Beiträge von Peer im Thema „Deutscher Spielepreis 2018: Abstimmung vorzeitig beendet“

Zitat von Katzenpapa

Die Echo-Verleihung war ein toller Skandal und ich finde die Spielebranche braucht auch so ein Beben. Damit die Welt uns sieht!
Daher MUSS der DSP sofort abgeschafft werden und wir, die Spieler, fordern umfassende Aufklärung!
Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden und sollen die Hosen runter lassen!
Gerade bei der Sommerhitze muss es Konsequenzen hageln! Zack zack zack.... hahaha Spass! Mir ist das sowas von egal, DSP hin oder her.

Das macht die Spiele nicht besser und nicht schlechter. Hauptsache ein paar Juroren fühlen sich wichtig

Die paar Juroren waren letztes Jahr ca. 2700 Personen

Zitat von Sankt Peter

Aber Thygra führte doch weiter oben aus, dass darkpact es vorher weiss, damit er die entsprechenden Verlage frühzeitig kontaktieren kann.

Ja, für die Goodie Box. Der Brettspielkalender ist davon unabhängig.

Zitat von Alex85

Ist schon schwer, so ein Datum im Vorfeld festzulegen und zu veröffentlichen;-) davon abgesehen: könnte man das nicht auch einfach erst bei der Verleihung machen? So ist die Verleihung selbst doch irgendwie langweilig, oder?

Das ganze System des Preises ist leider nicht durchdacht.

Matze Das weiß ich. Bin davon ausgegangen, dass die Preisträger dann auch erst bekanntgegeben werden.

Müsste der Mittwoch (Pressetag) sein.

Der Preis erfährt zumindest dieses Jahr eine erhöhte Aufmerksamkeit. Mal schauen, ob das auch mehr Mainstreampresse anlocken wird bzw zu mehr Berichten führt.

Zitat von Sir Pech

Die Promo soll zum Selbstausdruck sein und wäre nur ein Gag aus dieser Community heraus zum Vorfall. Frei nach dem Motto „Ihr wolltet ein Promo? Da habt ihr sie...“.

Ich würde es mit dem DSP wie mit dem Echo machen und einfach den Verkaufserfolg in verschiedenen Kategorien prämieren. Leichte Euros = Pop u.ä.

Wie mit dem Echo? Also einstampfen.

Nö, Sommerloch

PeterRustemeyer: Stimmt, das hat er gesagt und das passt für mich wunderbar zu seinen vorherigen Videos und Aussagen, bzw in die Art dieser, stellt für mich aber keine explizite Entschuldigung an den Merz Verlag da. Er hätte sich auch nicht explizit bei der Spiel des Jahres Jury entschuldigen müssen, hat er aber.

Bandida: Ok, ich gehe dann mal frühstücken und kümmere mich um ein paar Rezensionen und Übersetzungen.

Bandida :Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat er sich nur bei der Jury Spiel des Jahres und den Leuten entschuldigt, die nicht mehr abstimmen konnten. Wie soll der Verlag eine Entschuldigung annehmen, die nicht an ihn gerichtet ist.

Reiht sich für mich in seine vorherigen Videos und Texte ein.

Der Preis hat Teilnahme- und Nutzungsbedingungen und dort gibt es Paragraph7 Teilnehmerausschluss und Paragraph 8 Schlussbestimmungen und der Merz Verlag hat entsprechend dieser Paragraphen gehandelt. Also alles gut.

Das mit der Veröffentlichung der Nachricht fand ich persönlich sehr ungeschickt. Es kam mir teilweise so vor als würde nicht der Verlag sprechen, sondern eine Person.

Ja, aber eine Hürde, die selbst der Verlag nicht aufhebt und der Preis heißt Deutscher Spielepreis, nicht Internationaler Spielepreis. Eine größere Anzahl von Stimmen würde diesem Preis sicher nicht schaden.

Und das soll dann der Schwerkraft Verlag machen und bezahlen, weil jemand anders etwas „verspricht“? Mal davon ab, hast du schonmal eine Promo von Schwerkraft bekommen, ohne eins der eigenen Spiele zu kaufen?

Es wurden letztes Jahr, laut Merz Verlag, so um die 2700 Stimmen abgegeben. Das ist in meinen Augen nicht viel. Da lässt sich leicht manipulieren.

