Brass: Lancashire & Brass: Birmingham

Hm das Cover sieht gut aus. Das Projekt hat sich entwickelt von einem alles-in-einer-Box Deluxe Projekt zu zwei unterschiedlichen Spielen. Brass Lancashire und Brass Birmingham. Entgegen erster Ankündigungen wird es in Lancashire auch keine zwei Spieler Map geben, da man eine "elegante" zwei Spieler Regel entwickelt hat... Auch die weiteren Streichungen im Ankündigungs Thread gefallen mir nicht. Naja, ich kucke mir den Kickstarter an, bin aber skeptisch. Für mich sehen alle Änderungen am ursprünglichen Projekt nach reiner Gewinnmaximierung zu Ungunsten des Spiels und der Spieler aus.

Mir gefällt die Grafik sehr. Allerdings habe ich das Alte schon und benötige daher kein neues, zumal die alte Grafik wirklich zweckdienlich ist.

Für mich wird interessant sein, ob es ein definitive Aussage gibt, dass beide Spiele (also Lancashire und Birmingham) auch in eine Box passen (nach Entfernung vom Inlay, sofern vorhanden). Dann werde ich mir wohl beide zulegen, ansonsten nur eins.

Zu Änderungen im Vergleich zu irgendwelchen früheren Aussagen zum Kickstarter würde ich dem Verlag jetzt nicht direkt Profit Sucht vorwerfen wollen. Wenn sich halt bei der Entwicklung herausstellt, dass sich vielleicht mal die Hälfte des Materials doppelt, dann kann man auch zwei Spiele machen. Es gibt halt eine optimierte zwei Spieler Regel als eine eigene Map. Damit kann man doch wirklich leben. Wohlgemerkt, es sind nicht Änderungen zwischen beim Kickstarter versprochenem und dann gelieferten Produkt, sondern irgendwelchen unverbindlichen Aussagen und dem eigentlichen Kickstarter Projekt.

Ich hätte es wohl noch subjektiver formulieren, oder genauer erklären müssen. Ich besitze bereits Brass und Kohle und eine selbstgebaute zwei spieler Map. Für mich sind durch die Aufteilung und die Änderungen beide Spiele weniger interessant geworden. Das ganze Deluxe Ding hätte ich für ne schöne zweier Map gekauft, und Birmingham halt so mitgenommen. Als eigenständiges Spiel bin ich da aber auch skeptisch. Mal sehen

Interessant, wie die Zielgruppe "unknowns-User" die verschiedenen Aspekte so sieht. Es gibt natürlich noch eine Reihe anderer Zielgruppen, die berücksichtigt werden sollten, wenn man die Entscheidungen von Roxley betrachtet:
- Leute, die Brass noch gar nicht haben (es ist ja seit geraumer Zeit nicht mehr erhältlich)
- Leute, die Brass öfter auf den Tisch bringen möchten, deren potentielle Mitspieler aber angesichts des etwas angestaubt wirkenden Materials (die Punkteleiste allein ist ein Graus) doch lieber was "neueres" bevorzugen
- Brass-Spieler, die eine thematischere Grafik einfach geil finden
- Brass-Spieler, die sehr gerne das neue Birmingham haben wollen, aber das "alte" (Lancashire) nicht
- Brass-Spieler, die eine komplett neue Grafik ablehnen würden (weswegen die Symbole grundsätzlich dieselben sind, wenn auch neu gestaltet)
- Brass-Spieler, die das alte Material schon immer suboptimal fanden (z.B. die Farbgestaltung der beidseitig bedruckten Plättchen)
- Brass-Spieler, die vornehmlich am "Fortsetzungsspiel" Birmingham interessiert sind, aber beide im selben "Look" haben möchten
- ...

Wie auch immer man zu den einzelnen Entscheidungen steht, zwei davon waren sicher richtig:
- Die Regeln wurden neu strukturiert und sprachlich entschlackt
- ich werde beide Spiele ins Deutsche übersetzen.

Zitat von duchamp

- ich werde beide Spiele ins Deutsche übersetzen.

