[2019] Terraforming Mars: Turmoil / Aufruhr

  • Ich bin bei Venus schon ausgestiegen und nur bei Präludium schwach geworden, weil es das Grundspiel nicht verändert, sondern schneller macht.


    Was den Preis angeht, ist Schwerkraft nicht günstig, aber wir neigen auch leider dazu, nur noch auf Preis und Masse zu achten. Dabei ist uns egal, ob Hersteller und Andere noch etwas damit verdienen können.

    Gehöre zu den Wenigen, die nicht finden, dass Brettspiele zu teuer wären.

    Oft wird davon geredet die kleineren Verlage und Verkäufer zu unterstützen und das böse große A nicht. Macht aber mal ein kleiner Verlag Preise, die er fair findet, wird er als zu teuer bis fast schon (im übertragenem Sinne) Geldgeil bezeichnet.


    Wirklich erschreckend finde ich, wie leicht hier von Boykottieren geredet wird. Ich frage mich da nur, ob die selben Leute auch wirklich wichtige Sachen boykottieren? Produkte mit Tierversuchen, Produkte mit Kinderarbeit, oder Produkte die durch die Abholzung der Regenwälder entstehen?


    Kommt mal wieder auf den Teppich. Es gibt wirklich schlimmere Firmen als Schwerkraft, über die man meckern kann und zum boykottieren aufrufen sollte.

  • Wirklich erschreckend finde ich, wie leicht hier von Boykottieren geredet wird. Ich frage mich da nur, ob die selben Leute auch wirklich wichtige Sachen boykottieren? Produkte mit Tierversuchen, Produkte mit Kinderarbeit, oder Produkte die durch die Abholzung der Regenwälder entstehen?

    These: Wenn das Produkt dadurch 3 € billiger wird, dürfte es denn meisten (nicht Allen; aber wohl den Meisten) wohl egal sein. Leider!

  • Es geht doch einfach nur um die Art, wie man mit den Leuten kommuniziert. Wenn Du bei Schwerkraft bestimmte Sachen möchtest, bekommst Du sie nur dort. Frage doch mal Deinen Spielehändler nach der Nah und Fern Bersteinminenerweiterung. Er bekommt sie nicht geliefert, weil jeder Kunde sie doch bitte direkt und einzeln plus Porto bei Schwerkraft bestellen soll. Schön unter Umgehung des örtlichen Spielefachhandels zur Maximierung der eigenen Spanne. Wenn ich dagegen mal den Feuerland Verlag mir anschaue, dann macht er extra seinen eigenen Shop zu um sich voll auf den Fachhandel zu konzentrieren. Dazu macht er noch eine kostenlose Arler Erde Reiseblättchen Serie für seine ganzen Händler, die dem Verlag nichts weiter bringt. Dafür besucht man die Händler und kauft das ein oder andere Spiel und das nicht mal von Feuerland....


    Darüber hinaus könnte man ja mal wenigstens auf genaue Fragen, genaue Antworten geben. Statt dessen wird nicht auf die Fragen geantwortet, aber jeder dem Verlag positiv gesinnte Antwort sofort geliked. Das ist schade. Was ist dabei zu sagen es wird eine Vorbestellaktion geben inkl. der Promo und den Boards. Der Preis steht aber noch nicht fest... Reicht doch....

  • Es geht doch einfach nur um die Art, wie man mit den Leuten kommuniziert. Wenn Du bei Schwerkraft bestimmte Sachen möchtest, bekommst Du sie nur dort. Frage doch mal Deinen Spielehändler nach der Nah und Fern Bersteinminenerweiterung. Er bekommt sie nicht geliefert, weil jeder Kunde sie doch bitte direkt und einzeln plus Porto bei Schwerkraft bestellen soll. Schön unter Umgehung des örtlichen Spielefachhandels zur Maximierung der eigenen Spanne. Wenn ich dagegen mal den Feuerland Verlag mir anschaue, dann macht er extra seinen eigenen Shop zu um sich voll auf den Fachhandel zu konzentrieren. Dazu macht er noch eine kostenlose Arler Erde Reiseblättchen Serie für seine ganzen Händler, die dem Verlag nichts weiter bringt. Dafür besucht man die Händler und kauft das ein oder andere Spiel und das nicht mal von Feuerland....