Oliver : Das es so wenige negative Rezensionen gibt liegt daran, dass viele keine Lust haben über Spiele zu berichten, die ihnen keinen Spaß machen. Ist ihnen die Arbeit nicht wert, weil ist ja nur ein Hobby. Auf der anderen Seite wollen sie aber als „vollwertig“ anerkannt werden. Ist schon manchmal etwas komisch.

Reich der Spiele: Das wäre wirklich erschreckend wenig und dann umso einfacher manipulierbar. Wenn es so einige geringe Beteiligung ist, dann scheint es wirklich kaum jemanden zu interessieren. Die wissen schon, warum sie eine Verlosung dranhängen.

Bezüglich HiG: Das muss letztendlich alles der Merz Verlag entscheiden. Man kann sie drauf aufmerksam machen und sie müssen dann entscheiden. Das alleine schon solche Aufrufe problematisch sind, sagt viel über den Preis und das Verfahren aus. Siehe ersten Teil.

Zitat von Lazax

Zitat von Hillbilly

Naja wenn man das durchgehen lässt werden andere halt dadurch vielleicht auch angespornt und dann gibt es nächstes Jahr nicht 100 umworbene Stimmen für ein Spiel sondern es artet irgendwann aus.

Naja, es ist ja hier schon angedeutet worden, dass es auch andere Arten der "Umwerbung" gibt als die hier zugegebenermaßen allzu plumpe Methode. Wer einen Publikumspreis auslobt, sollte der wirklich die Motivation der Abstimmenden hinterfragen? Zum einen kann er diese ja allenfalls indiziell erschließen (wer sagt denn, dass alle 100 Stimmen für "Klong!" durch den Digger beeinflusst waren?), zum anderen haben sicherlich auch viele anderen Stimmen keine 100%ig "korrekte" Motivation. Da haben doch bestimmt auch Verlagsmitarbeiter abgestimmt (die, soweit ich das sehe, nicht ausgeschlossen sind) - müsste man deren Stimmen nicht auch rausnehmen? Was ist mit Leuten, die einfach so abgestimmt haben, wie es der Partner vorgeschlagen hat (kenne ich auch, so was)? Leute, die von begeisterten Youtube-Rezensionen "verführt" wurden oder der Reaktion ihrer Spielegruppe? Teilnehmer, die für ein Spiel stimmen, um ein anderes zu verhindern? Gibts alles.

Wer einmal anfängt, Stimmen wegen merkwürdiger "Motivation" (die ja nie bewiesen, sondern nur vermutet werden kann) auszuschließen, dürfte eigentlich gar nicht mehr damit aufhören.

Ich bin mir sicher es ist allen bewusst, dass viele Personen irgendwie beeinflusst werden oder sich beeinflussen lassen. Man darf sich halt nicht erwischen lassen, das ist alles.

Zitat von airbag42

Was ich an dieser ganze Sache nicht verstehe ...

Da kommt ein "kleiner, unbedeutender" Youtuber daher und behauptet öffentlich einen Deal mit dem Schwerkraft Verlag.

Der Schwerkraft Verlag selber hat sich bis dato zu keiner Zeit dazu geäussert.

Muss man das also direkt für bare Münze nehmen?

Als Veranstalter des Spielepreises hätte man das auch privater lösen können.

- eine persönliche Kontaktaufnahme zum Youtuber

- sofortige Beendigung der Aufrufe fordern

- löschen des Videos mit dem Aufruf einfordern

- einfordern einer öffentlichen Klarstellung

- androhen einer Schadensersatzklage

Stattdessen wird ganz öffentlich(keitswirksam) beim Youtuber die Disqualifikation des Spiels vom Wettbewerb angedroht.

Dabei kann weder das Spiel, noch der Autor noch der Verleger etwas dafür.

Was macht man dann mit den vermeintlich "gekauften" Stimmen?

In Verbindung mit dem Verlags-Gewinnspiel sollten ja eigentlich alle Stimmabgaben personalisiert registriert sein.

Man hätte den betreffenden Teilnehmern nach einer Klarstellung die Möglichkeit geben können,

bis zum Ablauf der Frist die Abstimmung einmalig zu korrigieren.

