und Pornos gucken.
Ich Kram gleich wieder die alten Zeitschriften raus. Für den Umweltschutz. 😉
Danke für die Vergleichswerte. Interessant. Wusste ich jetzt auch noch nicht.
Beiträge von StaggerLee im Thema „Nutzung von KI in Spielen (und deren erzwungene Offenlegung)“
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Wir reden in dem Thread ja über Bilder. Und hier eine Urheberrechtsverletzung nachzuweisen halte ich für äußerst schwierig. Es würde vermutlich nicht ausreichen, dass einzelne Details oder eine Perspektive reproduziert werden. Wie du aber sagst, es müsste sowieso erst mal jemand drauf aufmerksam werden und bereit sein, eine Klage zu führen.
Bei Bildern ist es aus meiner Sicht sogar einfacher als bei Texten. Es muss nur ein für das Foto wesentliches Detail genutzt sein und erkennbar sein. Und das ist sehr relevant. Quizspiele sind zum Beispiel ein prima Gegenstand für so etwas.
Doch, wir reden hier auch über andere Bereiche. Oder glaubst du, Hintergrundgeschichte, Kartentexte, vielleicht irgendwann Regeln werden nicht auch schon jetzt oder in Kürze teilweis emit KI erzeugt? Und selbst die Spieleentwicklung kann ganz schnell darauf basieren. Dann bekommen auch Plagiatsdiskussionen eine völlig neue Wendung. Ich würde fast wetten, dass spätestens 2025 das erste Spiel auf KI-Basis irgendwo erscheint. Und wenn es ein Kleinverlag ist. Und ich wette weiter, dass es sogar gut funktionieren wird.Das erste Spiel komplett von KI erstellt war vor kurzem auf Kickstarter und wurde danach als PnP veröffentlicht.
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Nur ist die eben rechtlich zulässig, solange die Verwendung vom Urheber eines Bild nicht untersagt ist. Diese Verweigerung muss in "maschinenlesbarrer Form" vorliegen (= Opt-Out). In dem Fall darf ein Crawler entsprechende Daten nicht abgreifen.
Beleg? Meines Wissens ist es in D/EU eben kein juristisch greifbares Verbot, sondern nur ein Indiz zur Klärung eines möglichen Missbrauchs.
Hör dir der Heise Podcast von oben an. Da wird das von einem Anwalt genau erläutert.
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Naja, aber das ist ja der Punkt. Es war halt sowohl unmoralisch als auch ungesetzlich, wie die KIs trainiert wurden (nämlich ohne Einverständnis oder Wissen der Künstler).
Das stimmt nicht. Von Gesetz ist es zB. erlaubt mit Copyright geschützten Daten trainiert zu werden (wenigstens hier in Europa). Hier der Heise Podcast dazu:
KI-Update – ein Heise-Podcast: KI-Update Deep-Dive: Wem gehört das Werk? auf Apple PodcastsSendung KI-Update – ein Heise-Podcast, Folge KI-Update Deep-Dive: Wem gehört das Werk? – 22. Sept. 2023podcasts.apple.comAußer ich habe das falsch verstanden.
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Mit Stil meinte ich auch eher, dass man schon meistens erkennt, dass die Bilder mit AI erstellt wurden. Auch wenn der Stil oberflächlich anders ist, teilen sich die Bilder oft eine Art "Handschrift", obwohl ich den Begriff in diesem Zusammenhang nur ungern benutze.
Was mich noch interessieren würde: Wie würdest du eigentlich auf die Technologie reagieren, wenn du persönlich stärker davon betroffen wärst, also wenn Illustratoren oder Unternehmer AI nutzen würden, um Spiele zu designen. Genug Daten gäbe es ja und im Endeffekt Mischen Spieleautoren oftmals auch nur verschiedene schon vorhandene Mechanismen miteinander, um ein neues Spiel zu kreieren. Das war jetzt absichtlich sehr einfach formuliert und soll in keinster Weise die geistige Leistung von Spieleautoren kleinreden, verdeutlich aber vielleicht auch, wie "beleidigend" und "herabwürdigend" solche Diskussionen teilweise geführt werden.
