Nutzung von KI in Spielen (und deren erzwungene Offenlegung)

    Zitat von HRune

    Ehrlich? Wow - von dem habe ich noch gar nichts mitbekommen. Hast Du da nen Beispiel, das ich mir mal anschauen kann? Hätte nicht gedacht, dass hier so schnell Schindluder getrieben wird. Wobei, on 2nd thought, das ja sehr naiv gedacht ist. Wo immer eine neue Möglichkeit hervorkommt, gut Schindluder zu treiben, ist die Menschheit in der Regel sehr schnell dabei, diese zu erkennen und erst einmal zu nutzen.


    Self-publishers must declare if content sold on Amazon’s site is AI-generated
    Retailer announces new rules for its Kindle Direct Publishing forum after complaints about AI-produced works being sold under human writers’ names
    www.theguardian.com

    Zitat von AndreMW

    Da wo der Markt nur noch mit Schrott geflutet wird.

    ... und genau das wird auch im Brettspielsegment passieren, beziehungsweise passiert gerade.

    Es wird eine unfassbare Menge Schrott geben, der zwar schick aussieht, aber mechanisch oberflächlich bleibt... oder schlimmer noch, einfach andere Spielmechaniken kopiert und minimal ändert.
    Toll zu beobachten im Kartenspiel-Bereich, wo es mittlerweile 1200 MTG Klone gibt.

    Zitat von Beaverlicious
    Zitat von HRune

    Ehrlich? Wow - von dem habe ich noch gar nichts mitbekommen. Hast Du da nen Beispiel, das ich mir mal anschauen kann? Hätte nicht gedacht, dass hier so schnell Schindluder getrieben wird. Wobei, on 2nd thought, das ja sehr naiv gedacht ist. Wo immer eine neue Möglichkeit hervorkommt, gut Schindluder zu treiben, ist die Menschheit in der Regel sehr schnell dabei, diese zu erkennen und erst einmal zu nutzen.


    https://www.theguardian.com/bo…zons-site-is-ai-generated

    Zitat

    Amazon also added a new section to its content guidelines focused on AI, which now includes definitions of “AI-generated” and “AI-assisted” content and states that sellers are not required to disclose when content is AI-assisted.

    Plötzlich ist alles nur noch "AI-assisted" und man klickt eine kurze Checkbox an um das zu bestätigen und fertig.
    Generierte Texte sind doch 0,0% nachverfolgbar.

    Wenn Amazon sagt, sie sind “actively monitoring the rapid evolution of generative AI and the impact it is having on reading, writing, and publishing” dann ist damit wohl gemeint das sie den Kram bald ganz einfach selber generieren und publishen lassen. Quasi die Mittelmänner raus schneiden und jetzt kurz "besorgt" klingen und in Zukunft dann lauter exklusive Bücher anbieten, die von der Haus eigenen KI geschrieben wurden.

    Wobei der Gedanke personalisierter Bücher ja schon auch irgendwie aufregend klingt. Unschön ist es natürlich dennoch.

    Zitat von Elektro

    Wurde das hier schon verlinkt?

    Da wird’s doch endlich mal spannend. Direkt eine der größten Adressen in der Spiele Bubble setzt auf AI. Für‘s Maskottchen als echte Illustration hat’s noch gereicht und den Rest macht die KI. Durchaus sinniger Ablauf


    Zitat

    What would you say to artists attending and exhibiting at Spiel who might be concerned at major board game industry players like Merz Verlag using AI-generated art?

    Art created by a creative person will always be special and stands out. Wherever the art is the focus we think it is better to use artists.

    Does Merz Verlag have future plans to use AI-generated art as part of Essen Spiel, either at this year’s event or in planning and developing for next year?

    Answer: We have no fixed plans for next year’s show or the future use of AI art. As with any new technology it evolves and needs to be constantly reviewed how to best use it.

    Zitat von Salokin

    Eine andere Möglichkeit, die Nutzung von AI einzudämmen, zeigt Backerkit https://www.backerkit.com/blog/backerkit-ai-policy/

    Zumindest die erstmalige Erstellung von AI ist auf der Plattform ab morgen verboten, eine Nachbearbeitung ist ok.