Die Kosten für den zusätzlichen Aufwand stellt man dem Youtuber bei Bedarf in Rechnung.

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Der Schwerkraft Verlag hat sich längst geäußert. Sowohl auf Twitter als auch unter einem der Facebook Beiträge von Boardgame Digger.

Zitat von Vikingblood80

Anmerkung auf Metaebene: Ich finde es völlig ungünstig mitten im Thema plötzlich den Titel zu ändern. Ich hab durch Lesen der Beiträge auf Unterseite 2 und 5 grob mitbekommen worum es geht. Ich habe aber nicht gefunden wo der Bruch im Thema ist und werde auch nicht alle 5 Seiten lesen.

Bitte beim nächsten Mal einfach neues Thema starten.Erhöht die Übersichtlichkeit ungemein.

Danke Viking

Scheint ne Unknowns Eigenart zu sein. Hab sowas bisher nirgendwo anders gesehen und finde es auch total unnötig und verwirrend, wenn man nicht voll im Thread drin ist.

Reich der Spiele: Wie viele Stimmen werden jedes Jahr für den Preis abgegeben?

Zitat von yzemaze

Zitat von Peer

sein Facebook Beitrag

https://www.facebook.com/boardgamedigge…213525575977911

Zum Inhalt: Krisenkommunikation par excellence

Fehler einzugestehen scheint in der heutigen Zeit schwer zu sein, das sehe ich leider überall immer wieder. Es ist nicht schlimm etwas falsch zu machen, denn nur so lernt der Mensch, man sollte aber dazu stehen. Kostet vielleicht am Anfang etwas Überwindung, klappt dann aber von Mal zu Mal besser und man merkt, dass einem niemand deswegen den Kopf abreißt.

Und hier die Reaktion vom Merz Verlag (Abstimmung – SPIEL Messe) :

Zitat

Liebe Teilnehmer des Deutschen SpielePreises,

drei Monate lang, vom 1.5.18 bis zum 31.7.18, solltet ihr ursprünglich eure Voten für eure Lieblingsspiele dieses Jahrgangs abgeben können. Heute, am 27.7.2018, haben wir die Abstimmung – ein paar Tage vor dem eigentlich gedachten Abstimmungsende – aus dem Netz genommen und möchten dies kurz erklären. Doch vorweg unseren herzlichen Dank an die vielen Spieler, die wie immer engagiert abgestimmt haben, ohne dabei noch andere Zwecke zu verfolgen.

Bis zum 23.7.18 war die diesjährige Abstimmung eine völlig normale, wie auch schon in vielen anderen Jahren zuvor. Doch dann erfolgte am späten Abend des 23.7.18 ein Aufruf von Stephan Gust, der die Fangemeinde seines YOUTUBE-Kanals dazu aufrief, für das Spiel KLONG! des Schwerkraft Verlages zu voten. Im Detail wurde unter anderem behauptet, er habe „ein Ding“ mit dem Schwerkraft Verlag „am laufen“. Wenn KLONG! den ersten Platz beim Deutschen SpielePreis macht, wäre ihm und den Fans seines Kanals vom Schwerkraft Verlag eine exklusive Promokarte versprochen worden. Weiter geht es unter anderem mit „eigentlich kann es euch ja egal sein, welches Spiel gewinnt“ und vielen anderen Sprüchen.

Dieser Vorgang wurde von uns als klarer Manipulationsversuch gewertet – und das habe ich Herrn Gust auch noch am gleichen Abend mitgeteilt. Denn der Tenor des Videos ist schlichtweg: Egal ob euch KLONG! gefällt oder nicht, votet dafür, damit zuallererst einmal ich und dann auch ihr – meine Fangemeinde – diese Karte erhalten. Unter anderem wurde auch dazu aufgerufen, nur für KLONG! und kein weiteres Spiel zu voten. Am darauffolgenden Tag wurde dann ein zweites Video nachgeschoben, das in seiner Gesamtheit auf uns erneut sehr befremdlich wirkte.

Nach diesen Aufrufen gingen zeitnah etwa 100 Abstimmungen für KLONG! ein. Etwa die Hälfte nannte kein weiteres Spiel bei der Stimmabgabe, die andere Hälfte votete für KLONG! auf Platz 1, nannte dann aber auch andere Spiele.