    Darüber hinaus könnte man ja mal wenigstens auf genaue Fragen, genaue Antworten geben. Statt dessen wird nicht auf die Fragen geantwortet, aber jeder dem Verlag positiv gesinnte Antwort sofort geliked. Das ist schade. Was ist dabei zu sagen es wird eine Vorbestellaktion geben inkl. der Promo und den Boards. Der Preis steht aber noch nicht fest... Reicht doch....

    Gegen diese Kritik sag ich auch nichts. Ich bin nicht bei allem deiner Meinung, aber die Kritik ist sachlich und verständlich. Deshalb aber gleich zu boykottieren, oder sogar dazu aufzurufen, ist zumindest aus meiner Sicht übertrieben.


    Ich kenne die Zahlen nicht, daher ist das Folgende nur Theorie...


    Schwerkraft setzt auf Direktvertrieb und konstante Preise.

    Ich würde vermuten, das bedeutet aber auch geringere Absatzzahlen und somit kleinere Auflagen. Das wiederum bedeutet auch höhere Kosten.

    Durch die höheren Kosten ist der Preis wiederum sehr wichtig und muss teilweise höher sein, als beim Durchschnitt.


    Übrigens nach eigener Aussage von Carsten im Interview, sind alle seine Produkte beim Großhändler gelistet und können von jedem Fachhandel dort auch geordert werden. Zumindest meine beiden Händler führen auch viele Schwerkraft Titel, zu ähnlichen Preisen wie Schwerkraft selbst (meist sogar identisch).


    Feuerland scheint mir (wie gesagt, kenne keine Zahlen, nur mein Eindruck) höhere Produktionszahlen zu haben und daher beim Preis flexibler zu sein. Sie setzen nicht hauptsächlich auf den Direktvertrieb, sondern setzen sehr viel über den Fachhandel ab.


    Das sind natürlich zwei komplett unterschiedliche Strategien und man muss nicht beide mögen, aber jeder Verlag hat das Recht dies für sich zu entscheiden.


    Übrigens glaube ich, dass auch viele andere Verlage bei Kritik an ihren Vertriebsentscheidungen besser nicht auf Posts bei Facebook und co antworten. Eine solche Diskussion kann man nämlich nicht gewinnen. Am Ende schreibst du in dutzenden Kommentaren immer wieder das selbe und musst dich immer wieder rechtfertigen für deine Entscheidungen.

    Da finde ich die Zusammenfassung vom Schwerkraft in den FAQs schon in Ordnung.

  • knapp 700 Backer aus Deutschland auf Kickstarter.

    ... für eine nicht-deutsche Sprachversion, und dann kommen ja noch diejenigen drauf, die bei einem Bekannten mitbacken (ich zum Beispiel). Finde ich bemerkenswert.


    Ein paar Nasen werden wohl bei Öffnung des Pledge Managers ganz laut jammern, dass ihnen "deutsch" als Auswahloption fehlt, aber in vielen Fällen dient das wohl für eine Mischung deutsch-englisch oder den Komplettumstieg Richtung englisch. Ob sich durch die Nicht-Teilnahme an dem Kickstarter der deutsche Lokalisierungspartner da nicht selbst ins Knie geschossen hat?

  • knapp 700 Backer aus Deutschland auf Kickstarter.

    ... für eine nicht-deutsche Sprachversion, und dann kommen ja noch diejenigen drauf, die bei einem Bekannten mitbacken (ich zum Beispiel). Finde ich bemerkenswert.


    Ein paar Nasen werden wohl bei Öffnung des Pledge Managers ganz laut jammern, dass ihnen "deutsch" als Auswahloption fehlt, aber in vielen Fällen dient das wohl für eine Mischung deutsch-englisch oder den Komplettumstieg Richtung englisch. Ob sich durch die Nicht-Teilnahme an dem Kickstarter der deutsche Lokalisierungspartner da nicht selbst ins Knie geschossen hat?

    Ich gehöre zum Beispiel dazu. Habe es mir durchgerechnet und da ich davon ausgehe, dass der Schwerkraft-Verlag am Kickstarter nicht teilnimmt, um später die Promo-Karten und die Spielertableau-Promos für teuer Geld außerhalb der Turmoil-Erweiterung zu verkaufen, habe ich mir nun alles auf englisch gekauft. Das All-in-Paket gab es zu einem vernünftigen Preis bei fryxgames.se, Turmoil kommt dann über KS noch dazu. Insgesamt spare ich so im Vergleich zur deutschen Ausgabe 60-70 Euro. Da das Spiel mit guter Symbolik arbeitet und auch ansonsten nicht Englisch am Hochreck erfordert, ist es völlig unproblematisch für uns, die englische Version zu nutzen.


