Dungeon Universalis (Reprint / Late Pledge)

Ich befürchte ja, dass es im Endeffekt viel mehr Baukasten als richtiges Spiel ist.

Ich habe eine Weile lang immer mal wieder F5 gedrückt und der Anzahl verfügbarer Spiele beim Runtergehen zugeschaut, mich dann aber letzten Endes dagegen entschieden.

Es klingt schon ganz cool, aber ich bin mir absolut sicher, dass ich das Spiel nicht für ein Jahr, nicht für ein halbes Jahr und vermutlich nicht einmal für 3 Monate regelmässig 1x pro Woche auf den Tisch bringe. Nicht, weil es nicht ginge, sondern weil ich das gar nicht will. Erstens schon allein aus Gründen der Abwechlung, zweitens weil es halt (für mich) doch viele deutlich reizvollere Settings als eine generische Fantasywelt gibt. Und zum "ab und zu mal spielen" lohnt sich ein Spiel wie Dungeon Universalis einfach nicht.

Meine Befürchtung ist auch, dass es zwar ein toller / riesiger DC Baukasten ist, aber die One Shot Spiele oder die Kampagne nicht gebalanced sind! Wieviel Playtesting hätte man da reinstecken müssen bei so einem Werk? Dazu habe ich noch kein Kommentar/Einschätzung gefunden.

Mich erinnert es tatsächlich stark an Advanced Heroquest (was ich immer ziemlich cool fand früher)....insbesondere wenn der Random Map Generator dann irgendwann noch kommt!

Andererseits ist ein BGG Rating von 9,3 bei 280 Bewertungen mal eine Ansage....natürlich nur ein Indiz und kein Maßstab! Viele sind wahrscheinlich erstmal vom Produktionswert erschlagen und vergeben dafür - auch ohne Anspielen - schon mal ein hohes Rating.

Hab ne Email. Der Versand geht los.

Täglich grüßt das Murmeltier.... PC anwerfen, F5 auf der Seite von Ludic - und oh Wunder! Seit Tagen steht dort "processing", seit heute Morgen endlich "Completed" - ich werd verrückt!!!

Ach ne Mail gabs auch:

Hello, your order for Dungeon Universalis in the Ludic Dragon Games store is "complete". It means that the warehouse has your order information and it will be delivered in a few days to the delivery company. You will shortly receive a tracking number (from the delivery company) informing to you of the shipment of your package.

Mir läuft es gerade eiskalt den Rücken runter... zuerst vor Freude über die Versandnotiz, dann vor Schock... ich habe aus dem Ö in meiner Stadt kein oe gemacht... Braz , warst du es nicht, der damit ein ganz tolles Auslandspaketerlebnis hatte?

Zitat von Pikmin

Mir läuft es gerade eiskalt den Rücken runter... zuerst vor Freude über die Versandnotiz, dann vor Schock... ich habe aus dem Ö in meiner Stadt kein oe gemacht... Braz , warst du es nicht, der damit ein ganz tolles Auslandspaketerlebnis hatte?

Oh je.....ich dachte, ich hätte die Information in meinem Kopf schon erfolgreich vernichtet

Stimmt, das war bei mir. *puh* ...das war ein Kampf mit dem Versanddienstleister ...schlussendlich ging es aber, nach -zig Telefonaten (10+?), gut aus.....ich denke aber im Nachhinein auch, dass das eher eine persönliche Sache mit dem Postzusteller war, der meine Anmerkung bei einer vorigen Lieferung, man möge mir doch bitte bei Zustellversuchen anstelle dem rumänischen "coș de gunoi" ein deutsches "hinter der Mülltonne" auf den Zettel schreiben, bevor ich wieder in der Nachbarschaft nach einem erfolgten Zustellversuch nach einem Herrn "De Gunoi" absuche, der evtl. das Paket für mich angenommen haben könnte....wo es doch einfach nur hinter der Mülltonne liegt. Kurzum: Der Postzusteller stellte mir dieses neue Paket einfach nicht mehr zu...sondern schickte es 2x an die Verteilerbasis zurück...und in der Zentrale des Versanddienstleisters meinte man zu mir, dass das Zurückschicken doch völlig normal sei, da es ansch. keine Holderlinstr. in meinem Ort gäbe und eine Änderung des Buchstabens von "o" zu "ö" faktisch eine Adressänderung wäre...schließe sei "Hölderlinstr." ein anderer Straßenname. Meine Anmerkung, dass im polnischen Versandsystem wohl ein Fehler passiert sei, da diese kein "ö" im System haben und jnd aus meinem "Ö" daher ein "O" gemacht habe, wurde gekonnt ignoriert.