Euch Spielern, aber auch dem Schwerkraft Verlag gegenüber fühlen wir uns nun in der Pflicht. Zwar hätte KLONG! durch diese für uns eindeutige Manipulation niemals Platz 1 erreicht, aber das Spiel wäre wohl um einen Platz in der TOP 10-Liste nach oben gewandert. Viele Menschen hätten sich nach Bekanntgabe des Abstimmungsergebnisses wahrscheinlich gefragt, ob der Schwerkraft Verlag die mit Platz XY erhaltene Auszeichnung für KLONG! denn auch ohne den fragwürdigen Einsatz von Herrn Gust erreicht hätte.

Im Sinne des Schwerkraft Verlages und des Deutschen SpielePreises, aber auch im Sinne der vielen Spieler, die sich jährlich beim Deutschen SpielePreis engagieren, haben wir uns dazu entschlossen, die Stimmen, die nach dem Videoaufruf vom 23.7.18 bis heute, den 27.7.18, bei uns eingingen, nicht mehr zu zählen. So kann der Schwerkraft Verlag hoffentlich auch in diesem Jahr stolz sein auf den Platz, den er beim Deutschen SpielePreis verdient errungen hat. Nicht zuletzt aber hätten wir ja leider auch nicht mehr eindeutig sagen können, wer seine Stimme nach bestem Gewissen für KLONG! abgegeben hat und wer nur, weil er seinem Lieblings-YOUTUBER und sich selbst eine exklusive Promokarte verschaffen wollte.

Das heißt nun aber leider auch, dass einige Voten von Menschen nicht mehr gezählt wurden, die sich wie immer sehr für diesen Preis engagiert haben. Dies tut uns schrecklich leid. Ihr seid aber selbstverständlich mit dabei, wenn wir im September nach Bekanntgabe der Preisträger unter allen Teilnehmern Spiele und Eintrittskarten für die SPIEL ’18 verlosen.

Wir hoffen, euch in Essen auf der SPIEL begrüßen zu dürfen und freuen uns auf euch.

Dominique Metzler

Veranstalterin SPIEL und Geschäftsführerin des Friedhelm Merz Verlages

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Gibt wieder ein Update vom Boardgame Digger. Er wünscht sich weiterhin, dass für Klong! abgestimmt wird. Es einfach auf sich beruhen lassen, scheint wohl nicht in Frage zu kommen. Anbei sein Facebook Beitrag dazu.

Zitat

Hey Leute, ich habe hier mal ein persönliches Anschreiben an Euch.

Carsten vom Schwerkraft-Verlag hat nämlich heute bei mir durchgebimmelt. Er distanziert sich ausdrücklich von meinem Aufruf, beim "Deutschen Spielepreis" für "Klong!" abzustimmen.

Der Verlags-Digger freut sich zwar über jede Stimme, möchte diese aber nicht mit irgendwelchen fälschlicherweise in Aussicht gestellten Gegenleistungen erwerben. Er findet es in Ordnung, dass ich meine Meinung frei äußere, ich hätte aber keine vom Verlag erhaltenen Promos als Anreiz zur Stimmabgabe verwenden sollen, so wie ich das ungünstigerweise formuliert habe. Dies lag ja auch gar nicht in meiner Absicht. Nächstes Mal lass ich Swetlana oder den Hund reden. [Blockierte Grafik: https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/f4c/1/16/1f642.png]

Weiterhin hat er mir mitgeteilt, dass ich keine Promokarte zu "Klong!" erhalten werde, egal wo das Moped am Ende landet.

Dies ist nun auch in meinem Interesse um allen Missverständnissen aus dem Weg zu gehen.

Die Promo, über die wir in Berlin gesponnen haben, war als allgemeine Unterstützung unseres Kanals gedacht. Ich hätte damit nicht vor der Bekanntgabe der Gewinner des Deutschen Spielepreises auf Sendung gehen, bzw. sie damit in Verbindung bringen sollen. Hätten wir einfach wie geplant danach als Überraschung präsentieren sollen. Ich hab's vermasselt .

Ich wollte dem Carsten ein Dankeschön der Community zurückgeben, es war super zu sehen, dass so viele von Euch ihn auch für seine straighte Art feiern, so wie ihr mich für meine.

