Deutscher Spielepreis 2018: Abstimmung vorzeitig beendet

[Tom] sag Mal, was willst du mit deinem Post ausdrücken?

Zitat von [Tom]

Kunststück, wenn man bedenkt, wer die Spielbox veröffentlicht...

Die Spielbox wird vom Nostheide Verlag herausgegeben. Der DSP vom Friedhelm Merz Verlag. Die beiden haben nix miteinander zu tun und liegen aktuell sogar eher im Clinch miteinander (Stichwort: Messe Sonderausgabe und Messe Guide).

Zitat von [Tom]

Auch sehr schön die Aussage, dass der Aufruf eh nix am Ergebnis geändert hätte - warum musste denn dann abgebrochen werden, wenn es eh nix ändert, frage ich mich da doch...?

Das hat der Friedhelm Merz Verlag sehr gut begründet: Es geht um die Integrität des Preises. Deshalb muss bei solch einer Manipulation abgebrochen werden, egal welche Auswirkungen diese nun tatsächlich gehabt hat oder gehabt hätte. Außerdem weiß man ja nicht, was noch gefolgt wäre.

Zitat von [Tom]

Besonders schön finde ich die Färbung des Artikels, zum Beispiel, dass sich der Digger nicht auf einen Kodex der Blogger usw beruft

Vielleicht lesen wir das unterschiedlich. Es werden unterschiedliche Kodizes angesprochen und vorgeschlagen, das man sich allgemein mit sowas auseinandersetzt. SpieLama folgt meines Wissens nach keinem Kodize (ich erwähne SpieLama, weil der Artikel von Sebastian Wenzel ist) bzw. hält sich an den Pressekodex, was Sebastians Beruf als Journalist aber mit sich bringt.

Smuntz Vielleicht, vielleicht aber auch nicht. Leider finde ich die Belege auf Facebook nicht mehr (da merkt man Mal wieder, Facebook ist nichts für dauerhafte Inhalte).

Zitat von [Tom]

Ich wollte darauf hinaus, dass auch die Spielbox massiv mit beigelegten Zetteln für den DSP wirbt. Wenn dann der "böse" Digger so eine Aktion startet, die auch wieder die Diskussion über die Anzahl der Stimmen, Gewichtungen und ganz generell Undurchsichtigkeit des Preises anstößt - dann wundert es mich nicht, dass nochmal klar gestellt wird, wie ruchlos der Digger ist, indem er nicht mal einem Kodex folgt! Tztztz!!

Dass der Digger das böse schwarze Schaf der Szene ist, ist ja nichts Neues.

Es in dieses kleine Blatt zu schaffen ist ja jetzt auch nichts Wildes. Herr Wenzel wollte mich zu dem Thema gerne für seinen Artikel gerne interviewen. Ist ja nicht der erste Youtuber oder Blogger der das Thema im Nachhinein noch lau aufgewärmt hat. Nach juristischer Rücksprache habe ich davon aber abgesehen. Finde den Artikel jetzt soweit nicht so wild. Was ich unmöglich fand ist, dass schon wieder mit meinem Klarnamen da rumgeschrieben wurde, ohne meine Einverständnis, es gibt keinerlei Quellenangaben oder einwandfreie Zitate und alle "Verlage" die ja ebenfalls in der Vergangenheit da schonmal angeeckt sind wurden pauschalisiert mal kurz anonym angesprochen. Seltsamer Kodex, seltsamer Journalismus... hab ich ihm auch gesagt.

Für mich unterm Strich ein Versuch sich in einer Youtubeszene die sich längst in eine frischere Richtung verändert hat wieder ins Gespräch zu bringen.

Ich ärgere mich darüber längst nicht mehr und mach straight weiter mein Ding, auch wenn ich mal drüber liege.

Haha. You will see. Also ich kenne mittlerweile Unmengen von Leuten... von denen liest das Keiner. Ok, zwei. Die haben mich beide auch darüber informiert. In Zeiten wo ein Hunter und Cron Video innerhalb von 24h 5k mal geklickt wird ist ein Printmedium absolut überholt.

Zitat von Elektro

Danke für deine Sicht auf das Thema, es ist immer besser beide Seiten zu Wort kommen zu lassen. Wobei "kleines Blatt" würde ich nicht unbedingt sagen, zumindest in der von uns allen so geliebten Spieleszene ist es das grösste Brettspiel-Printmedium am Markt, oder irre ich (es gibt inzw. ja sogar eine Englische Ausgabe)?

Aber eine Frage habe ich dann doch noch... was machst Du denn dieses Wochenende?