Bedeutet dies "lediglich", dass dem Spiel auch eine dt. Regel beiliegt, oder auch, dass das Spiel auch über die Spieleschmiede gebacken werden kann

wie unterscheiden sich den die Spiele Brass Lancashire/Birmingham ?

Zitat von ferion

Bedeutet dies "lediglich", dass dem Spiel auch eine dt. Regel beiliegt, oder auch, dass das Spiel auch über die Spieleschmiede gebacken werden kann

Von einem diesbezüglichen Kontakt Roxley-Spieleschmiede weiß ich nichts.

Die Regeln in diversen Sprachen werden als PDF online verfügbar sein. Vielleicht ändert sich da auch noch was (Stretch goal, whatever?), hängt auch von der Nachfrage ab. Momentan weiß ich von Deutsch, Spanisch, Italienisch und Französisch. Aufwand und Kosten, diverse Versionen drucken zu lassen und zu konfektionieren, oder auch für multilinguale Versionen, in denen 5 Regelhefte beiliegen, sind schlicht zu hoch.

Zitat von Noobbot

wie unterscheiden sich den die Spiele Brass Lancashire/Birmingham ?

Neuer Spielplan mit anderer Topologie, zusätzliche Industriezweige, 6. Aktion, andere Werte, etc. pp, - den besten Überblick gibt es auf der BGG-Seite:

Brass: Birmingham | Board Game | BoardGameGeek

[Blockierte Grafik: https://cf.geekdo-images.com/images/pic3509697_md.jpg]

Nach einer guten halben Stunde über 100.000 ... bin gepannt auf die Stretch goals.

ich habe noch keine Version des Spiels und eigentlich bin ich nur an dem Brass Lancashire interssiert. Würdet ihr auch zu dem Brass: Birminghamals Doppelpack raten?

Zitat von HDScurox

ich fins birmingham optisch ansprechender. macht das einen unterschied wenn man oft zu 2. spielt aber nie genug spielt das sich beide lohnen würden?

Ich versteh die Frage nicht...

Zitat von duchamp

Wie auch immer man zu den einzelnen Entscheidungen steht, zwei davon waren sicher richtig:
...
- ich werde beide Spiele ins Deutsche übersetzen.

Ok, erklär doch mal kurz, warum das die richtige Entscheidung war Referenzen?

Im Ernst: Ich bin immer etwas skeptisch, wenn eigentlich schon perfekt übersetzte Spiele neu übersetzt werden. Hat schon beim Ringkrieg 2. Edition nicht geklappt, meiner Meinung nach - da war nach Jahren mit FAQs und Klarstellungen endlich mal ein gutes Level erreicht, schwupps muss man es aufs Neue übersetzen und die Fehlersuche beginnt aufs Neue...

Die Spiele sehen grafisch nett aus. Allerdings würde ich zum neuen schon gerne Regeln sehen. Das alte wäre für mich interessant, wenn ich exakt die alte Version spielen könnte (also mit virtuellen Verbindungen etc.) - hier gilt das gleiche: Warum etwas wegnehmen, was beim alten Spiel ok war und es vorübergehend sogar in die Top10 gebracht hat? Wenigstens als optionale Regel sollte alles alte vorhanden sein...

Zitat von mavo0013

Ok, erklär doch mal kurz, warum das die richtige Entscheidung war Referenzen?
Im Ernst: Ich bin immer etwas skeptisch, wenn eigentlich schon perfekt übersetzte Spiele neu übersetzt werden. Hat schon beim Ringkrieg 2. Edition nicht geklappt, meiner Meinung nach - da war nach Jahren mit FAQs und Klarstellungen endlich mal ein gutes Level erreicht, schwupps muss man es aufs Neue übersetzen und die Fehlersuche beginnt aufs Neue...

Die Spiele sehen grafisch nett aus. Allerdings würde ich zum neuen schon gerne Regeln sehen. Das alte wäre für mich interessant, wenn ich exakt die alte Version spielen könnte (also mit virtuellen Verbindungen etc.) - hier gilt das gleiche: Warum etwas wegnehmen, was beim alten Spiel ok war und es vorübergehend sogar in die Top10 gebracht hat? Wenigstens als optionale Regel sollte alles alte vorhanden sein...

