🗄 #SchrankChallenge - Es kann nur ein Spiel geben - KEINE AHNUNG ABER DAVON VIEL [YouTube/Instagram]

Ich muss sagen ich fand gerade die flop 3 spannend vor allem weil da auch paar Titel genannt wurden und erklärt warum sie dort gelandet sind mit denen ich so nicht gerechnet habe.

Zu SoB vs. SotlT, Kampagne vs. Oneshot, das alleine macht schon nen Unterschied.

Ich freu mich jetzt schon auf deinen Bericht Maus, wenn du in deiner ersten Townphase deine Kohle im Casino anstelle nützlicher Items verprasst. :))

Zitat von RonSilver

Zitat von Maus

Das Brimstone so krass durchgerasselt ist, hat natürlich was mit Erwartungshaltung zu tun, da alle Spiele die wir Aufgrund von Becki’s Rezensionen gekauft haben, bei uns bisher immer sehr gut eingeschlagen haben.

Das soll Lost Tomb heißen, oder?

Brimstone solltet ihr auf jeden Fall ausprobieren, auch ich hatte einen tollen und langen Tag damit. Es ist auch bei keinem von uns durchgefallen, ich bin nur einfach nicht geflasht gewesen. Wenn man es noch nie gespielt hat, sollte man im Jahr 2022 bzw. bald 2023 mit einer geerdeten Einstellung rangehen und wenn man ungefähr weiß worauf man sich einlässt (halbminütliche Würfelproben reihrum 😋), dann wird man auch sicher nicht hart enttäuscht. 🙂

Danke, habe es ausgebessert.

Da Brimstone Kampagne ist, hat es hoffentlich nicht die Balancing Probleme der Helden untereinander wie Lost Tomb - zumindest auf lange Sicht.

Zitat von RonSilver

Zitat von Oktobull

Descent- Legenden der Leidenschaft

Ist das eigentlich Absicht gewesen? 😂

-> Teile meiner Antwort würden dich verunsichern

Zitat von Oktobull

Twilight Inscription

Warum ist das für dich ein Flop?

-> das war zwei Stunden Menschen die auf abwaschbare Pläne starren und Kreuzchen setzen. Komplex um Komplex zu sein und ein einziges Symbol-Geballer.

Ich mag Roll & Writes, aber das war einfach over the Top

Zitat von Oktobull

- Tanares

🤘

-> es wird ein Fest. Wir können damit natürlich erst starten, nachdem auch der letzte Mini fertig bemalt wurde ☝🏼

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Zitat von Maus

Zitat von RonSilver

Das soll Lost Tomb heißen, oder?

Brimstone solltet ihr auf jeden Fall ausprobieren, auch ich hatte einen tollen und langen Tag damit. Es ist auch bei keinem von uns durchgefallen, ich bin nur einfach nicht geflasht gewesen. Wenn man es noch nie gespielt hat, sollte man im Jahr 2022 bzw. bald 2023 mit einer geerdeten Einstellung rangehen und wenn man ungefähr weiß worauf man sich einlässt (halbminütliche Würfelproben reihrum 😋), dann wird man auch sicher nicht hart enttäuscht. 🙂

Danke, habe es ausgebessert.

Da Brimstone Kampagne ist, hat es hoffentlich nicht die Balancing Probleme der Helden untereinander wie Lost Tomb - zumindest auf lange Sicht.

Brimstone hat ziemlich maues Balancing, ehrlich gesagt. Dagegen ist Lost Tomb feinjustiert.

So, ich hab ja dank FalcoBaa das letze verfügbare Exemplar von Perdition's Mouth: Beyond the Rift bei FantasyWelt geschossen (soll sogar noch vor Weihnachten kommen ), wenn das nix ist... Hat auch mehr als 39€ gekostet *hust* Btw, kannst du deine Enttäuschung bzgl. Hoplomachus näher erläutern? Gern auch per PM (um hier nix unnötig voll zu hauen) und im Bezug auf TMB, das Kind liegt zwar eh schon im Vorbestellbrunnen aber interessieren würde es mich dennoch "brennend". So sehr ich TMB gerne solo spiele ist es am Ende, wahrscheinlich aufgrund der in meinen Augen suboptimalen Skalierung für den SP/solomode, doch immer relativ eingleisig und ich baller 60-85% meiner Points in die Standardwerte und ignoriere somit bis auf wenige Skills die Spezialfertigkeiten - schlechte powergaming Angewohnheit.