    Insgesamt dürften dem Schwerkraft-Verlag sicher 25.000 - 30.000 Euro durch die Lappen gegangen sein, erscheint mir nicht gerade wenig.

  • Zur Info: Redaktionell ist die Aufruhr-Erweiterung auf deutsch fertig.

    Es liegt jetzt allein an der Druckerei, ob sie rechtzeitig zur Spiel erscheinen wird.


    Laut Schwerkraft-Carsten heute bei Ratingen Light gefragt.

    "Unerwartete Züge sind schwer zu kontern"

    aus dem Film "Karate Tiger"

  • ^Warum schreiben sie sie dann bei BGG in den Releasezyklus mit rein? Classic Schwerkraft mal wieder...

    einfach mal abwarten, bevor man sowas bei Eric Martin meldet und dann im Zweifelsfall nachnominieren. So werden wieder falsche Hoffnungen geschürt und man stellt sich 45 Minuten an, um danach mit leeren Händen wieder weggeschickt zu werden.

    Langsam muss man sich echt überlegen, ob MetalPirates Weg der kompletten englischen Version nicht doch schlauer gewesen wäre...

    Lg

  • LookAtTheBacon : Es gibt wenige Spiele, bei denen der Umstieg auf Englisch einfacher ist. Wer die Symbolik einmal verstanden hat, der braucht den Text nur noch für alles mit "*"-Markierung und das sind deutlich unter 10% aller Karten. In meiner Spielergruppe hatte ich auch jemanden durch probeweises Spielen meiner englischen Version davon überzeugt, sich im letzten Kickstarter das englische All-in-Paket zu holen, das war nämlich richtig günstig dort.


    Ich rechne auch für Essen wieder mit einem relativ guten All-in-Paket direkt von Fryx Games. Weil es mittlerweile so viele Erweiterungen gibt, ist das dann auch eine Stange Geld, aber wer deutsche Versionen von Grundspiel und ggf. Erweiterungen hat, der kriegt dafür auch noch recht gute Preise auf dem Gebrauchtmarkt und kann damit einen Großteil des Umstieges auf Englisch refinanzieren. Kann ich nur empfehlen. Ich bereue nicht, dass ich meine deutsche Frühbucher-Version rechtzeitig wieder abgestoßen habe.

  • LookAtTheBacon : Es gibt wenige Spiele, bei denen der Umstieg auf Englisch einfacher ist. Wer die Symbolik einmal verstanden hat, der braucht den Text nur noch für alles mit "*"-Markierung und das sind deutlich unter 10% aller Karten. In meiner Spielergruppe hatte ich auch jemanden durch probeweises Spielen meiner englischen Version davon überzeugt, sich im letzten Kickstarter das englische All-in-Paket zu holen, das war nämlich richtig günstig dort.


    Ich rechne auch für Essen wieder mit einem relativ guten All-in-Paket direkt von Fryx Games. Weil es mittlerweile so viele Erweiterungen gibt, ist das dann auch eine Stange Geld, aber wer deutsche Versionen von Grundspiel und ggf. Erweiterungen hat, der kriegt dafür auch noch recht gute Preise auf dem Gebrauchtmarkt und kann damit einen Großteil des Umstieges auf Englisch refinanzieren. Kann ich nur empfehlen. Ich bereue nicht, dass ich meine deutsche Frühbucher-Version rechtzeitig wieder abgestoßen habe.

    150€ All in Paket

  • was ist an den dort angebotenen Sleeves eigentlich besonders? Die scheinen mir doch recht teuer

    Na die spielbezogenen Rückseiten, braucht man aber nicht für DEN Preis.

    danke, jetzt hab ich die Seite auch gefunden, wo das genauer steht - die Preorder-Liste gab das nicht her. Nice, aber nicht wirklich wichtig, zumal eh schon alles gesleeved.

  • Ich hab da den Blick verloren, wie ist eigentlich das Ding mit/ohne Lokalisation ausgegangen.

    Mein letzter Stand ist nein-vielleicht-ja-nein.

    Ist es beim Nein geblieben ?