    Außerdem kann auf Wunsch hochgeladener Content vor Scrapern verborgen werden.

    Das klingt alles nett, aber wie genau soll das denn nachgehalten werden? Davon steht da nämlich nicht ein Wort?! :/

    Und das Beispiel mit dem generierten Vogel ist natürlich schön plakativ, entspricht aber auch schon lange nicht mehr der wirklichen Qualität der generierten Assets ;)

    Zitat von Goldfuzzy

    Das klingt alles nett, aber wie genau soll das denn nachgehalten werden? Davon steht da nämlich nicht ein Wort?! :/

    Und das Beispiel mit dem generierten Vogel ist natürlich schön plakativ, entspricht aber auch schon lange nicht mehr der wirklichen Qualität der generierten Assets ;)

    Regeln funktionieren ja auch dann, wenn nicht jede Regelverletzung bemerkt werden kann und bestraft wird.

    Und wenn eine Messe wie die SPIEL Essen Personen mit sechs Fingern auf offizielles Werbematerial druckt würde ich sagen das Vogelbeispiel ist doch schon ganz schön nahe an der Praxis.

    Warte auf: Cross Bronx Expressway | A Gest of Robin Hood | Kingdoms Forlorn | The Queens Dilemma | Coalitions: Realpolitik | Koriko: A Magical Year | Apex: Legends | Defenders of the Wild | Molly House | A Very Civil Whist | Arcs | Ahoy (DE)

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    Zitat von elkselk

    Und wenn eine Messe wie die SPIEL Essen Personen mit sechs Fingern auf offizielles Werbematerial druckt würde ich sagen das Vogelbeispiel ist doch schon ganz schön nahe an der Praxis.

    Dürfte wohl 95% aller Betrachter überhaupt gar nicht erst auffallen, wenn sie 5 Sekunden damit verbringen sich solche Flyer oder Plakate anzuschauen.

    4 Finger wären schon die netterer Stilisierung, stimmt schon. ;)

    Trotzdem, gerade bei so stilisierten Sachen und Illustrationen ist der Mehrwert enorm. (Gutes) Stockmaterial sucht man oft vergebens und da sind die zielgenauen Prompts eine willkommene Alternative.

    Und wenn man schaut was Midjourney im Manga / Anime-Style seit dem letzten Update nachgelegt hat, dann bin ich schon sehr sehr gespannt auf die „klassischen“ Ilustrations-Updates.

    Zitat von pst

    So wie heute also...

    Jo ... nur multipliziert mal X.

    https://www.theatlantic.com/te…atgpt-side-hustle/674415/

    Sobald AI ins Spiel kommt, gerät der Faktor Qualität ins Hintertreffen, da Quantität plötzlich viel greifbarer wird.
    Sieht man wunderschön bei Print on Demand - Produkten oder den Amazon Büchern.... haben wir die wirkllich gebraucht?

    Ich kann in kürzester Zeit das generieren, was sonst Planung, Arbeit, Comittment und nicht selten eigene finanzielle Vorleistung erfordert hat. Da kann einfach in der Masse der AI Produkte und das egal in welchem Segment (Boardgames, Music, Texte whatever) nicht die selbe Qualität stecken.

    Von daher ... ja....
    Es wird nur noch schlimmer und noch trashiger...
    Noch mehr Datenmüll, noch mehr mieses Zeug das sich tausendfach doppelt. Noch mehr schnelle Reskins, Clone, Plagiate ....

    Was genau ist so schlimm daran, dass ich selber das Artwork kreieren kann, das ich will, und nicht gezwungen bin, viel Geld dafür auszugeben? Warum sollten wir Ressourcen verschwenden? Wäre es wirklich klug, Fortschritt zu verbieten, um künstlich nen Arbeitsbereich am Leben zu erhalten?


    Es ist schon interessant, mit welch hanebüchenen Behauptungen da teilweise argumentiert wird. Wenn KI tatsächlich automatisch minderwertige Qualität bedeutet, Beaverlicious, müssen sich die Illustratoren dieser Welt ja keine Sorgen machen. ;)

    Weil die KI dahinter nur aktuell so günstig ist. Hängst du erst einmal am Haken, dann werden dir die echten Kosten der Teile abverlangt und die sind recht happig.