Nun ja, "perfekt übersetzt" ist die Frage, es gibt ja die Köthersche Originalversion und die Bearbeitung durch Thygra für Pegasus. Die Regel an sich wird aber vom Team Roxley neu strukturiert und weniger redundant formuliert. Also muss der Text übersetzt werden, nicht etwa der urprüngliche "neu". Außerdem sollten die Regeln zu Lancashire und Birmingham insgesamt konsistent sein.

Referenzen? Ich habe ca. 60 Regeln übersetzt, viel für Asmodee/Z-Man, u.a.: "Splendor", "Elysium", "Nations", "Ashes", "Pandemic Legacy" und "SeaFall" (zusammen mit Stefan Stadler), zuletzt "Century - Die Gewürzstraße" von Plan B.

Änderungen gegenüber der Originalversion laut BGG-Seite:

• The virtual link rules between Birkenhead have been removed.
• The three-player experience has been brought closer to the ideal experience of four players by shortening each half of the game by one round and tuning the deck slightly to ensure a consistent experience.
• Two-player rules have been created and are playable without the need for an alternate board.
• The level 1 cotton mill is now worth 5 VP to make it slightly less terrible.

Ich bin happy mit meinem Exemplar von Kohle und brauche Lancashire darum nicht. Birmingham hingegen reizt mich schon.

Angesichts der deutlich preiswerteren Bundling-Option: Gibt es hier jemanden, der NUR Lancashire haben möchte und NICHT Birmingham? Dann könnte man sich zusammentun - die Preisliste auf der Website ist ja eindeutig.

Statt einzeln ca. 56 EUR + 10 EUR Versand = 66 EUR pro Spiel wären es dann noch ca. 47 EUR + 2,50 EUR Versandanteil + ein halber innerdeutscher Versand (max. 3,50 EUR), also max. 52 EUR pro Spiel.

Ich bin dabei – mit beiden Spielen. Backer 125. Hab gar nicht drüber nachgedacht, auch wenn es der "höchste" Pledge in meiner Kickstarter-Laufbahn war. Ich habe Kohle nicht zu Hause, wollte es aber schon immer haben. Und da ich mich jetzt nicht entscheiden kann und ich entweder 66 € für ein Spiel oder 99 € für beide zahle, habe ich doch Option 2 gewählt

Zitat von LemuelG

Ich bin happy mit meinem Exemplar von Kohle und brauche Lancashire darum nicht. Birmingham hingegen reizt mich schon.

Angesichts der deutlich preiswerteren Bundling-Option: Gibt es hier jemanden, der NUR Lancashire haben möchte und NICHT Birmingham? Dann könnte man sich zusammentun - die Preisliste auf der Website ist ja eindeutig.

Statt einzeln ca. 56 EUR + 10 EUR Versand = 66 EUR pro Spiel wären es dann noch ca. 47 EUR + 2,50 EUR Versandanteil + ein halber innerdeutscher Versand (max. 3,50 EUR), also max. 52 EUR pro Spiel.

Ja, können wir gerne machen.

Zitat von toasted

Und da ich mich jetzt nicht entscheiden kann und ich entweder 66 € für ein Spiel oder 99 € für beide zahle, habe ich doch Option 2 gewählt

Habe ich mir im ersten Moment auch gedacht....dann habe ich gelesen, dass Birmingham quasi die 2nd-Edition bzw. Weiterentwicklung von Lancashire ist, daher sehe ich aktuell den Sinn für beide Spiele nicht?!

@toasted : Kannst Du mir vielleicht sagen, warum es sich lohnen würde, beide Spiele zu haben wenn die beiden sich doch spielerisch sehr ähneln und nur vom Artwork her ein wenig anders sind?! Oder habe ich einen entscheidenden Vorteil übersehen?!
Der Preis für beide ist ja schon verlockend....aber zweimal das fast gleiche Spiel?!

Ich hatte unlängst in einem Wahn von Ausmistung Brass verkauft und Age of Industry behalten, aber mir gefällt die Neuauflage so gut, dass ich diesen Fauxpas wohl mit dieser Edition hier wieder wettmachen werde.
Ob es allerdings auch Birmingham noch "braucht", da bin ich noch sehr unsicher....