Zitat von Beckikaze

Zitat von Maus

Danke, habe es ausgebessert.

Da Brimstone Kampagne ist, hat es hoffentlich nicht die Balancing Probleme der Helden untereinander wie Lost Tomb - zumindest auf lange Sicht.

Brimstone hat ziemlich maues Balancing, ehrlich gesagt. Dagegen ist Lost Tomb feinjustiert.

eine vernichtende Aussage…

Wird, wenigstens zum Trotz, angespielt!

Ich bin grad ca. am selben Punkt an dem du aufgehört hast und muss sagen dass es für mich bei deiner Kritik am falschen Anspruch liegt. Vlt. passt die Analogie nicht 100% aber ich hab das gefühl das für manche brettspiele wie comics sein müssen. Direkt action, am besten wenig vorgeplänkel und alles spielerisch verpackt. Weil das Medium bisher so war. Die neueren Spiele sind halt aber eher Romane, die sich langsam aufbauen, deren "stakes" dann dafür aber wesentlich höher sind.

Ich hatte bei Zug 7 auch mal das Gefühl "hier passiert ja gar nichts". Dann hab ich das mal runtergeschrieben was bisher passiert ist und so wenig war das gar nicht.

Meine Kritik wäre tatsächlich die kleinteiligkeit, die es aber eben auch wieder episch macht. Aber eigentlich bin ich deswegen überhaupt hier reingestolpert. Durch dein Video habe ich nämlich gemerkt das ich die level 1 mnemo Fähigkeiten gar nicht erst freischalten muss.

Danke dafür

Ich hab tatsächlich auch das Gefühl, dass es diese ganz großen Kampagnen auch Spielmotive von Rollenspielern ansprechen.

Im Pen and Paper nervt mich manchmal, dass alles so schwammig ist und die Encounter in DnD die meine SLs bisher gebaut haben konnten sich mechanisch nicht mit den Kämpfen in Oathsworn, Gloomhaven etc. messen. Sie punkten durch ihre narrative Freiheit und Kreativität nach dem Motto: "Kann ich eine Ablenkung herzaubern, so dass meine Freunde über die Brücke spurten können?"

Solche Spiele erlauben tolle Geschichten mit einem mechanischen Unterbau zu erleben, das liefern Dungeoncrawler häufig nicht ab, die haben über lange Zeit mechanisch alles auf den besagten Dungeoncrawl verdichtet. In KDM und Gloomhaven baut man nun Siedlungen aus in Oathsworn ermittelt man und in Tainted Grail und Aeon Trespass wird erkundet. Diese Spiele stellen halt wesentlich mehr Aspekte der PnP Abenteuer dar.

Gleichzeitig, ohne Aeon Trespass gespielt zu haben die Kleinteiligkeit und Regelgröße die das BGG Complexity Rating vermuten lässt würde mir auch Angst machen. Ich war ja schon beim Grundspiel von S&S bedient. Und die Vorstellung eine 2-3h Spielabend ganze ohne Plastik auf dem Tisch zu verbringen ist schon Okay aber da muss man ganz Starkt an den Erwartungen drehen. Eigentlich sollte mMn jeder Aspekt eines Spiels in einer Playsession vorkommen, zumindest so grob.

Ich habe das Video noch nicht durch und ATO nicht gespielt, aber ich bin nicht sicher, ob das wirklich eine Problematik der Erwartungshaltungen ist. Einige Spiele zielen auf eine fokussierte Narration, die über Vorlesestunden "erkauft" wird. Ich bin daher nicht sicher, ob das ein moderner Weg ist und erinnert mich eher an die frühe Zeit von Computerspielen, die auch lange Zeit (natürlich auch aufgrund von technischer Limitierung) mit Texttafeln ihre Geschichten erzählt haben. Eine separate Ausgliederung von Narration empfinde ich als problematisch, weil ich bisher keine Runde kennen gelernt habe, die (mehr oder minder) passive Lesepassagen spannend findet. Da hinkt auch das PNP-Motiv, da es hier um eine Interaktion mit einem Spielleiter geht, den man auch locken kann etc. Das fehlt bei einer Art Spiel wie Oathsworn z.B.

