Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht - Episoden Diskussion & Theorien

Zitat von s3chaos

Zitat von Spike

Meine Theorie ist, dass Leute nur noch weiter gucken um im Internet darüber zu ranten. Wenn man andere Dinge schlecht macht, fühlt man sich dadurch selbst ja besser.

Das ist doch völliger Quatsch. Manche Menschen lieben Mittelerde einfach sehr und wenn dann etwas kommt ob Buch, Film, Serie und ihnen nicht gefällt sind sie betrübt. Der eine steckt das leicht weg und befasst sich mit was anderem der andere braucht halt ein Ventil wo er die Luft rauslassen kann.

Wir dir doch auch schon so gegangen sein das du ein Spiel wirklich toll findest und dann eine Erweiterung kommt die für dich nicht passt?
Bei Mittelerde ist es halt so das es sehr viele Fans gibt über den ganzen Planeten verstreut. Und wie immer klagt man mehr über die schlechten Sachen als die guten zu loben.

Ist das nicht genau das, was man als "Rant" bezeichnet? In diesem Fall halt aus der Enttäuschung heraus?

Zitat von Spike

Zitat von s3chaos

Das ist doch völliger Quatsch.

Dies war auch nicht auf berechtigte Kritik bezogen, welche man klar üben kann, die Serie ist halt nicht perfekt und entspricht nicht den Vorstellungen von den meisten. Wenn mir ein Spiel nach den ersten 1-2 Partien nicht gefällt verkauf ich es und spiele nicht noch 20 weitere Partien. Ist halt auch ein nicht so ganz passender Vergleich. Ich lese halt oft sinngemäß (auch in anderen Foren) "die Serie ist das schlechteste, was ich je gesehen hab aber ich guck trotzdem weiter".

ich habe von einer Erweiterung gesprochen die für dich nicht passt. Das Grundspiel gefällt dir ja sehr gut. Du hättest eben für dein Lieblingspiel eine Erweiterung gewünscht die dir auch sehr gut gefällt. Anologie Mittelerde gefällt sehr gut, Serie nicht

Zitat von Diggler

Zitat von s3chaos

Das ist doch völliger Quatsch. Manche Menschen lieben Mittelerde einfach sehr und wenn dann etwas kommt ob Buch, Film, Serie und ihnen nicht gefällt sind sie betrübt. Der eine steckt das leicht weg und befasst sich mit was anderem der andere braucht halt ein Ventil wo er die Luft rauslassen kann.

Wir dir doch auch schon so gegangen sein das du ein Spiel wirklich toll findest und dann eine Erweiterung kommt die für dich nicht passt?
Bei Mittelerde ist es halt so das es sehr viele Fans gibt über den ganzen Planeten verstreut. Und wie immer klagt man mehr über die schlechten Sachen als die guten zu loben.

Ist das nicht genau das, was man als "Rant" bezeichnet? In diesem Fall halt aus der Enttäuschung heraus?

möglich aber warum dem einen Namen geben?

Zitat von s3chaos

ich habe von einer Erweiterung gesprochen die für dich nicht passt. Das Grundspiel gefällt dir ja sehr gut. Du hättest eben für dein Lieblingspiel eine Erweiterung gewünscht die dir auch sehr gut gefällt. Anologie Mittelerde gefällt sehr gut, Serie nicht

Für mich passt der Vergleich halt nicht. Eine Erweiterung ist optional, die nutz ich dann einfach nicht. Die Serie läuft noch mehrere Jahre. Beispiel Ringkrieg. Super Spiel, Erweiterungen machen es nicht immer besser, nur komplexer. Ich spiele aber nicht mit allen Erweiterungen obwohl ich sie doof finde und rante deswegen hier im Forum nach jeder Partie.

Zitat von s3chaos

Zitat von Diggler

Ist das nicht genau das, was man als "Rant" bezeichnet? In diesem Fall halt aus der Enttäuschung heraus?

möglich aber warum dem einen Namen geben?

Die Bezeichnung dafür gibt es einfach, die habe ja nicht ich erfunden. Und ist halt kürzer als "braucht halt ein Ventil wo er die Luft rauslassen kann".

Das Problem ist ja eher, wenn man dann versucht den anderen zu erklären, dass die eigene Meinung komplett objektiv und auf Fakten beruhend ist und alle die das nicht so sehen, halt einfach keinen sehr hohen Anspruch haben oder einfach keinen Geschmack.