Carsten hat in der Vergangenheit Promos für Werbezwecke verteilt, zum Beispiel über die Spielbox oder die Bros von Cliquenabend.

(Mir hat der Gauner nicht mal nen goldenen Drachen gegeben obwohl ich beim Turnier Letzter wurde!! [Blockierte Grafik: https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/ff2/1/16/1f615.png]:/)

Aber im Zusammenhang mit einer Abstimmung möchte er das nicht und wollte das auch nie. Sorry für das Missverständnis, ich hätte da gerne was in der Richtung für euch gemacht.

Ich überlege mir für euch und das gemeinsame Setzen eines Zeichens an den Brettspieljournalismus, das großartige Zusammenrücken der Community und aller die bei der Sache auf meiner Seite standen jetzt einfach was Anderes um euch adäquat für euren Aufwand zu entschädigen.

Des Weiteren SOLL ich unbedingt darauf hinweisen, dass jeder noch bis zum 31.7. seine Stimme ändern kann, indem er eine neue Stimme abgibt. Es ist SEITENS CARSTENS absolut erwünscht, wenn jeder, der nur wegen ner Promokarte für Klong! abgestimmt hat, diese Stimme nun zurücknimmt und jetzt für etwas ANDERES stimmt.

ICH wünsche mir, dass ihr einfach weiter für KLONG stimmt und wir weiter UNSERE LINIE fahren, auch wenn die Stimmen für ungültig erklärt werden sollten, wie seitens des Verlages auf meiner Facebookseite kommentiert wurde. Einfach um diesem großartigen Spiel vielleicht doch noch eine Chance zu verschaffen.

Die offizielle Meldung des Verlags wie er mit dem durch mich ausgelösten Tohuwabohu verfährt steht ja auch noch aus.

Carsten liebt den Deutschen Spielepreis (klar, der raffinierte Hund hat ja auch 2017 mit Terraforming Mars zurecht derbe abgesahnt) und wünscht sich eine hohe Beteiligung.

Was ich persönlich von offiziellen Spielepreisen halte weiß ja jeder mittlerweile. [Blockierte Grafik: https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/f4c/1/16/1f642.png]

Bitte um Verständnis.

Digger an alle Digger, over and out.

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Stimmt, ihr habt Recht. Ich hatte fälschlicherweise angenommen, dass es um Rezensionsexemplare geht, nicht darum, dass jemand bezahlt wurde.

Zitat von fjaellraeven

LookAtTheBacon Schau dir mal dieses Video an, dort wird von einem Anwalt über Schleichwerbung, Produkthilfe/-platzierung und Werbung in YouTube-Videos geredet.

Wenn die Brettspielgeeks (in diesem speziellen Fall) etwas aktiv zum Unterstützen bewerben, dann ist das keine Schleichwerbung, sondern Werbung und als solche kenntlich zu machen. Dabei ist es nicht ausreichend, wenn der Hinweis nur in der Videobeschreibung auftaucht, sondern es muss im Video deutlich werden. Kommen die YouTuber dem nicht nach, dann machen sie sich strafbar. Es wäre als Zuschauer möglich dies anzuzeigen und die YouTuber würden von der verantwortlichen Medienanstalt des Landes ein Bußgeld auferlegt bekommen, sofern diese den Sachverhalt ähnlich einschätzt. Der Fall der Brettspielgeeks ist da nochmals anders gelagert, da sie anscheinend eine geldwerte Leistung erhalten haben und das Video dadurch kennzeichnen müssen.

Brettspielgeeks und WERA-Forum

An anderer Stelle gab es bereits eine Diskussion die Brettspielgeeks und ihrer Nähe zum WERA-Forum betreffend. Inwieweit dieses Forum Auswirkungen auf die Kanalgründung, das Kanalwachstum und vielleicht auch die Kanalausrichtung und mögliche Mitgliederwerbung für das WERA-Forum hat.