Sorry... der ist mir rausgerutscht

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s3chaos Es wurde schon hunderte Male besprochen, was der Unterschied zwischen Mobilisierung und Bestechung ist. Muss man das jetzt wirklich noch Mal durchkauen?

Ok, greifen wir dein Parteien Beispiel auf: Wenn eine Partei dir verspricht, dass du für das nachweisliche Wahlkreuz bei dieser Partei 10€ bekommst, dann ist das Bestechung und nicht rechtens.

Wenn die Partei sagt, wir sind toll, wähle uns, hier hast du einen Kuli und nen paar Gummibärchen UNABHÄNGIG davon was du wählst, dann ist das Mobilisierung und Wahlwerbung und vollkommen in Ordnung.

Was wurde im Fall DSP gemacht? Promo GEGEN nachgewiesene Stimme. Ergo: Stimme gekauft, also Bestechung. Verstanden? Gut. Nicht verstanden? Bitte noch Mal die Schulbank drücken. Politik und Wirtschaft, Sozialkunde, Gemeinschaftskunde und wie das Fach über ganz Deutschland verteilt so heisst...

ravn Dafür gibt es ja auch heute abend (jetzt) die Pressekonferenz und Verleihung des DSP.

Zitat von Bierbart

Zumal das hier eventuell ein bisschen peinlich für Dich werden könnte, denn soweit ich mich erinnere, ist das, was Du beschreibst, nämlich bestenfalls in Sinne des allgemeinen Sprachgebrauchs "Bestechung".

Nein, das wird überhaupt nicht peinlich. Es geht um den groben Unterschied zwischen GEGENLEISTUNG für eine Stimme und einem reinen Aufruf seine Stimme für etwas abzugeben. Im juristischen Sinne hast du Recht, da gibt es Bestechung nur gegen Amtsträger, passt also sehr wohl zum Politikerbeispiel und zu diesem YouTuber eben nur im allgemeinen Sprachgebrauch. Aber über was sprechen wir, wenn nicht über den allgemeinen Sprachgebrauch? Wenn man sich nicht Mal mehr darauf einigen kann, kann man auch jegliche Kommunikation sein lassen. Es sollte jeder fähig seine eine juristische Definition nach Strafgesetzbuch zu googeln. Generell sollte heutzutage jeder, der ein Forum benutzen kann, dazu fähig sein, zu googlen. Dann bräuchte es solch absurde Klärungen und hanebüchenen Rechtfertigungen gar nicht.

Insofern: Ja, bei diesem Thema würde es mir wohl zu viel abverlangen. Wenn's dich stört, gibt's ne Liste, wo mein Name gerne drauf kann.

Zitat von s3chaos

Zitat von Weltherrscher

Mir fehlt bei Dir deutlich die Einsicht, dass Du da übers Ziel hinausgeschossen bist, sowohl mit deiner Aktion,

Wenn man jetzt beim DSP nachliest Auswertung – SPIEL Messe wird da von:

Alle eingehenden Stimmen, egal ob von Händlern, Journalisten, Spielern oder Jugend- und Initiativgruppen, werden gleich bewertet. gesprochen.
Was ist mit Initiativgruppen gemeint?

Der Duden meint dazu: Gruppe von Personen, die sich zusammengeschlossen haben, um sich aktiv und kämpferisch für ein gemeinsames Ziel einzusetzen.
Also für mich ist es genau das was der Boardgame Digger gemacht hat. Er hat sich für eine Sache eingesetzt hätte dafür Geld in die Hand genommen und hat seine Fans mobilisiert. Was für eine Rolle der Schwerkraftverlag da spielt ist hier nicht Thema das kann man gerne extra diskutieren.

Der Digger hat für mich genau das gemacht was bei jeder Politischen Wahl gang und gebe ist und seit Jahrzenten allgemein toleriert wird.

Für mich ist da der Veranstalter eindeutig übers Ziel hinausgeschossen.

Nur zur wiederholten Info: Ich bin kein Fan vom Digger, er ist eine andere Altersgruppe der nicht meine Sprache spricht.

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Oha, heisst das manche Leute haben ggf. mehrere Stimmen? Heisst das ich kann einmal Privat als ICh abstimmern. Dann kann ich aber auch wenn ich in verschiedenen Initiativen Tätig bin, über diese auch nochmal abstimmen, (da ich meine Meinung dort ja einbringe).

Zitat von HDScurox

[...]

Ok, greifen wir dein Parteien Beispiel auf: Wenn eine Partei dir verspricht, dass du für das nachweisliche Wahlkreuz bei dieser Partei 10€ bekommst, dann ist das Bestechung und nicht rechtens. [...]