Ich bin mal auf die Deluxifizierung gespannt! Das Bundle habe ich schon gebacken. Brass habe ich damals sehr gerne gespielt und da freue ich mich, wenn es wieder öfter auf den Tisch kommt. Als Sammler komme ich auch an der Neuauflage nicht vorbei ...

Zitat von yzemaze

Wenn am 2er- und 3er-Spiel geschraubt wurde, um es dem 4er näher zu bringen, sehe ich das als sehr positiv an, da beide bisher doch deutlich abfielen. Brass mit weniger als 4 war immer nur eine Notlösung, die der vollen Besetzung nicht ansatzweise das Wasser reichen konnte.

Theoretisch ja. Praktisch war die 2p-Variante doch recht brauchbar. Die Frage ist, ob die neue wirklich besser ist. Aber ich denke mal, die alte sollte sich problemlos auch spielen lassen. Mir persönlich erscheint es nur so, als würde hier die Kosten für einen zweiten Spielplan gespart...

Die Frage wäre auch noch, ob Wallace da beteiligt war, oder ob sich das die "Verleger" selbst ausgedacht haben.

Und es gab mal ne Regelübersetzung von Köther? Da sag ich nur: mmmmmhhh

Zitat von mavo0013

Die Frage wäre auch noch, ob Wallace da beteiligt war, oder ob sich das die "Verleger" selbst ausgedacht haben.

Das würde mich allerdings auch sehr interessieren, inwieweit Martin Wallace da eingebunden ist, was die 2p und 3p Varianten anbelangt.

Ich bin nur an Lancashire interessiert. Falls jemand nur Birmingham haben mag, würde ich mich gern einklingen. LemuelG ist ja bereits versorgt. Ich habe Brass übrigens nie gespielt, daher genügit mir die Basisversion für den Anfang.

Oh nein, die "hübsche" (dunkle) Map ist für das neue Spiel, das vermutlich keiner braucht (bis das Gegenteil bewiesen ist). Ich ergänze die Frage - war hier Wallace auch eingebunden?

Und dann frag ich mich noch, was da momentan Deluxe ist? Ja, die Grafik ist hübsch. Aber sonst? Nix, was den Preis wirklich rechtfertigen würde bis jetzt... Ich hoffe das ändert sich noch durch Strechgoals (auch wenn ich diese Verfahrensweise eher ungeschickt finde).

Ich dachte dieses Brass wäre das Brass wo Martin Wallace nicht dran beteiligt ist und es doch auch einen Rechtsstreit gab?

nvm, ich habe da was verwechselt...

Bezüglich der Birmingham-Edition findet man auf BGG folgendes:

Zitat von Gavan Brown

Martin created the initial board layout and industries in the game. Myself and Matt then took the base and grew it into what it has become today. Matt and I's contributions ended up being beyond the scope of merely "development". So the 3 of us agreed that it should become a codesign. From a game design perspective, our contributions to the project are equal with the obvious caveat that the game is based on Martin's incredible core system.

Möchte niemanden zu nahe treten, aber für mich spricht das sehr dafür, es beim "Original" zu belassen.

Ich habe mir jetzt nicht alle Kommentare auf der Kickstarter Page durchgelesen, aber wurde da vielleicht folgendes schon gefragt und beantwortet: Kann man beide Spiele vom Platz her auch in eine Box packen (also Inlay raus, vielleicht noch doppelte Komponenten wie Würfel für Kohle und Eisen nur einfach in der Box etc.)? Wird sicher keine definitive Antwort geben (weil Stretchgoal wohl nur Komponentenänderungen mit sich bringen werden, sofern diese kommen), aber ein "eher wahrescheinlich" oder "eher unwahrscheinlich" würde mir schon reichen.

Da mir die "neuen Versionen" sehr gut gefallen, hab ich für mich beschlossen, die beiden aus dem KS zu Brass und Age of Industries hinzu zu nehmen. Dann kann ich alles mal in Ruhe spielen und vergleichen...