Aus meiner Sicht ist das keine Kleinigkeit, die man machen oder lassen kann. Als YouTuber oder Person mit einer gewissen Anzahl an Follower trägt man auch eine Verantwortung. Ein nicht Kenntlichmachen von äußeren Einflüssen auf das Video oder gar die Bewertung halte ich für Betrug am Zuschauer. In der Brettspielszene können die Zuschauer das vielleicht auch ohne Kennzeichnung erkennen, aber ein jüngeres Publikum kann auf diese Weise auch gezielt instrumentalisiert und ausgenommen werden.

Ich glaube du warst ja eine der Personen, die Hunter&Cron sehr zugetan sind. Die beiden geben zum Beispiel immer in der Videobeschreibung an, dass es sich um ein Rezensionsexemplar handelt. So sollte es aus meiner Sicht auch sein, denn egal ob dieses Rezensionsexemplar nun Auswirkungen auf die finale Bewertung des Produktes hat oder nicht, diese Information sollte dem Zuschauer nicht vorenthalten werden. Ist das Video vom Platzierenden noch stärker beeinflusst (Videostruktur, Position des Produktes im Video, Werbung), dann sollte dies auch klar kommuniziert werden.

Wird das nicht so gehandhabt, dann hat man Brettspiel-YouTuber wie "Unfiltered Gamer", der innerhalb eines Jahres 251(!) Kickstarterreviews abgedreht und veröffentlicht hat. Die Spiele werden von ihm kurz vorgestellt, die Zeit in denen er sie tatsächlich gespielt hat scheint oft noch kürzer zu sein als das Video selbst und am Ende wird sowieso alles empfohlen und dem Zuschauer das Unterstützen nahegelegt. Ich schaue mir das Video an, erkenne vielleicht nicht, dass diese Person ein Interesse daran hat mir das Spiel zu verkaufen und fühle mich erstmal gut beraten, bis ich das Produkt dann letztlich auf dem Tisch habe und doch nicht alles so toll ist wie angepriesen. Um so etwas zu verhindern, ist Transparenz unabdingbar.

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Vielleicht hast du dich da unabsichtlich vertan, aber erst schreibst du es muss im Video kenntlich gemacht werden (in Bezug auf die Brettspielgeeks) und dann sagst du, dass es bei Hunter & Cron in der Videobeschreibung steht und es aus deiner Sicht so sein sollte. Soweit ich weiß muss es jedoch im Video ersichtlich sein, nicht nur in einer Beschreibung. Sieht man ja zum Beispiel im Fernsehen auch ganz deutlich, da steht es auch nicht in der Beschreibung, sondern ist deutlich sichbar.

Stephan und Carsten scheinen sich gut zu verstehen. Stephan mag Klong! (und allgemein die Spiele von Schwerkraft, wie er gerne betont), also soll Karsten ihm einfach eine Promo machen und gut ist es. Dieses ganze Tamtam drum herum kann und sollte man sich sparen. Es geht auch auf anderen Wegen, dazu muss nicht der eine dem anderen erst etwas beweisen.

Das solche öffentlichen Abstimmungen leicht zu manipulieren sind, sollte jedem klar sein und leider ist der Mensch so, dass es immer irgendwo jemanden gibt, der seinen Vorteil aus etwas ziehen möchte. Für mich persönlich ist dieser Preis nicht wichtig, auch Spiel des Jahres nicht, da ich mich einfach zu viel mit Spielen beschäftige, als das diese Preise irgendwie hilfreich oder wegweisend sein könnten. Dennoch sind sie ein gutes und wichtiges Zeichen nach außen. Natürlich könnte und sollte man alte Strukturen mal ein bisschen aufbohren.

Selbst, wenn man keine Spiele kostenlos bekommt, ist eine Person nie objektiv. Was mir persönlich jedoch zu wenig passiert ist, dass auch über Spiele berichtet wird, die einem nicht gefallen. Da kommen dann immer so Sprüche wie "Hat mir nicht gefallen, als berichte ich nicht darüber, weil meine Zeit mir dafür zu schade ist." Kann ich nachvollziehen, ist aber der falsche Ansatz. Zumindest meiner Meinung nach. Bei vielen kann ich mir das Lesen oder Angucken sparen, da ich genau weiß, dass wenn über etwas berichtet wird, das Spiel von diese/r Person/en gut gefunden wird und natürlich hat man auch seine Vorlieben, die habe ich auch. Das ist aber ein gänzlich anderes Thema.