Anyhow: Es kam irgendwann dann doch an.....vollkommen zerballerter Versandkarton , aber zum Glück unbeschädigtes Spiel (wow...da hatte ich schlussendlich dennoch Glück gehabt. Ist mir heute noch ein Rätsel, wie dieses Spiel keinen Schaden nehmen konnte)

Kurzum: Ich drück dir die Daumen. In der Regel geht`s ja mE gut aus

Zitat von Zanza

Ich befürchte ja, dass es im Endeffekt viel mehr Baukasten als richtiges Spiel ist.

Bin ich voll bei dir.

Zitat von LongRonSilver

Hat eigentlich schon jemand eine Tracking-Nummer bekommen?

nein, bisher nur die Mail mit der Ankündigung einer Tracking-Nr.

Ich vermute, dass der Postbote das Spiel eines Tages plötzlich und unerwartet vorbeibringen wird

bisher keine weiteren Informationen bezüglich der Bestellung...

heute erschien aber ein sehr gutes Review von Dungeon Dive:Klick mich

it´s a good game - almost a great game

Seine größte Kritik richtet sich an das Regelwerk. Aus seiner Sicht hätten erfahrenere Spieler, die fließend englisch sprechen, an der Übersetzung beteiligt sein sollen. Als gutes Beispiel wird hier genannt, dass des öfteren das Wort "repeat" anstatt des passenderen Wortes "reroll" verwendet wird. Hier ein weiteres gutes Beispiel bezüglich des Kampfes: Link

Entscheidend, und das betont er mehrfach, das Spiel ist in seiner Gänze eine Toolbox. Mit all seinen Stärken und Schwächen. Wer eine perfekte out of the box Erfahrung möchte, ist bei dem Spiel schlicht falsch aufgehoben. Wer das Spiel sucht, das wir in unserer Jugend in den späten 80ern immer haben wollten, der sollte zuschlagen! Schier unendliche Möglichkeiten - er sagt in seinem Video sogar, dass man das Spiel nutzen kann, um ein tabletop skirmish Game umzusetzen.

Fazit: DUN ist nichts für die breite Masse, sondern für die Menschen, die wissen auf was sie sich da einlassen.

Zitat von Bianca_und_Alex

Entscheidend, und das betont er mehrfach, das Spiel ist in seiner Gänze eine Toolbox. Mit all seinen Stärken und Schwächen. Wer eine perfekte out of the box Erfahrung möchte, ist bei dem Spiel schlicht falsch aufgehoben. Wer das Spiel sucht, das wir in unserer Jugend in den späten 80ern immer haben wollten, der sollte zuschlagen!

Klingt seeeehr gut, genau auf sowas habe ich nach den 3,5 Minuten Recherche vor Kauf gehofft.

Zitat

bisher keine weiteren Informationen bezüglich der Bestellung...

In der Tat, ich geh hier fast die Wände hoch... Wo sind die mir versprochenen maximal 2 Wochen

Ich liebe Daniel. Aber nach wie vor werde ich aus dem Spiel nicht schlau. Das Argument der Toolbox verstehe ich ja und ich bin genau dafür nicht das Zielpublikum, weil ich eben nicht erst an einem Spiel rumschrauben will, bis es meinen Neigungen genügt. Die Kunst im Spieledesign ist ja auch nicht, all das reinzuschmeißen, was mir einfällt, sondern die wichtigen Dinge von den unwichtigen zu trennen (sowohl mechanisch als auch thematisch), auszuloten und auszutarieren.

Daniel spricht DUN anachronistische Aspekte zu, genau das, was er Darklight auch zugesprochen hat. Ein Spiel, das auf gängige Spieleentwicklungen pfeift, KANN gut sein, wenn es sich eben dadurch nicht am glattpolierten Mainstream orientiert. Aber wir haben in diesem Genre eben auch in jüngster zeit Granatentitel und ich weiß nach wie vor nicht, was DUN im Vergleich kann?