Das gab es schon. Vor kurzem war ein Spiel auf Kickstarter, das rein von der KI entwickelt wurde. Mir fehlt der Name nicht mehr ein, aber es war ein Sci-Fi Mech Spiel. Hab den Link leider gerade nicht mehr gefunden, aber vielleicht hat das ja noch jemand hier im Kopf. Also das hat schon begonnen.
EDIT: Link doch gefunden:
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Da für mich das Designen nur ein Zeitvertreib ist, stört es mich nicht. Würde mein richtiger Job davon in Gefahr sein, weiß ich nicht. Mein Vater hatte damals die Probleme, als der Computer fürs technische Zeichnen eingeführt wurde (war jetzt keine AI), aber da hieß es auch, leg den Stift und dein Zeichenbrett weg und lerne CAD oder geh. Er war damals 50 und hat 30 Jahre mit einem Stift gearbeitet. Er tat sich schwer hat sich aber durchgebissen. Würde es mich betreffen, würde ich mich wahrscheinlich auch weiterbilden. Mache ich so in meinem Job auch schon (nur ist der nicht in Gefahr aktuell). Hab als Field Application Engineer angefangen, dann als Support Engineer gearbeitet und bin jetzt auch noch zusätzlicher Trainer (und mach noch bestimmt 3 andere Dinge wie Prozesse definieren etc.). Wer weiß was ich in 5 Jahren mache. -
Rainer Spaz: man kann schon durchaus unterschiedliche Stile generieren, wenn man will.
Hier ein Bild aus der Docma Nr 106
Gleicher Prompt, nur unterschiedliche Stile benannt darin. Also man kann wenn man will. Die meisten orientieren sich halt am Standard.
Und die Püppchen Gesichter resultieren wahrscheinlich daher, dass die AI zu viele Instagram Bilder konsumiert hat, wo sich jede Dame eh mit einem passenden Filter hübscher macht.
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Schachtelmeer : Nach den AGBs von Midjourney hat nur der Ersteller des Bildes die Rechte diese kommerziell einzusetzen und auch nur, wenn er das Bild erstellt hat, als er ein Abo laufen hatte. Wenn ich mich recht erinnere, dürften andere diese Bilder nicht kommerziell nutzen (weiß ich aber gerade nicht mehr 100%ig), können aber drauf zugreifen. Texte und das Grafikdesign der Karte sind weiterhin geschützt. Somit könntest du das Bild einer Karte nutzen aber nicht ungestraft das ganze Spiel kopieren. Aber so tief bin ich da jetzt auch nicht drin.
Ich komme halt bei mir von einem storybasierten Abenteuerspiel, wo noch mehr als ein paar Zahlen auf einer Karte sind.
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Das ist nicht nur das einzige Argument, sondern das ist der springende Punkt
Ich bin als Informatiker kein Technologiefeind, aber das ist eine Form von Technik die ich sehr kritisch sehe.
Wenn wir beispielsweise das Rad und die Dampfmaschine nehmen, das sind alles Techniken die die Arbeit erleichtern und nicht auf die Leistung anderer zugreift. Midjourney dagegen funktioniert nur durch die KI und die bereits vorhandenen Bilder von Künstlern die stundenlang herumgepinselt haben.
Die Nicht-Bezahlung entwertet diese Arbeit. Die Entlohnung ist nicht nur ein kleiner Punkt, sondern ein sehr großer.
Das neue Arbeit ensteht oder andere vorhanden ist würde ich nicht bestreiten, aber von welcher Qualität?
Hat die CD finanziell irgendwie ein Ersatz gefunden? Nein. Musiker verdienen nicht mehr so viel an aufgenommer Musik. Hier hat die Technik (schon ohne KI) ein Produkt entwertet. Internet und Journalismus wäre da ein alternatives Beispiel (Zeitungsverkäufe vs. Leseabos im Internet). Neue Technik führt nicht immer zu einer finanziell gleichwertigen Alternative. Heißt das gesellschaftlich ist dir das völlig egal das wir diese Leute die vielleicht von ihrer eigentlich Arbeit nicht mehr richtig Leben können sanktionieren und in den Altenheimen stecken (das wäre ja eine Branche die händenringend nach Fachkräften sucht)? Was macht die entfremdete Arbeit mit dem Menschen? Schon mal darüber nachgedacht?
