur war schon beim DC 2003 im Kino für die Tonne, und da hat sich auch nichts mehr dran geändert. Die neu aufgenommenen Szenen klingen logischerweise frisch, der Rest aber ist derart mono-dumpf, dass die deutschen Dialoge völlig unangenehm aus der restlichen modernen Tongestaltung herausstechen. Es ist echt ein Verbrechen, dass die deutsche Tonfassung so miserabel klingt. Der O-Ton ist jetzt auch kein Meilenstein, aber dennoch hundertmal besser. Star Wars hatte es da besser: klang die Special Edition 1997 im Kino noch recht mau, so war wenigstens die Abmischung von vornherein in Stereo erfolgt, und mittlerweile haben die da echt ein kleines Klangwunder hinbekommen. Schade dass das bei Alien offenbar nicht geht.

Nunja, man kann es nicht ändern, aber bei Alien würde ich (Sakrileg!) tatsächlich für eine Neusynchro plädieren. Bis dahin guck ich diesen absolut brillanten Film, der auf UHD übrigens deutlich besser aussieht als auf Disney+, dann halt lieber im Original.

Es gibt ja diese Zuneigung zu Filmen der Jugend, nicht immer rational, aber an so ganz miese Machwerke erinnert man sich ja doch eher selten positiv. Heute nach langer Abstinenz "Verfluchtes Amsterdam" gesehen, und das sogar zum ersten Mal in ungekürzten Form (sowohl auf DVD wie auch auf BluRay gab es fehlerhafte, gekürzte Erstausgaben). Damals der erfolgreichste holländische Film aller Zeiten, ein Horrorthriller um einen Serienkiller, der die Grachten Amsterdams unsicher macht. Der Synthie-Score, der an Schimanski erinnernde "coole" Kommissar, die teils überraschend harten Effekte (Harpune im Kopf etc.), und einige der besten Bootsstunts aller Zeiten (ein Sprung über zwei Brücken steht immer noch im Guinness-Buch der Rekorde) - das alles ist unglaublich Achtziger, macht aber immer noch einen Höllenspaß. Erstaunlich modern ist der alleinerziehende Kommissar und sein Verhältnis zur pubertierenden Tochter, das muss damals fast revolutionär gewirkt haben, und der Öko-Touch der Handlung. Aber ja, manches wirkt dann manchmal auch ein wenig trashig, vor allem verstärkt durch die kalauernde Snchro.

Falls noch jemand einen akuten Anfall von Nostalgie hat, dem kann ich den Streifen trotzdem wirklich nur wärmstens ans Herz legen.