Zitat von Mahmut

Zitat von Huutini

Selbst die ollen Procedurals arbeiten mit wiederkehrenden Konstanten.

Was sind Procedurals?

Meintest du Prozeduren?

Bei Fernsehserien unterscheidet man grob zwischen "serials" und "procedurals". (Und ggfs. noch episodics, die sind aber seltener.)

Serials sind mittlerweile gängiger Standard und sind Serien, die eine durchgehende Handlung erzählen, wo jede Folge auf die letzten aufbaut und die Geschichte weitererzählt.

Procedurals sind Serien, bei denen jede Folge eine eigene, in sich geschlossene Geschichte erzählt, bei denen immer dieselben Figuren jede Woche einen neuen Fall läsen oder ein neues Abenteuer erleben, die Zuschauer aber auch mal eine Folge verpassen können oder die Reihenfolge egal ist oder so. 😊

Der Ausdruck leitet sich von den unzähligen Polizeiserien ab, die so funktionieren: jede Woche lösen dieselben Ermittler einen anderen Fall, ohne dass andere Folgen dafür relevant werden (und vermitteln dabei noch die "Prozeduren" der Polizeiarbeit - daher der Ausdruck.)

Procedurals stehen wegen ihrer Formelhaftigkeit und Vorhersagbarkeit in der Kritik (jeder weiß, dass die Polizisten den Mörder am Ende fassen), Serials sind da freier und können mehr überraschen, und müssen nicht jede Folge eine neue Exposition starten ... 😊

Zitat von Rednax

Zitat von Nico

Oder man macht sich halt Gedanken, warum ein Charakter (nicht "die Autoren", sondern Galadriel) das vielleicht erst jetzt erzählt. Da erscheint es auf einmal nämlich nicht mehr so unplausibel, dass es bis dahin einfach noch nicht angesprochen wurde.

Solche Kritik finde ich unmotiviert! Im wahrsten Sinne des Wortes. Ich hab hier schon so viel gelesen, was als negativ ausgelegt wurde, wo ich mir denke: "wenn du mal 5 Sekunden drüber nachdenken würdest, anstatt nur zu meckern, würde dir eine plausible Erklärung einfallen"

Das finde ich unmotiviert!

Ich will mich da jetzt nicht an dir abarbeiten, entschuldige. Du hast das nur getriggert mit den Worten "ist (mir) letztlich auch egal" denn so fühlt es sich beim Lesen oft an: "Eigentlich ist mir egal, ob es Sinn ergibt. Ich finds blöd."

Ähhh, wait, what?? Ich glaube du missverstehst mich, inwiefern ergibt es aus Galadriels Sicht Sinn das bisher nicht angesprochen zu haben??? Zu lange her? Vergessen? Für mich wäre es nachvollziehbarer wenn es um die Frage geht: Warum jagst du Sauron so fanatisch nach? Das dann auch genannt wird, er hat mir meinen Bruder genommen und auch meinen Mann (oder von mir aus der Chef des Handlangers, auf jeden Fall das Gleiche Böse), weil es einfach zusammen gehört in ihrer Motiviation (wenn sie denn ihrem Mann nachtrauern sollte). Für mich sieht es genau anders rum: aus der Figur heraus wäre das Erwähnen des verloren Mannes naheliegend und wahrscheinlich gewesen und nur aus Story-technischen Gründen haben sie es erst jetzt (als Überrraschung eingebaut). Also genau anderes herum wie du es siehst.

Deswegen mal die direkte Frage: Warum hat das Galadriel die ganze Zeit nicht erwähnt, dass sie ihren Mann im Kampf gegen das Böse verloren hat?

Und das egal bezog sich darauf, ob die zeitlichen Zusammenhänge genau genug vermittelt wurden (ich glaube nicht).

Ich will immer Sinn/Motivation dahinter verstehen und auch hier fand ich es nicht gut eingeführt. Das mag auch an meiner mangelnden Interpretationsfähigkeit liegen, Subtext ist im Allgemeinen nicht meine Stärke, aber ich könnte mir vorstellen, dass es anderen ähnlich geht.

Ansonsten würde ich mich freuen, wenn du mir nicht unterstellen würdest, ich würde versuchen das Haar in der Suppe zu finden.

Das ist nicht der Fall.

Mir ging es nur darum deutlich zu machen, dass bei mir die Kritik weder aus enttäuschter Erwartungshaltung noch aus angenommener Ignoranz gegenüber der Vorlage herrührt.