Und wenn dann lineare Story erratisch wird und/oder emergent Storytelling komplett abschaltet und dann ggfs. der lineare Plot nicht spannend ist, bewegt sich das narrative Modul in einer spielerische Sackgasse. Aber, wie gesagt: ATO kann ich dahingehend noch nicht beurteilen.

Beckikaze Die Storyabschnitte in ATO sind jetzt wahrlich nicht ausufernd. Wer sich hier grundsätzlich über den Umfang beschwert hat die Spielbeschreibung nicht beachtet bzw. eine grundsätzlich falsche Erwartungshaltung an das Spiel.

Diskussion hier im ATO Thread.

Nur kurz, da ich am Handy schreibe.

Bei Tainted Grail war viel zu lesen, bei ATO sind die Geschichten zu 90% wirklich kurz und immer wieder unterbrochen um z.B Proben zu machen oder sich zu entscheiden wie man weiter vorgehen will.

Zitat von Beckikaze

Ich habe das Video noch nicht durch und ATO nicht gespielt, aber ich bin nicht sicher, ob das wirklich eine Problematik der Erwartungshaltungen ist. Einige Spiele zielen auf eine fokussierte Narration, die über Vorlesestunden "erkauft" wird. Ich bin daher nicht sicher, ob das ein moderner Weg ist und erinnert mich eher an die frühe Zeit von Computerspielen, die auch lange Zeit (natürlich auch aufgrund von technischer Limitierung) mit Texttafeln ihre Geschichten erzählt haben. Eine separate Ausgliederung von Narration empfinde ich als problematisch, weil ich bisher keine Runde kennen gelernt habe, die (mehr oder minder) passive Lesepassagen spannend findet. Da hinkt auch das PNP-Motiv, da es hier um eine Interaktion mit einem Spielleiter geht, den man auch locken kann etc. Das fehlt bei einer Art Spiel wie Oathsworn z.B.

Und wenn dann lineare Story erratisch wird und/oder emergent Storytelling komplett abschaltet und dann ggfs. der lineare Plot nicht spannend ist, bewegt sich das narrative Modul in einer spielerische Sackgasse. Aber, wie gesagt: ATO kann ich dahingehend noch nicht beurteilen.

Ich kann ATO auch nicht beurteilen, finde es aber sehr Spannend, weil mich Kingdoms Forlorn vom Setting unglaublich lockt. Wenn sich abzeichnet, dass das KF gar nichts für mich ist, weil einiges Mechanisch nicht passt würde ich schon eine Träne verdrücken müssen daher schreib ich in der Diskussion auch mit =)

Ich sehe großes Potential darin, Narrative oder Explorative Module vom eigentlich Kampf oder vlt. auch mal Dungeoncrawl zu trennen, weil a) man innerhalb der Module den Spielfluss aufrecht erhalten kann und b) die Module auf ein bestimmtes Spielmotiv fokussieren können und c) eine Verzahnung von Modulen Langzeitplanungen und Progressionen für eine längere Kampagne toll darstellen können.

Meine Spielgruppe mag lange Erzählabschnitte und Exploration, wie sie ATO auch anbietet und wenn ich mir den Erfolg von Tainted Grail und 7th Continent anschaue oder aber das Spielprinzip von Sherlock Holmes Consulting Detective und Mythos Tales anschaue glaube ich es gibt einige Gruppen die solche Mechaniken mögen.

Und schon sind wir wieder bei dem alten Streitpunkt: Ist nicht jede Bewertung subjektiv? Und selbst wenn objektive Mängel oder Perfektion vorliegen, ist die Gewichtung dessen trotzdem subjektiv und somit der Gesamteindruck subjektiv? Am Ende kann niemand für andere werten, sondern nur informieren und von eigenen Erfahrungen berichten, weil Wertungen nicht übertragbar sind?