Genau deshalb IST es nicht nachweisbar. Alles was NICHT nur Kreuz auf Wahlzettel ist, machst du noch irgendwo einen Strich, einen Punkt, ankreuzen mit nem Filzstift, in ner anderen Farbe oder was auch immer, ist ungültig. Der zettel wir din dem fall bei auswertung einfach nicht mitgerechnet. Du kannst deinen Wahlzettel also nicht markieren um zu zeigen was du gewählt hast. Dazu kommen mehrere Auszähler, die sich nicht kennen, aus unterschiedlichen Lagern, schichten, usw. auch die müssten sich evtl noch abstimmen am Wahltag. Es gibt also mehrere Sicherungen in den REGELN einer Wahl, dass sowas nicht passieren kann.

Soll heissen: Will der Veranstalter einer Wahl sowas vermeiden, muss er das in den Regeln wasserdicht machen.

Zitat von Machiavelli101

Wenn du in einer Partei Mitglied bist,

Lang, lang ist's her

Zitat von Machiavelli101

Zumal deine Beispiele und Erklärungen leider falsch sind und vor allem eine Grauzone berühren.

Das mag ja sogar sein, aber das ist im Großen und Ganzen juristische Korinthenkackerei. Im "normalen Sprachgebrauch" sind wir uns alle einig, was Bestechung bedeutet und dass das nicht in Ordnung ist. Und wir haben hoffentlich alle in einer Demokratie gelernt, dass Wahlaufrufe, auch verbunden mit kleinen Geschenken, keine Bestechung sind, weil dafür keine Gegenleistung erforderlich ist. Ich bekomme den Kuli und die Gummibärchen, egal ob ich wähle oder nicht.
Das solche Dinge immer wieder als Beispiel dafür angeführt werden, dass die Aktion doch ok sei, schockiert mich. Es schockiert mich in meinem Verständnis vernünftig denkender Menschen, es schockiert mich in Bezug auf herrschende gesellschaftliche Normen und in Summe wundert mich dann auch nicht mehr, was politisch gesehen in Deutschland abgeht.

Wie gesagt, wir können gerne alle möglichen juristischen Straftatbestände die in die Richtung dessen gehen, was wir allgemein unter Bestechung verstehen, googeln. Das nutzt nur für diesen Fall und diese Diskussion nichts, weil wir alle wissen (oder wissen sollten), was mit Bestechung gemeint ist. Man könnte hier z. B. auch noch die Vorteilsnahme anführen (ja, nur bei Amtsträgern) und ähnliches. Es gibt eine Menge Straftatbestände die in den Bereich des allgemeinen Begriffs Bestechung fallen.

Um noch Mal zu verdeutlichen was ich meine: Der allgemeine Sprachgebrauch unterscheidet sich nun Mal oft von wissenschaftlich definierten. Das blödeste und gleichzeitig beste Beispiel: Der Quantensprung. Wissenschaftlich gesehen der kleinst mögliche Sprung. Doch wir alle wissen - selbst wenn wir es besser wissen - wenn jemand von Quantensprung spricht, meint er einen riesigen Sprung! Außer ich rede gerade mit Physikern, dann frag ich besser noch Mal nach. Und so ist Kommunikation ein grundsätzliches einig sein, aber eben auch ein nachfragen um Irritationen aus der Welt zu schaffen.

Gerade in Foren ist halt das Problem: Wir wissen normalerweise nicht, was der andere für Hintergründe hat. Vielleicht bist du Machiavelli101 ja Physiker (wobei ich eher sagen würde Philosoph oder Richtung Politische Theorie so anhand des Nicknames ). Ich weiß es nicht. Aber ich weiß, wenn du dir unsicher bist, was ich mit Quantensprung meine, hast du die Chance nachzufragen.

Man merkt vielleicht, ich hab mich wieder etwas abgeregt. Vielleicht sollte ich das Thema einfach ignorieren. Aber die Art und Weise wie immer wieder versucht wird das zu legitimieren hängt mir zum Hals raus. Das hat am Ende nämlich weit größere Konsequenzen als nur dieser eine Vorfall. Die AfD macht sowas auch dauernd. "Die Grenze des Sagbaren ausweiten." (Alexander Gauland). Wenn man sich sowas nicht aktiv entgegenstellt, sind solche Dinge wirklich irgendwann in Ordnung.

Habe fertig.

Bierbart Hast Recht. Wasser predigen und Wein trinken ist doof. Ich werd versuchen mich auch bei solchen Themen zusammenzureißen.