    Nochmal mein Post vom Sonntag:



    Zur Info: Redaktionell ist die Aufruhr-Erweiterung auf deutsch fertig.

    Es liegt jetzt allein an der Druckerei, ob sie rechtzeitig zur Spiel erscheinen wird.


    Laut Schwerkraft-Carsten heute bei Ratingen Light gefragt.

    "Unerwartete Züge sind schwer zu kontern"

    aus dem Film "Karate Tiger"

  • Wie kommst du auf 25EUR? Billiger als der Kickstarter?


    Wenn es unter 35EUR waere wuerde ich mir sehr wundern

    Englische Versionen liegen bei 25€

    Meine BGG Sammlung

    Meine aktuelle Top 10:

    1 Starcraft: Das Brettspiel | 2 Twilight Imperium: Fourth Edition | 3 Terraforming Mars

    4 Brass: Lancashire & Birmingham | 5 51st State | 6 Mahjong |7 Gaia Project

    8 Viticulture EE All-In | 9 Rallyman Dirt | 10 Ascension: Deckbuilding Game

  • Wie kommst du auf 25EUR? Billiger als der Kickstarter?


    Wenn es unter 35EUR waere wuerde ich mir sehr wundern

    Kickstarter ist mir völlig "Wurscht", vergleichbar von Größe und Inhalt mit Venus, Prelude und Colonies - demzufolge ähnlicher Preis. Dazu noch ein evtl. Messerabatt oder Vorbesteller über Schwerkraft Newsletter...

    Bitte senden Sie mir Ihre E-Mail doppelt, ich brauche eine fürs Archiv :/

  • Fryx, Pre-Order Preis für Essen Pick-Up:

    • H&E, P -- 20
    • VN -- 25
    • C -- 30
    • T -- 35
    • Grundspiel -- 60


    Schwerkraft, reguläre Shop-Preis (ohne Versand, dafür kommen noch 5 Euro drauf):

    • H&E, P -- 20
    • NHV -- 27
    • C -- 30
    • T -- ???
    • Grundspiel -- 60


    Fällt euch etwas auf? "Nächster Halt: Venus" ist 2 Euro teurer als "Venus Next", aber das sieht schon sehr koordiniert aus...

    (Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass Fryx sehr attraktive Bundles anbietet und Schwerkraft nicht.)


    => Ich tippe auf 35 Euro Listenpreis bei Schwerkraft.


    Natürlich ohne die Boards und ohne Möglichkeit, Promo-Karten für kleines Geld zu kaufen. Und Versand ist da natürlich auch noch nicht dabei, so dass Nicht-Essen-Besucher mit 40 Euros für eine Erweiterung dabei sind.

  • => Ich tippe auf 35 Euro Listenpreis bei Schwerkraft.


    Natürlich ohne die Boards und ohne Möglichkeit, Promo-Karten für kleines Geld zu kaufen. Und Versand ist da natürlich auch noch nicht dabei, so dass Nicht-Essen-Besucher mit 40 Euros für eine Erweiterung dabei sind.

    Erstmal richtig soweit. Allerdings macht Schwerkraft bei Neuheiten fast immer eine Vorbestelleraktion mit einem kleinen Nachlass, so dass man mit Versand etwa auf den Listenpreis kommt. Dann sind Besteller und Messebesucher etwa gleichgestellt.

  • Wow - manchmal überrasche ich mich selbst ich las 3D Boards und Kartenhüllen habe mir den PreOrder angesehen, realisiert dass es 65€ wären und mir dann gedacht - wäre cool, oder ich lege mir für das Geld endlich mal Gaia Project zu^^


    TFM lässt mich nach den bisherigen Erweiterungen echt kalt... und wie hart das Legacy Dingens (sobald es released [2021?] wird) verkacken wird bin ich mal sehr gespannt^^


    Ich kauf nix mehr und warte auf die Deluxe Version die dann 2025 nach 17 weiteren Erweiterungen und dem Legacy Desaster kommen wird

    Ausstehende Spiele KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 11
    Ausstehende Erweiterungen KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 4
    Spiele Gebackt/gekauft 2022: 3
    Erweiterungen gebackt/gekauft 2022: 2
  • TfM Aufruhr taucht da erstmal nicht drin auf. Also entweder kommt das nicht zur Messe oder diese Auflistung spart Erweiterungen generell aus.