    L'Art Noir
    Game Design, Translation and Media Studio

    Zitat von AndreMW

    Weil die KI dahinter nur aktuell so günstig ist. Hängst du erst einmal am Haken, dann werden dir die echten Kosten der Teile abverlangt und die sind recht happig.

    Worauf genau stützt du deine Behauptung? Es gibt aktuell eine nicht gerade kleine Auswahl an Modellen, die sind Freeware, sowohl für Text als auch Bild KI. Kannst du lokal nutzen und bist 100% unabhängig vom Markt.

    Und selbst wenn ich dafür bezahlen müsste, Programmierung mit KI bspw. funktioniert super, da müsste es schon sehr teuer werden, bevor es sich nicht lohnt und ich lieber nen Programmierer einkaufe (was ich privat ja sowieso nie machen würde).

    Ist es verwerflich, wenn ein Anbieter von KI für seine Leistung entlohnt wird?

    Zitat von Goldfuzzy
    Zitat von Salokin

    Eine andere Möglichkeit, die Nutzung von AI einzudämmen, zeigt Backerkit https://www.backerkit.com/blog/backerkit-ai-policy/

    Zumindest die erstmalige Erstellung von AI ist auf der Plattform ab morgen verboten, eine Nachbearbeitung ist ok.

    Außerdem kann auf Wunsch hochgeladener Content vor Scrapern verborgen werden.

    Das klingt alles nett, aber wie genau soll das denn nachgehalten werden? Davon steht da nämlich nicht ein Wort?! :/

    Und das Beispiel mit dem generierten Vogel ist natürlich schön plakativ, entspricht aber auch schon lange nicht mehr der wirklichen Qualität der generierten Assets ;)

    Die Regelung ist außerdem völlig willkürlich. Einerseits wird beklagt, dass die armen Creators nicht fair entlohnt werden für ihre Arbeit (wie exakt stellt man sich das vor, wenn eine KI mit abertausenden von Bildern trainiert wird? Und was wäre in dem Zusammenhang ein "fairer" Preis?), und deshalb sind reine KI Werke auf Backerkit ab sofort tabu, gleichzeitig darf aber zur Bearbeitung sehr wohl KI eingesetzt werden (als ob das ohne Training der KI möglich wäre).

    Bin eigentlich nur ich das oder findet noch jemand diese KI-Bilder der Spiel total gruselig? Ich wusste das bisher nicht, aber hatte gleich beim ersten Sehen einen fiesen "was sollen das denn für Creeps sein, die Brettspiele spielen" Eindruck. Sieht alles so verbissen und manisch aus, als wären die Drogen alle.

    Die sehen ziemlich daneben aus. Die Proportionen stimmen nicht, die Brillen sitzen schlechter als so mancher Instagramm-Filter, das eine Kind hat sechs Finger und das bestimmt nicht als Hommage an 'die Braut des Prinzen' oder aus Inklusionsgründen und und und.

    Das Schlimme ist aber das der Merz Verlag eine Agentur dafür bezahlt diesen Mist zu erstellen und das auch noch für gut befunden und abgenommen hat. Unabhängig davon was von KI generierten Bildern zu halten ist, sind diese Exemplare einfach mies gemacht.

    Und warum haben die sich ein Maskottchen von Michael Menzel erstellen lassen, nur um es dann nicht zu benutzen und in der App und auf den Tickets lieber diesen Murks zu verwenden?

    Zitat von Spllr

    Und warum haben die sich ein Maskottchen von Michael Menzel erstellen lassen, nur um es dann nicht zu benutzen und in der App und auf den Tickets lieber diesen Murks zu verwenden?

    Nutzungsrechte vermutlich. Teuer wenn man sowas überall einsetzen möchte.