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Wem gegenüber hätte sie das denn ansprechen sollen? Und warum? Galadriel ist ja jetzt nicht gerade die Gesprächigste, insofern stellt sich ja eher die Frage, wann sie so etwas erzählen sollte (und nicht, warum sie es noch nicht getan hat)

Und nein, entschuldige wenn du mich da falsch verstehst. Ich will dir gar nichts unterstellen.

Zitat von Spike

Meine Empfindungen diesbezüglich hab ich doch gar nicht mit dir geteilt.

Doch:

Zitat von Spike

Ich kenne das an mir selbst in Bezug auf andere Serien.

Und das hier:

Zitat von Diggler

Das Problem ist ja eher, wenn man dann versucht den anderen zu erklären, dass die eigene Meinung komplett objektiv und auf Fakten beruhend ist und alle die das nicht so sehen, halt einfach keinen sehr hohen Anspruch haben oder einfach keinen Geschmack.

Oder aber alle, die einen nicht so hohen Anspruch haben, dann ganz schnell Kritik als Rant empfinden und sich gar nicht mit den kritisierten Punkten beschäftigen (wollen). Die eigentliche Frage ist doch: Fällt den anderen das nicht auf oder wollen sie über die Unzulänglichkeiten einfach nur gern hinwegsehen. Nur weil jemand Kritik äüßert und dann auch nich frecherweise wiederholt muss sie ja nicht ein Dampfablassen oder gar falsch sein. Und bei der Serie gibt es auch ganz objektiv Dinge, die nicht stimming sind. Lediglich der Umgang damit ist halt dann subjektiv. Die einen kritiseren das, die anderen denken nicht einmal drüber nach und dazwischen liegt der Rest.

Übrigens geht es bei Serien ja nun wirklich anders als bei Spielen zu. Während schlechte Spiele normalerweise nicht besser werden, können sich Serien wandeln. Und Fans hoffen halt, dass es besser wird und wollen darüber hinaus ja trotzdem wissen, wie es weitergeht. Ich gucke auch handwerklich Schlechtes, wenn es mich interessiert. Fantasy gucke ich fast alles, was geht (übrigens ist The Witcher trotz der Zeitliniemprobleme und der spröden Darsteller mit eher mittelmäßigem Schauspiel aus meiner Sicht viel besser erzält UND hat die besseren Effekte, GoT hat eine exzellente Vorlage, aber die Charaktere und ihre Handlungen sind halt wirklich fanatstisch in Szene gesetzt, obwohl sie oft schneller sterben, als man sie kennengelernt hat - auch wenn GoT am Ende schwächelt). Aber ich würde nicht sagen, dass ich es entweder nicht gucken oder nicht kritisieren darf. Allein zwischen den Zeilen etwas zu sagen wie "sollen sie halt nicht gucken" ist schon recht anmaßend, finde ich.

Zitat von Reich der Spiele

Die eigentliche Frage ist doch: Fällt den anderen das nicht auf oder wollen sie über die Unzulänglichkeiten einfach nur gern hinwegsehen, weil sie es nicht "stört".

Ich hab das Beispiel mit dem Pferd rausgepickt, weil das halt eine subjektive Sichtweise von dir ist (mich stört diese Szene nicht) und diese Szene am Anfang der Folge triggert deine eh schon negative Erwartungshaltung und du kannst die Folge nicht mehr geniessen, weil du an jeder Ecke wieder sowas erwartest und die nächste "Kleinigkeit" bestätigt dies dann, was man an der darauf folgenden Kritik sieht, die teilweise aus Kritik besteht welch ich teile aber halt auch viel subjektives ist, was man auch anders sehen kann.

Mich und meine Freundin unterhält die Serie, nicht mehr und nicht weniger.
Gibt es Szenen die weniger gelungen sind? Ja. Aber das ist nahezu überall so.

Zitat von Nico

Und nein, entschuldige wenn du mich da falsch verstehst. Ich will dir gar nichts unterstellen.

Hm, ok, du unterstelltst mir nichts, du stellst fest:

Zitat von Nico

Ich will mich da jetzt nicht an dir abarbeiten, entschuldige. Du hast das nur getriggert mit den Worten "ist (mir) letztlich auch egal" denn so fühlt es sich beim Lesen oft an: "Eigentlich ist mir egal, ob es Sinn ergibt. Ich finds blöd."

Ich fand es blöd, weil es für mich keinen Sinn ergab, so wird ein Schuh draus.