Nur (leider) sehen das nicht alle so und können abweichende Meinungen als solche akzeptieren.

Vorsicht, das folgende ist nur meine persönliche Meinung, aber davon viel.

Ron: Ausgehend von sagen wir mal einem Bewertungsystem mit 5 Sternen, würde ich dem Airbnb-Typen 3 Sterne als Basis geben. Das bedeutet ja erstmal grundsätzlich, das es okay war. Schlechter kann ich die Bude nicht bewerten, da ich es wusste und mich selbst dafür entschieden habe. Das würde ich aber auch genauso in den Kommentar zur Bewertung schreiben. Ein Stern abweichend nach oben oder unten gäbe es, wenn sich der Vermieter positiv oder negativ bei dem Drumherum geben würde. Also bspw. ist er total nett, es ergibt sich ein nettes Gespräch und er lädt zum Frühstück ein oder fährt mich bei Abreise zum Bahnhof etc. Oder kommt er ne halbe Stunde zur spät zur Schlüsselübergabe. Das wertet dann für mich die Basis auf. Achja, Preisleistung würde ich noch mit in die Basisbewertung einfließen lassen.

Genauso habe ich mal einen Pavilion bei Amazon bewertet. Den gab es für 20€ und Angaben wir Material und Materialstärke standen dabei. Für das Festival, für das er geplant war, absolut in Ordnung. Er war wasserdicht und schnell aufgestellt. Es gab aber etliche 1 Stern Bewertungen, weil „er im Winter unter Schneelast zusammengebrochen ist“, „er im ersten Sturm kaputt ging“ und „mein Neffe mit dem Fahrrad gegen die Stange gefahren ist und sie jetzt krumm ist“. 🙈

Zurück zum Spiel: ATO ist so, wie angekündigt. Das wäre von mir erstmal ein Basis von 3. Preisleistung war (zumindest als Backer der ersten Stunde) prima, also eher 4. Jetzt ist die Story und der Ablauf nicht so, wie du sie erwartet hast und/oder wie es dir Spaß machen müsste. Also abwerten (und in den Kommentar schreiben weshalb 😉). Dazu kommen natürlich noch etliche einzelne Unterpunkte aber generell denke ich, dass man (du) nach dem System zu dem Schluss kommen solltest, dass alles wie angepriesen ist und es für dich auch ein gutes Spiel ist. Es dir aber aus den genannten Gründen keinen Spaß macht.

Hast du dich so gemacht, einen Verriss deinerseits sehe ich jetzt da nicht. Passt also schon. Wobei ich, auch in anderen Videos, deine „künstlerisch übertriebene“ Art auch nicht immer gut finde. Aber das ist dein Stil, also mach so weiter. 😜

PS: Um das auf die nächste Stufe zu heben: Kann ich ein Spiel schlecht bewerten, wenn es ein Knallerspiel ist, aber die Anleitung doof?! Da ist ja auch immer die Frage bewerte ich nur das Spiel(Vergnügen) oder das Produkt? Ist ein Spiel weniger „gut“, weil die Verpackung aus dünnem Karton ist oder dsd Design s…uboptimal ist?!

PPS: Puh, ich fühle mich als hätte ich „Es“ am Küchentisch vorm ersten Kaffe am Smartphone geschrieben. Sorry für den Roman und die Schachtelsätze. Tippfehler bitte verzeihen.

Also wenn ich 5 Punkte vergeben könnte, dann muss jeder Punkt gerechtfertigt sein. Da fange ich nicht pauschal mit einer Basis von 3 Punkten an. Die Skala beginnt ja bei 0 und nicht bei 3.

Das Video werde ich mir ansehen. Ron du beschreibst das, was ich befürchtet habe.

Vieles hängt bei dem Spiel von den persönlichen Umständen und Rahmenbedingungen ab. Ja, von dem was ich gesehen und gelesen habe und das spiegelt sich ja auch bei BGG wieder, wird das Spiel sehr gut und sehr mitreißend sein.