Zitat von HDScurox

Zitat von Machiavelli101

Wenn du in einer Partei Mitglied bist,

Lang, lang ist's her

Zitat von Machiavelli101

Zumal deine Beispiele und Erklärungen leider falsch sind und vor allem eine Grauzone berühren.

Das mag ja sogar sein, aber das ist im Großen und Ganzen juristische Korinthenkackerei. Im "normalen Sprachgebrauch" sind wir uns alle einig, was Bestechung bedeutet und dass das nicht in Ordnung ist. Und wir haben hoffentlich alle in einer Demokratie gelernt, dass Wahlaufrufe, auch verbunden mit kleinen Geschenken, keine Bestechung sind, weil dafür keine Gegenleistung erforderlich ist. Ich bekomme den Kuli und die Gummibärchen, egal ob ich wähle oder nicht.
Das solche Dinge immer wieder als Beispiel dafür angeführt werden, dass die Aktion doch ok sei, schockiert mich. Es schockiert mich in meinem Verständnis vernünftig denkender Menschen, es schockiert mich in Bezug auf herrschende gesellschaftliche Normen und in Summe wundert mich dann auch nicht mehr, was politisch gesehen in Deutschland abgeht.

Wie gesagt, wir können gerne alle möglichen juristischen Straftatbestände die in die Richtung dessen gehen, was wir allgemein unter Bestechung verstehen, googeln. Das nutzt nur für diesen Fall und diese Diskussion nichts, weil wir alle wissen (oder wissen sollten), was mit Bestechung gemeint ist. Man könnte hier z. B. auch noch die Vorteilsnahme anführen (ja, nur bei Amtsträgern) und ähnliches. Es gibt eine Menge Straftatbestände die in den Bereich des allgemeinen Begriffs Bestechung fallen.

Um noch Mal zu verdeutlichen was ich meine: Der allgemeine Sprachgebrauch unterscheidet sich nun Mal oft von wissenschaftlich definierten. Das blödeste und gleichzeitig beste Beispiel: Der Quantensprung. Wissenschaftlich gesehen der kleinst mögliche Sprung. Doch wir alle wissen - selbst wenn wir es besser wissen - wenn jemand von Quantensprung spricht, meint er einen riesigen Sprung! Außer ich rede gerade mit Physikern, dann frag ich besser noch Mal nach. Und so ist Kommunikation ein grundsätzliches einig sein, aber eben auch ein nachfragen um Irritationen aus der Welt zu schaffen.

Gerade in Foren ist halt das Problem: Wir wissen normalerweise nicht, was der andere für Hintergründe hat. Vielleicht bist du Machiavelli101 ja Physiker (wobei ich eher sagen würde Philosoph oder Richtung Politische Theorie so anhand des Nicknames ). Ich weiß es nicht. Aber ich weiß, wenn du dir unsicher bist, was ich mit Quantensprung meine, hast du die Chance nachzufragen.

Man merkt vielleicht, ich hab mich wieder etwas abgeregt. Vielleicht sollte ich das Thema einfach ignorieren. Aber die Art und Weise wie immer wieder versucht wird das zu legitimieren hängt mir zum Hals raus. Das hat am Ende nämlich weit größere Konsequenzen als nur dieser eine Vorfall. Die AfD macht sowas auch dauernd. "Die Grenze des Sagbaren ausweiten." (Alexander Gauland). Wenn man sich sowas nicht aktiv entgegenstellt, sind solche Dinge wirklich irgendwann in Ordnung.

Habe fertig.

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Als Lerntherapeut ist dir Sicherlich auch Friedemann Schulz von Thun ein Begriff. hat er nicht gesagt, dass der SENDER eine Nachricht dafür zuständig ist, dass die Nachricht auf dem RICHTIGEN Ohr ankommt!? Soll heissern: Der andere, der nicht weiss welche BEdeutungsebene von Quantensprung du meinst, muss nicht nachfragen, du musst sicherstellen dass du so kommunizierst, dass es von vorn herein gar keine Irritationen gibt. Bspw. sollte jemand der mit Quantensprung einen Großen Sprung meint eben nicht dieses Wort in dem Sinne verwenden (und damit auch noch beitragen dass sich die falsche Definition Quantensprung = Groß weiter verbreitet) sondern es anders ausdrücken. (eben Sagen: es ist ein Riesen oder ein Großer Sprung). Eine Wort wider besseren Wissens falsch zu verwenden kann ja wohl kaum im Falles eines Missverständnisses dem Empfänger der NAchricht angelastet werden. Aber das wird alles offtopic und sollte vielleicht ausgelagert, oder via PN weiter diskutiert werden.