Daniel spielt z.B. keine Taktikspiele (GD rotes Tuch ) - mir fehlt also ein Gefühl dafür, wie taktisch es, was er ja sehr lobt, wirklich ist. Ist es so taktisch wie Machina? Taktischer, weniger taktisch als S&S? Ist die Exploration besser/schlechter als in Brimstone? Ist die narrative Dichte im Kerker stärker als bei Lost Tomb? Kommt die Variation der Monster wirklich auch im Spielgefühl an? Unterscheiden sich die Monster so stark voneinander wie sie es z.B. in GD tun oder auch S&S?

Sein Treppenbeispiel zeugt davon, dass man in der Gruppe immer wieder wird Regeln unterwegs interpretieren müssen. Wie gut funktioniert der Koop-Overlord? Bei der Sichtung der Karten wirkten einige Karten so, als ob es massive Freihheitsgrade bei der Interpretation gibt. Im OL-Modus passt die Balance nicht - der OL darf nicht so spielen, wie er will. Das Vorbild Advanced Heroqquest, wenn es denn so ist, halte ich für massiv veraltet.

Kurzum: WAS GENAU kompensiert die Arbeit, die ich in das Spiel stecken muss? Diese Arbeit muss ja lohnen.

Krasser formuliert: Wenn das Grundgerüst am Ende des Tages nur aufgeblähtes Standardwerk ist, dann sähe meine Schlussfolgerung so aus:

Während ich in Sword & Sorcery der Hydra schon den zweiten Kopf im Bossbattle abgeschlagen habe, bastelt die Gruppe neben mir immer noch daran, ob die Treppe nun auf Höhe 2 oder 5 steht...

Ich hoffe da auf eure Antworten.

Eine Toolbox ist schön und gut. Wenn die trotzdem nur aus Holzwerkzeugen besteht, lohnt die ganze Liebe nicht. Und genau das weiß ich immer noch nicht - wie gut sind die einzelnen Komponenten wirklich und wo steht das Spiel im Vergleich mit den Crawlern, die man weit oben im Genre ansiedeln würde?

Ein zweiter KS samt Addons soll ja kommen - bis dahin weiß ich durch euch hoffentlich mehr.

Ich tippe darauf, dass DUN DUN (🦈) weniger etwas für Spieleanalysefreunde ist, die genau und mit Belegen erklären können, was an einem Spiel - auch und besonders mechanisch - gut ist, und eher geeignet für Leute, die relativ ergebnisoffen einfach was erleben wollen und bereit sind, Leerstellen eigentätig zu füllen. Für mich läuft es erstmal nicht unter Dungeon Crawler sondern außer Konkurrenz. Aber das ist bis jetzt reine Spekulation. Weil es ja noch nicht da ist. Was ich für den eklatantesten Mangel des Spiels halte.

Als jahrzehntelanger Pen&Paper Spieler, der schon etliche Systeme gespielt hat und sowohl Spielleiter als auch Spieler war, hat DUN sehr mein Interesse geweckt. Ich spiele zum Beispiel gerne den Overlord in Brettspielen um genau wie Daniel sagt, den Spielern einen schönen Abend zu machen und nicht um sie in Runde eins alle dem Erdboden gleich gemacht zu haben. Atmosphäre finde ich in Dungeon Crawlern viel wichtiger als Mechanik. Es muss nicht immer alles ins kleinste Detail in den Regeln ausgearbeitet sein. Ich entscheide dann oft im Sinne des Fluffs bzw. was ich als thematisch sinnvoll erachte, damit ne coole Story entsteht, von der man hinterher noch gerne erzählt. Insofern erhoffe ich mir sehr viel von DUN. Was ich bisher gesehen habe könnte genau meinen Nerv treffen.

Zitat von Pikmin

ich geh hier fast die Wände hoch...

pictures or it didn´t happen

janosch7 : Es ist ja nicht so, dass Lost Tomb nicht atmosphärisch brennt (nicht umsonst ist das bei Daniel Platz 1). Auch Machina zieht atmosphärisch.

Auch Brimstone und Darklight bestechen durch Atmosphäre und nicht durch ihre Mechanik.