Bei mir kommen aber folgende Faktoren zum tragen, die es sehr unwahrscheinlich machen, dem Spiel die notwendige Zeit und Aufmerksamkeit zu widmen:

- Ich kann das Spiel nicht aufgebaut stehen lassen. Ich bekomme zwar demnächst ein Spieltisch, aber es kommen noch weitere Faktoren zum Tragen.

- Man muss das Spiel häufig und regelmäßig spielen um die vielen Regeln nicht zu vergessen.

- Die Zeit. In der Woche wäre so von 20:00 bis 22:00Uhr Zeit evtl. bis 22:30Uhr Zeit zum spielen.

-Wir spielen mit vielen verschiedenen Leuten gerne ganz unterschiedliche Spiele. Dafür hätten wir dann keine Zeit mehr.

- Wenn man abends geschafft von der Arbeit ist, weiß ich nicht, wieviel Lust ich habe, mich an so einen Klopper zu setzen.

Dieses Spiel, mit abgesteckten Regeln, wäre ein Traum für mich 😀

Zitat von Sankt Peter

Also wenn ich 5 Punkte vergeben könnte, dann muss jeder Punkt gerechtfertigt sein. Da fange ich nicht pauschal mit einer Basis von 3 Punkten an. Die Skala beginnt ja bei 0 und nicht bei 3.

Ich glaube da funktioniert der Vergleich mit der Airbnb nicht ganz. Wenn man weiß die Unterkunft ist verschimmelt und in einem schlecht Zustand und man bucht diese, weiß man worauf man sich einlässt. Man könnte jetzt lediglich sagen: oh das war mir jetzt doch zu viel Schimmel (die Reisephase ist mir doch zu lang). Aber deshalb dann nur 1 Stern zu geben wäre dann auch am Bewertungssystem vorbei. Bekannte Mängel negativ zu bewerten.

Wenn ich beispielsweise bewusst ein Spiel mit einer kaputten Verpackung kaufe und dem Spiel dann ein Stern gebe weil es eine kaputte Verpackung hat, ist das wohl auch nicht gerechtfertigt.

Zitat von Sankt Peter

Also wenn ich 5 Punkte vergeben könnte, dann muss jeder Punkt gerechtfertigt sein. Da fange ich nicht pauschal mit einer Basis von 3 Punkten an. Die Skala beginnt ja bei 0 und nicht bei 3.

Bei gekauften Artikeln oder gebuchten Dienstleistungen, über die du dich im Vorfeld informiert hast?! Da gehst du erstmal davon aus, dass die Scheisse (0 Sterne) sind und schaust dann, ob die Qualität für mehr Sterne gegeben ist?!

Find ich seltsam, aber gut … jeden das seine. 🙂 Da habe ich einen anderen Ansatz.

Von 0 beginnen würde ich, wenn 0 eine neutrale Bewertung wäre. Das ist sie aber nicht.

Kann sein, dass ich hier falsch liege (Lehrer bitte melden, das interessiert mich), aber geht eine Benotung in der Schule auch davon aus, dass der Schüler erstmal eine 6 hat und von da aus sich eine bessere Note erarbeiten muss? Oder stehen erstmal alle bei 3 und durch positive oder negative Ereignisse (Mitarbeit, Klausuren …) geht es hoch oder runter?

Zitat von Zorn74

Kann sein, dass ich hier falsch liege (Lehrer bitte melden, das interessiert mich), aber geht eine Benotung in der Schule auch davon aus, dass der Schüler erstmal eine 6 hat und von da aus sich eine bessere Note erarbeiten muss? Oder stehen erstmal alle bei 3 und durch positive oder negative Ereignisse (Mitarbeit, Klausuren …) geht es hoch oder runter?

Die meisten gehen erstmal von der Mitte der Bewertung, also einer 3 aus, und dann entwickelt sich das. Es gibt aber auch die Überlegung, dass alle Schülerinnen und Schüler bei einer 1 beginnen, um sie eher zu motivieren.

Wir können ja statt schimmel im air bnb mal von "lovely cottage in the woods, for 2 persons with an old school kitchen and 5 km walk to the beach" sprechen.