Du darfst das gerne anders sehen, aber es ist jetzt aber auch nicht so als wäre der Bruder vorher nie erwähnt worden.

Und ja, ich habe da die von ihr erzählte Vorgeschichte gedanklich mit reingerührt (und da taucht ihr Mann nicht auf, obwohl es passend wäre weil es um den Krieg gegen Morgoth ging), wobei ich glaube dass sie ihren Bruder Hallbart gegenüber erwähnt.

Ist auch alles nicht so schlimm, war ein kleines Beispiel wo es für mich nicht so ganz gepasst hat und es mir schien, dass es eher um Effekthascherrei ging.

Zitat von Spike

Ich hab das Beispiel mit dem Pferd rausgepickt, weil das halt eine subjektive Sichtweise von dir ist (mich stört diese Szene nicht) und diese Szene am Anfang der Folge triggert deine eh schon negative Erwartungshaltung und du kannst die Folge nicht mehr geniessen, weil du an jeder Ecke wieder sowas erwartest und die nächste "Kleinigkeit" bestätigt dies dann, was man an der darauf folgenden Kritik sieht, die teilweise aus Kritik besteht welch ich teile aber halt auch viel subjektives ist, was man auch anders sehen kann.

Ich mag es nicht, wenn man mir erklärt, wie ich angeblich etwas empfinde. Ganz besonders nicht, wenn es nicht stimmt. Und erst recht, da du mich nicht kennst, während du zugleich deine dir von dir selbst zugeschriebenen Verhaltensmuster in mich projizierst.

Davon ab: Ich kann dir halt an JEDER einzelnen Folge die handwerklihen Unzulänglichkeiten auflisten. Es gab Dutzende von Szenen, die einfach schlecht geschauspielet und schlecht gemacht sind. Das sogar, obwohl ich doch auf gute Folgen hoffe. Es ist ja schön, dass du dich gut unterhalten fühlst. Ist halt eine Frage des Anspruchs und ob einen schlechte Darstellungen stören/enttäuschen oder nicht. Mich schon. Dich offenbar nicht.

Zitat von Chrisbock

aber schaffen wir es, dabei sachlich zu bleiben und nicht übereinander zu werten?

Na sowas hilft aber auch nicht, sachlich zu bleiben, oder? (emphasis mine)

Zitat von Chrisbock

Sowohl Boba Fett als auch Obi-Wan waren vor allem handwerklich, inszenatorisch und der erzählten Geschichte eine totale Katastrophe und zeitweise eine Frechheit für den geneigten Serienschauer.

Zitat von Reich der Spiele

Es ist ja schön, dass du dich gut unterhalten fühlst. Ist halt eine Frage des Anspruchs und ob einen schlechte Darstellungen stören/enttäuschen oder nicht. Mich schon. Dich offenbar nicht.

Ich habe also keinen Anspruch, weil ich Aspekte der Serie anders bewerte als du. Ok.

Zitat von Reich der Spiele

Ich mag es nicht, wenn man mir erklärt, wie ich angeblich etwas empfinde. Ganz besonders nicht, wenn es nicht stimmt. Und erst recht, da du mich nicht kennst, während du zugleich deine dir von dir selbst zugeschriebenen Verhaltensmuster in mich projizierst.

Dann mach das bitte auch nicht bei anderen

Zitat von Chrisbock

Hey Jungs, wir können gerne über die Schwächen und Stärken der Serie diskutieren, aber schaffen wir es, dabei sachlich zu bleiben und nicht übereinander zu werten? Damit meine ich beide Seiten: weder Analysen über Verhaltensweisen, noch niedrigen Anspruch zu unterstellen, helfen bei der Einordnung der Serie weiter. Lasst uns bitte beim Werk bleiben.

Soweit alles kein Problem Soweit mir fremde Menschen nicht wieder mein Ich erklären wollen.

Ich finde es nur schwierig, wenn jede Kritik als Rant oder Motzen aufgefasst wird. Dabei fehlt zudem die Bereitschaft, über die handwerklichen Aspekte wirklich zu diskutieren. Aus meiner Sicht wäre das angebracht. Das hat auch gar nichts mit Erwartungshaltung zu tun. Es geht schlicht darum, ob man über derartige Mängel (bei dem Budget mehr als erstaunlich) hinwegsehen will oder nicht. Dass diese vorhanden sind, zeigen ja auch in diesem Thread sehr viele detaillierte Detailanmerkungen. Wir sind hier doch weit weg von "alles Mist" und "das ist so super". Einige scheinen aber nur das aus der Kritik herauszulesen.