    Und die Leute am Tisch sehen eben (trotz komischer Finger) mehr nach „Spielen“ aus als die Katze ;)

    Wirklich brauchbare KIs brauchen enorme Rechenleistung und deswegen verdient sich auch grade wieder Nvidia an an entsprechenden Karten und Systemen eine goldene Nase. Die Freeware-Sachen sind Spielzeug im Vergleich zu den wirklich leistungsfähigen Systemen... Allerdings skalieren sie eher schlecht, d.h. jede Verbesserung geht massiv ins Geld/System. Was du von ChatGPT und Co bekommst ist massiv subventioniert und wird zudem noch von jeder menge Clickworker bearbeitet. Wenn die echten Kosten verlangt würden, dann wäre es sehr teuer.

    L'Art Noir
    Game Design, Translation and Media Studio

    Zitat von AndreMW

    Wirklich brauchbare KIs brauchen enorme Rechenleistung und deswegen verdient sich auch grade wieder Nvidia an an entsprechenden Karten und Systemen eine goldene Nase. Die Freeware-Sachen sind Spielzeug im Vergleich zu den wirklich leistungsfähigen Systemen... Allerdings skalieren sie eher schlecht, d.h. jede Verbesserung geht massiv ins Geld/System. Was du von ChatGPT und Co bekommst ist massiv subventioniert und wird zudem noch von jeder menge Clickworker bearbeitet. Wenn die echten Kosten verlangt würden, dann wäre es sehr teuer.

    Das ist mir zu pauschal. Mit Stable Diffusion kannst du bereits jetzt tolle Ergebnisse erzielen, und du kannst die KI nach deinen Bedürfnissen trainieren. Nur weil es noch leistungsfähigere Systeme gibt, heißt das nicht, dass Freeware nicht brauchbar wäre.

    Und dein Kostenansatz ist nach wie vor wenig aussagekräftig. Sehr teuer im Verhältnis wozu? Wovon genau redest du, wenn du "echte Kosten" sagst?

    Und womit werden die Algos trainiert? Mit Luft und Liebe? Das ist verdammt aufwendig und machst du nicht einmal auf einer Mainframe so einfach.

    L'Art Noir
    Game Design, Translation and Media Studio

    Wäre es nicht cool, wenn man als Designer nur noch die funktionierende Mechanik einer KI übergibt und die generiert das passende Thema dazu? Also der Kunde wählt das Thema aus mit der Mechanik Version 210.1 v von Designer XY. Das wäre doch mal was.

    Zitat von watterson337
    Zitat von AndreMW

    Und dein Kostenansatz ist nach wie vor wenig aussagekräftig. Sehr teuer im Verhältnis wozu? Wovon genau redest du, wenn du "echte Kosten" sagst?


    "Das Unternehmen schätzt, dass der Betrieb von ChatGPT etwa 700.000 Dollar pro Tag erfordert.
    Das entspricht in etwa 36 Cent pro Anfrage, die an den Chatbot gerichtet werden."

    - https://winfuture.de/news,135812.html

    "Doch egal, wie der Wettkampf ausgeht, ein Verlierer steht bereits fest: die Umwelt. KI-gestützte Suchmaschinen erfordern einen drastischen Anstieg der Rechenleistung und sorgen damit auch für einen massiven Anstieg des Energiebedarfs von Technologieunternehmen.

    Fünfmal mehr Rechenleistung pro Suche benötigt

    Wie Experten gegenüber Wired erklärten, könnten die Einbeziehung von KI für Suchanfragen die von Unternehmen wie Google und Microsoft benötigte Rechenleistung um das bis zu Fünffache erhöhen. Und mit der Zunahme der Computer werden auch die Treibhausgasemissionen steigen.

    "Die Indizierung und Durchsuchung von Internetinhalten erfordert bereits enorme Ressourcen, aber die Einbeziehung von KI erfordert eine andere Art von Feuerkraft", erklärt Alan Woodward, Professor für Cybersicherheit an der University of Surrey in Großbritannien gegenüber Wired.

    - https://www.computerwoche.de/a…on-chatgpt-und-co,3613835



    Vielleicht sollte man auch die Proportionen beachten. 0.2g CO2 pro Anfrage. Eine Mail ohne Anhaenge 0.3g. Eine Stunde Streaming 42g. Der menschliche Koerper stoesst 1kg CO2 pro Tag aus. Ein Auto 140g/km. Das sind natuerlich immer Durchschnittswerte. Wenn du CO2 im Internet sparen willst: Weniger YouTube und Pornos gucken.