Danach dann 1/5 zu geben weil der Strand nicht nah war, die Küche nicht high end und wir zu 4t nicht reingepasst haben, passt einfach nicht. Deswegen sollte ich mir im Vorhinein halt die Beschreibung genau durchlesen und überlegen ob das passt.

Also haben alle vorher gewusst, das in 14h Gameplay drei Kämpfe (inkl Tutorialkampf) abgewickelt werden?

Zitat von Z0r0aster

Also haben alle vorher gewusst, das in 14h Gameplay drei Kämpfe (inkl Tutorialkampf) abgewickelt werden?

Also dass da 350+ Seiten story books dabei liegen und ne Spielzeit von über 100 Stunden war schon bekannt.

Es muss ja gar nicht jedem gefallen. Sagt keiner. Aber wenn mir kdm, tainted grail und 7th continent nicht gefallen, dann kaufe ich mir doch kein Spiel das irgendwie anleihen aus genau diesen Spielen hat.

Zitat von RonSilver

ravn

Zitat von RonSilver

Das kann durchaus ein persönliches Problem sein, aber ich mache ja nun mal auch keine objektiven und allgemeingültigen Reviews sondern erzähle in den Videos immer nur meine ganz persönliche Meinung. 😉

Auch wenn ich mit deiner Meinung nicht immer übereinstimme (z.B. und gerade in Bezug auf KD:M) finde ich es gut, a) dass du diesen Umstand (oben im Zitat) entsprechend heraushebst, dass klingt bei vielen anderen Youtubern leider mitunter viel mehr nach einer wissenschaftlich bzw. sachlich verfestigten Tatsache, als einer persönlichen, höchst subjektiven Wiedergabe der eigenen Erfahrungen im Fahrwasser der doch recht deutlich ausgeprägten Erwartungshalten gegenüber Brettspielen aus einer vornehmlich persönlichen Sicht, und b) fand ich es auch gut, dass du in deinem Jahresrückblick auch diverse, andere Standpunkte durch deine Gäste hast wiedergegeben lassen, was dem neutralen Zuschauer / Zuhörer die Möglichkeit gibt, sich ein breites Bild zu machen und sich selbst dort einzuordnen.

Du magst also von KD:M "keine Ahnung, und auch davon sicherlich viel" haben, der persönliche Ansatz in deinen Videos und deine Einstellungen zur eigenen Meinung empfinde ich als sehr ehrlich und damit auch gut und nachvollziehbar. Passt ...

Zitat von Zorn74

Zitat von Sankt Peter

Also wenn ich 5 Punkte vergeben könnte, dann muss jeder Punkt gerechtfertigt sein. Da fange ich nicht pauschal mit einer Basis von 3 Punkten an. Die Skala beginnt ja bei 0 und nicht bei 3.

Bei gekauften Artikeln oder gebuchten Dienstleistungen, über die du dich im Vorfeld informiert hast?! Da gehst du erstmal davon aus, dass die Scheisse (0 Sterne) sind und schaust dann, ob die Qualität für mehr Sterne gegeben ist?!

Gebuchte bzw. gekaufte Artikel / Dienstleistungen sind ja aber in der Regel bereits im Vorfeld durch einen selbst vorgefiltert, deshalb auch in den seltensten Fällen eine 0 von 5 Punkten. Hier wird man ja kaum etwas kaufen / buchen, was subjektiv etwas ist, was ich mit 0 Punkten bewerten würde. Wenn ich etwas völlig ins Blaue hineinkaufe, ohne jegliche Vorkenntnis, mag dies eine neutrale Bewertung erst möglich machen, somit greift der Ansatz nur dann, wenn man selbst nicht eine sachliche Kaufentscheidung im Vorhinein getroffen hat. Eigene Filter verhindern in dem Fall halt eine klare Null ...

Zitat von Zorn74

Bei gekauften Artikeln oder gebuchten Dienstleistungen, über die du dich im Vorfeld informiert hast?! Da gehst du erstmal davon aus, dass die Scheisse (0 Sterne) sind und schaust dann, ob die Qualität für mehr Sterne gegeben ist?!

Find ich seltsam, aber gut … jeden das seine. 🙂 Da habe ich einen anderen Ansatz.