Mir fehlt schlichtweg das Lot. Wo steht DUN?

Alles richtig was du schreibst. Irgendwie drückt DUN bei mir die richtigen Knöpfe. Ich bin halt ein Kind der Achtziger. Geboren 1979 und dann relativ früh mit MERS mein erstes Rollenspiel gestartet. Danach kam Midgard und Rolemaster. Später dann Shadowrun und Earthdawn. Zwischendurch mal kurz D&D. Daniel hatte mich schon nach dem Intro. Ich bin gespannt.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Zitat von Pikmin

ich geh hier fast die Wände hoch...

pictures or it didn´t happen

Zu peinlich...erlaube mir, auf menschliche Zeugen meines Zustandes zu verweisen:

Hexe

Zitat von janosch7

Alles richtig was du schreibst. Irgendwie drückt DUN bei mir die richtigen Knöpfe. Ich bin halt ein Kind der Achtziger. Geboren 1979 und dann relativ früh mit MERS mein erstes Rollenspiel gestartet. Danach kam Midgard und Rolemaster. Später dann Shadowrun und Earthdawn. Zwischendurch mal kurz D&D. Daniel hatte mich schon nach dem Intro. Ich bin gespannt.

Ach MERS... ich schwelge gerade

Hab noch alles im Keller. Einzig Hero Quest mit allen Erweiterungen habe ich mal verkauft. Das bereue ich heute natürlich.

Ebenfalls die Mail bekommen

Ich auch!

Jaaa ich auch

Jetzt heißt es wohl einigermaßen regelfest werden, bis das Spiel da ist, dass wir dann gleich losspielen können

Bei mir auch! Bin nach Daniels Eindrücken und den ersten Bewertungen/Kommentaren sehr gespannt. Zumal ich HQ, AHQ sowie Classic WHQ rauf und runter gespielt habe! Insofern liegt meine Nostalgiebrille schon parat...

Heute in HH wohlbehalten angekommen!! Ich bin denn mal weg paar Monate...

Zitat von HBBackstar

Heute in HH wohlbehalten angekommen!! Ich bin denn mal weg paar Monate...

Ich erwarte einen kritischen Bericht und eine Einordnung ins Genre. Hop hop.

auch hier im Ruhrgebiet / Münsterland ist es vor 5 Minuten mit DPD zugestellt worden (ohne Ankündigung). Unboxing erfolgt am Nachmittag

Zitat von HBBackstar

Heute in HH wohlbehalten angekommen!! Ich bin denn mal weg paar Monate...

Dann schon mal viel Freude beim Auspacken

Das Sleeven hier war eine Pein. Hat aber alles ins Inlay gepasst.

Die Kartentrenner fand ich zu labberig. Hab ich eingeschweißt, damit sie sich nicht abnutzen.

Ansonsten hat die Box viel Luft nach oben raus, wenn man alles einsortiert hat.

Weiter als Auspacken bin ich noch nicht gekommen. Zum Regelstudium fand ich noch keine Zeit.

Das Sleeven beginnt heute Abend, sehr ärgerlich ist aber die Verpackung, Meine Schachtel hat ein paar Dellen abbekommen. Von einem Freund ist der Karton oben rechts komplett eingedötscht... leider wurde am Füllmaterial gespart.

Bei mir ist leider bei fast keinem einzigen Buch/Heft und einzelnen playerboards der Zustand als "neu" zu bezeichnen - de facto ja, aber bei folgendem Aussehen würde ich mich scheuen, es so zu nennen:

Manches sieht auf den Bildern schlimmer aus als live, manches weniger schlimm.

Innen im Spielkarton waren wenige kleine platte Luftkissen, die Löcher hatten, deswegen platt, bestimmt durch den Transport. Das Material oben ist also bestimmt ziemlich rumgerutscht.

Der Spielekarton selbst ist bis auf eine Ecke tiptop, hatte auch einen ziemlich passgenauen Paketkarton, indem er ohne weiteres Packmaterial saß. Hätte auch gar nicht reingepasst.

Hätte schlimmer sein können, hätte auch besser sein können.

Also mich würde das sehr ärgern. Vor allem wenn es ja offensichtlich vermeidbar gewesen wäre...