Und dann wird sich schon zeigen, wer gehen muss oder bleiben darf. (Ich fürchte aber, dass zunächst mal alle vier bleiben werden )

Zitat von FischerZ

Kannst Du mir vielleicht sagen, warum es sich lohnen würde, beide Spiele zu haben wenn die beiden sich doch spielerisch sehr ähneln und nur vom Artwork her ein wenig anders sind?! Oder habe ich einen entscheidenden Vorteil übersehen?!
Der Preis für beide ist ja schon verlockend....aber zweimal das fast gleiche Spiel?!

Mich interessieren die neuen Industrien, die neuen Strategien und Mechaniken der Neuauflage. Zum anderen definitiv der Sammleraspekt.

Realistisch betrachtet wäre bei meiner Spielfrequenz ein Spiel die bessere Variante. Aber manchmal darf man auch mal Dinge tun, die vielleicht nicht sinnvoll sind

Danke @toasted !

Dann würde für mich, der bisher kein Spiel aus der Reihe besitzt, eigentlich nur Birmingham interessant sein, nicht wahr?!

Die wirklich krassen Sammler schwören aber wohl wegen des Design-Aspekts vom "Meister" Wallace selbst auf die Lancashire-Variante bzw. beide, wenn ich das richtig verstanden habe...

Zitat von toasted

Mich interessieren die neuen Industrien, die neuen Strategien und Mechaniken der Neuauflage. Zum anderen definitiv der Sammleraspekt.
Realistisch betrachtet wäre bei meiner Spielfrequenz ein Spiel die bessere Variante. Aber manchmal darf man auch mal Dinge tun, die vielleicht nicht sinnvoll sind

Tun wir das nicht alle?
Nachdem ich diese Woche den Deep Madness Pledge abgeschlossen hab und dann noch das Deluxe Addon dazugenommen habe tue ich mir sehr schwer bei Brass.
Wäre halt wieder ne Stange Geld... Aber die Kampagne läuft ja nochwas

Als Kennerspieler oder von mir aus Vielspieler kommt man ja um das Spiel Brass nicht herum. Ein Kauf kam für mich in der Vergangenheit aus zwei Gründen nicht infrage. Erstens soll es wohl nur zu viert gut funktionieren und zweitens- also die 2007´er Variante bzw. der deutsche 2008´er Kohle-Ableger (mit Verlaub) sehen schlicht und ergreifend bockhässlich aus. Kann sein, dass die Grafik spieltechnisch ausgereift war und für das Siel ausreicht, aber sind wir doch mal ehrlich: Das Auge isst kauft bekanntlich mit.

Und da sind sie wieder die Probleme, die einern hin- und herreißen. Welche Schweinderl hättens denn gerne. Den Klassiker in neuem Gewand- auf den die apokalyptischen Reiter der Szene seit Jahren schwören oder die Weiterentwicklung dieses Klassikers von wem auch immer und wie auch immer. Ich tendiere zum aufgehübschten Klassiker. Lass mich aber auch gern eines Besseren belehren. So Freunde der Materie, mal Butter bei die Fische.

1. Als Unbefleckter in Sachen Brass brauch ich welches Spiel und warum?

2. Wo gehts zur Gruppen -oder Sammelbestellung (?) - und wer setzt sich den Zylinder dafür auf (mangels Kreditkarte bin ich darauf angewiesen).

@Stilp

Wir sind, so lange die Kampagne läuft, in der Heimat, und wir können da gerne das Original mal spielen, um Deine Kaufentscheidung zu beeinflussen.

zu der Frage welche Version man nehmen soll wenn man noch gar kein Brass besitzt, und sich für eines entscheiden will, würde ich ganz klar sagen: Lancashire. Das ist das Originalspiel, und zumindest zu viert ein absolutes Topspiel. Bei Birmingham weiss man nichts über die spielerische Qualität.

Hm. Warum ist Brass jetzt zu viert besser als zu dritt? Ich habe das immer lieber zu dritt gespielt weil man da einfach etwas mehr machen kann.

Nichtsdestotrotz halte ich Brass für eines der besten Spiele überhaupt und die neue Version würde mich schon anmachen, schaut sehr gut aus. Mal abwarten was noch an Gimmicks dazu kommt