Hä? Das hat überhaupt nichts mit dem zu tun was ich geschrieben habe???

So rückblickend, war ich gar nicht auf die Kämpfe aus.

Erkunden und Adventure hat mich mehr dazu motiviert, ständig weiter zu spielen.

Die Kämpfe waren dann eher mit Ehrfurcht und extremeren Gefühlen verbunden. Ein Wurf, eine Karte, das konnte einfach so ein Unterschied machen.

Dank der Ausrüstung und steigenden Kenntnisse der gegnerischen Karten, wurde ich tatsächlich im Kampf gegen die 4 Pos immer besser.

Soweit wurden meine Erwartungen erfüllt.

Zitat von Yakosh-Dej

Gebuchte bzw. gekaufte Artikel / Dienstleistungen sind ja aber in der Regel bereits im Vorfeld durch einen selbst vorgefiltert, deshalb auch in den seltensten Fällen eine 0 von 5 Punkten.

Genau. Da hat sich der Artikel bereits bei der Recherche von der 0 auf X in meiner Bewertung hochgearbeitet. Er hat aber trotzdem bei 0 begonnen und nicht bei 3 und nicht bei 5.

Zitat von gandrasch

[...]

Es muss ja gar nicht jedem gefallen. Sagt keiner. Aber wenn mir kdm, tainted grail und 7th continent nicht gefallen, dann kaufe ich mir doch kein Spiel das irgendwie anleihen aus genau diesen Spielen hat.

Warum nicht? Vielleicht schafft genau dieses Spiel das Beste aus allen 3 Spielen zu verbinden und dann zündet es auch für jemanden, der die 3 Spiele nicht gemocht hat. Spontane Entscheidung, weil sich eine günstige Möglichkeit ergeben hat und wohl ein Stück Neugier dabei.

Wir alle schauen uns verschiedene Sachen an. Nicht nur Brettspiele. Dabei treffen wir manchmal spontane, manchmal rationale und manchmal einfach verrückte Entscheidungen.

Es ist nichts falsches dabei, wenn man die Konsequenzen akzeptiert. Danach kann man es reflektieren und z.B.: im Gespräch, als schriftlicher Beitrag im Forum, oder im Monolog auf YouTube aus der persönlichen Sicht rekapitulieren.

Es geht nicht um die Deutungshoheit, sondern um die eigene Wahrnehmung.

Da muss ich mit Ron nicht bei jeder Argumentationskette gleicher Meinung sein, aber mit ein bisschen Empathie sollte es doch möglich sein sich in die Person zu versetzen um zu verstehen, was er damit mitteilen will und wie sein Empfinden war.

Nicht mehr und nicht weniger.

Das hat auch nichts mit einer Bewertungsskala zu tun in die wir alle gerne die Spiele reinpressen wollen um ihre Wertigkeit im Vergleich zu anderen Spielen festzuhalten.

Einfach zuhören, nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen und den Gesamtkontext nicht aus den Augen verlieren und schon haben wir einen Bericht bei dem ein Spiel, das sicherlich vielen gefallen wird einfach auf den falschen Spielertyp traf und so mussten sich auch ihre Wege trennen. Wie in einer Beziehung... Es passte einfach nicht und so ging diese kurze Feiertagsbeziehung im Frieden auseinander.

Es sollte auch angemerkt werden, dass die "schlechten" Kritiken (inwiefern berechtigt hinsichtlich falscher Erwartungserhaltung etc. sei mal dahingestellt) eine Minderheitsmeinung sind und das Spiel bei BGG mit inzwischen über 1000 Bewertungen bei 9.4 steht. Diese Leute jetzt belehren zu wollen, bringt nichts und ist Zeitverschwendung. Für mich persönlich ändert sich der Spaß am Spiel auch nicht, wenn Youtuber X das Spiel jetzt nicht so gut findet und andere Spiele besser findet (auf den obligatorischen GD Vergleich eines anderen Youtubers freue ich mich auch schon).