Ich muss aber zugeben, dass ich speziell Folge 6, die bei vielen hier als besonders gelungen wegkam, äußerst enttäuscht war. Die letzten beiden Episoden haben mir sogar erwas den Spaß geraubt, weiter über Halbrand, Meteorman, das weiße Zwitterwesen und den bösen Elb zu fabulieren. Zumindest haben wir jetzt einen Balrog. Damit ist auch klar, dass Meteorman keiner ist. Zumindest sehr wahrscheinlich.

Zitat von Spike

Zitat von Reich der Spiele

Es ist ja schön, dass du dich gut unterhalten fühlst. Ist halt eine Frage des Anspruchs und ob einen schlechte Darstellungen stören/enttäuschen oder nicht. Mich schon. Dich offenbar nicht.

Ich habe also keinen Anspruch, weil ich Aspekte der Serie anders bewerte als du. Ok.

Zitat von Reich der Spiele

Ich mag es nicht, wenn man mir erklärt, wie ich angeblich etwas empfinde. Ganz besonders nicht, wenn es nicht stimmt. Und erst recht, da du mich nicht kennst, während du zugleich deine dir von dir selbst zugeschriebenen Verhaltensmuster in mich projizierst.

Dann mach das bitte auch nicht bei anderen

Anspruch kann so oder so sein. Ich habe nicht behauptet, dass du keinen hast. Und ich habe dich oben ZITIERT. Das von dir über dich gesagte schreibst du expliziert mir zu. Unterlass das bitte.

Zitat von Chrisbock

Hey Jungs, wir können gerne über die Schwächen und Stärken der Serie diskutieren, aber schaffen wir es, dabei sachlich zu bleiben und nicht übereinander zu werten? Damit meine ich beide Seiten: weder Analysen über Verhaltensweisen, noch niedrigen Anspruch zu unterstellen, helfen bei der Einordnung der Serie weiter. Lasst uns bitte beim Werk bleiben.

Vor allem sollte man davon ablassen, seine subjektive Wahrnehmung zum objektiven Standard zu erklären, und anhand dessen dann Werturteile über die subjektive Wahrnehmung anderer Menschen zu fällen.

Ich hätte nicht gedacht, dass manche Menschen das immer noch so selbstverständlich machen. Erstaunt mich immer wieder. 😅

Zitat von Chrisbock

Klärt das bitte per PN, es nervt einfach nur noch. Vielen Dank!

Was ist deine Sauron Theorie für das Finale?

Zitat von Chrisbock

Spoiler anzeigen

Also ich gehe davon aus, dass wir ihn noch gar nicht gesehen haben.

Im Trailer zum Staffelfinale ist er in der typischen Rüstung zu sehen. Denke aber das ist mehr ein Rückblick.

Falls sie ihn einführen hoffe ich auf nicht so eine schwache Umsetzung wie im HdR, da war er ja eher Galadriels Schoßhündchen.

Zitat von Chrisbock

Zitat von Spike

Falls sie ihn einführen hoffe ich auf nicht so eine schwache Umsetzung wie im HdR, da war er ja eher Galadriels Schoßhündchen.

Ja naja, so ist es ja auch. Er ist ein tatsächlich ein Sindar (Hallo, corwyn :D), der das Licht der Bäume nie erblickt hat. Während Galadriel eine Noldor ist, Tochter des Finarfin, Hoher König der Noldor in Tirion in Valinor. Eine der letzten Hochelben, die noch in Mittlelerde ist und deren Macht zum Zeitpunkt der Serie nur geringer ist als die Gil-galads. Verglichen mit ihr ist er auch nur ein vergleichsweise kleines Licht.

Manchmal komme ich mir zuhause auch wie ein Sindar vor … 😅

BTT: Ich freu mich richtig auf Freitag und bin mal gespannt, ob und womit ich Recht hatte.

Hübsches Staffelfinale, das kaum Fragen offen lässt.

ps.: I told you.

EDIT: Und Meteormann ist…

Ich habe gestern auf Moviepilot gelesen , dass ja ganz offensichtlich

@Chrisbock Oh Mann, ich hatte wirklich gehofft, dass du mit deinen Theorien recht haben würdest, von denen du ja sehr überzeugt warst.

Aber jetzt kam’s halt doch genau so plump, wie ich befürchtet hatte:

Oh Shit, dann haben wir die Macher die ganze Zeit umsonst verteidigt!?!