Zitat von Robinson Crusoe

Es sollte auch angemerkt werden, dass die "schlechten" Kritiken (inwiefern berechtigt hinsichtlich falscher Erwartungserhaltung etc. sei mal dahingestellt) eine Minderheitsmeinung sind und das Spiel bei BGG mit inzwischen über 1000 Bewertungen bei 9.4 steht. Diese Leute jetzt belehren zu wollen, bringt nichts und ist Zeitverschwendung. Für mich persönlich ändert sich der Spaß am Spiel auch nicht, wenn Youtuber X das Spiel jetzt nicht so gut findet und andere Spiele besser findet (auf den obligatorischen GD Vergleich eines anderen Youtubers freue ich mich auch schon).

Wer macht denn sowas?

Zu den den Unterkunftsvergleichen und Dienstleistungen, die eine Skala rekalibrieren, würde ich noch sagen:
Ist das nicht an der Realität vorbei? Normalerweise schützt die Information des Konsumenten ja deswegen vor schlechten Erlebnissen nicht, weil die Informationslage durch Werbung absichtlich verzerrt wird. ATO ist ja auch ein Hypetitel, der in diversen YT-Videos massiv beworben wurde. Da wird es schon schwierig, sich ein klares Bild zu machen. Und wenn dann wirklich ein Spielerlebnis so aussehen sollte, dass ich zahlreiche Stunden meiner Spielerunde Texte vorlese und sonst für die Spieler nichts zu tun ist (Randnotiz: Ich weiß nicht, ob das bei ATO so ist), sehe ich keine Spielegruppe in meinem Umfeld, die das mitmacht.

Ob es andere Gruppen gibt, wo das funktioniert, Bianca_und_Alex könnte dazu ggfs. was sagen, ode ob ein ATO dann eigentlich ein Solospiel ist, muss man dann sehen.

Z0r0aster würde ich zustimmen: Zu dem Verhältnis zwischen Kämpfen und Lesen wusste man, meiner Erinnerung nach, nicht viel. Man wusste, dass das Spiel lang ist. Wusste ich zum Beispiel, dass man bei Middara einfach Gegner stehen lässt und sonst nichts passiert? Nein, sprach niemand drüber und ich habe mich z.B. darüber informiert. Deswegen: In der Regel landest du in einer Schimmelbude mit Weg zum Strand, der regulär gesperrt ist, so dass du doch 5km laufen musst und das Essen ist aufgewärmt vom Vortag, weil der Koch in der Hauptsaison gar nicht da ist.

Das Spiel steht bei 9.4 und ISS Vanguard bei 1500 Bewertungen bei 9.0. Sind das beides also überragende Spiele? Ja, aber nur in ihrer Zielgruppe, die das bekommen haben und gut finden, was sie auch erwartet hatten.

Bei Spielen dieser höchsten Preisklasse im Btettspielsegment gehe ich davon aus, dass die Kaufentscheidung schon gut überlegt war - zumindest mehr als bei den typischen 40 Euro Spielen, bei denen die Quote der Enttäuschung aufgrund anderer Erwartungen höher ausfallen könnte und sich dann auch in einem breiteren Wertungsspektrum ausdrückt, was den Notenschnitt senkt.

Wenn ich aber in der höchsten Preisklasse einkaufen war und dann das Erlebnis nicht zu meiner Erwartung passt, ist die subjektiv erlebte Enttäuschung eventuell umso größer und heftiger in der Reaktion und Meinung.

Deshalb die BGG-Note besser immer im Kontext sehen und für sich einordnen.

Was ich bei diesem Spiel auch als wichtigen Punkt sehe, es funktioniert am besten Solo oder maximal zwei Personen, die sich oft sehen. Vergleiche das Spiel gerne mit einem Witcher 3 für die PS 4. Einfach ein sehr geiles Solospiel, welches ich aufgebaut gerne über Wochen und Monate spiele. Mein einziger Kritikpunkt aktuell ist, dass ich es für etwas zu schwer/anspruchsvoll halte. Eventuell wird das besser mit der Erfahrung aber Stand jetzt (Tag 25) finde ich es schwerer als KDM. Liebe dennoch beide Spiele und werde mir alles was an Expansions dazu erscheint definitiv kaufen.