Dabei sind das ja nicht die KI Tools, die diese Bilder abgreifen, meines Wissens. Dafür gibt es andere Firmen und Vereine wie LAION e.V. Diese sammeln die Bilder und erstellen die Datensets. KI Tools kaufen diese nur ein und nutzen sie weiter. Und ich gehe davon aus, dass es diese Firmen und Vereine schon vor Midjourney etc. gab und auch schon von anderen Firmen genutzt wurden.
Aber wie PzVIE auch schrieb, wenn ein anderer Künstler ein Bild sieht und basierend darauf was eigenes erschafft, entwertet das auch den ursprünglichen Künstler, weil der nicht bezahlt wird.
Man findet irgendwie für beide Seiten Argumente und man akzeptiert diese oder nicht.
Fortschritt wird immer auf dem Rücken anderer ausgetragen. Das muss man nicht gut finden, ist aber leider so. Und es gibt auch viele die ihren Job verlieren, wenn sie sich nicht anpassen wollen. Und da gibt es aktuell Tätigkeitsfelder die größer sind und stärker betroffen. Der ganze Einzelhandel. Darin arbeitet meine Frau. Da werden die Preise gedrückt, Mitarbeiter gestrichen und dann kommen plötzlich Selbstkassiererkassen und war mal jemand im Kaufland? Da habe ich mittlerweile einen Barcodescanner den ich am Eingang nehme, beim Einkauf schon alles direkt abscanne und dann einfach rausmaschiere und es wird basierend auf meinen Daten direkt von meinem Konto abgebucht. Da brauch man nur noch jemand um die Regal aufzufüllen. Hätten wir das bedingungslose Grundeinkommen, dann wäre die Welt einfach schöner und viele Sorgen wären geringer.
Wie gesagt, finde auch nicht alles schön und wäre auch froh, wenn die Künstler bezahlt werden würden, von denen die die Bilder weiterverkaufen und damit Geld machen. Ist aber wohl (aktuell) nicht so. Aber KI grundsätzlich zu verteufeln finde ich auch nicht gut. -
Ich rede schon von dem bild, das die KI ausspuckt. Du unterschlägst allerdings, dass das, was du "Kopieralorithmus" nennst, von einem Menschen bedient wird. Das ist - etwas abstrahiert - auch nix anderes als dein Pinsel, der nach einem gesteuerten Zufallsprinzip Farbpigmente auf einer Oberfläche verteilt. Was ich sagen will: Das bunte Stück Pappe an deiner Wohnzimmerwand hat am Ende nicht mehr oder weniger Seele ob da jemand händisch Farbe aufgetragen hat oder nicht.
Genau. Und irgendwie wirkt es immer so, als würden alle KI-"Gegner" denken, man gibt nur einen Satz ein und das Bild ist da. Da steckt einfach viel mehr Zeit und Aufwand dahinter. Das fängt bei der Skizzenzeichnung an, die ich der KI übergebe. Dann die iterativen Arbeit der Promptsuche für die Skuizze, über das Iterieren von grundsätzlich passenden Bildern, über das Mergen der Bilder mit der KI weiter bis hin zur Nacharbeit. Ich brauchte für mein kleines PnP Spiel einen erhängten Mann in einer Taverne (ja, ich weiß, nichts schönes, aber so ist nun mal die Story im Spiel). Allein das hat bestimmt 300 Iterationen gedauert, bis ich das Bilder erschaffen hatte, dass ich im Kopf habe. Und die Rückwärtssuche mit Google und havebeentrained (78% Ähnlichkeit nur, da steckt 22% meiner Seele also drin
) hat kein wirklich ähnliches Bild ergeben.
Also da steckt schon (je wie man es nutzt und für welchen Zweck) auch Arbeit, Zeit und Herzblut drin.
Der Vorteil von einer KI ist einfach, plötzlich kann jeder Illustrationen erstellen, auch wenn er kein zeichnerisches Talent hat. Ich kann auch keine Musik machen, aber es gibt mittlerweile Tools in dem ich einfach Samples zusammenschmeißen kann und ein Lied kommt raus. Und wie Geekpunkt in seinem Video gesagt hat, selbst die Photoshop Suite hat mittlerweile so viele KI Tools und Helfer drin, mittlerweile ist eigentlich ("fast") jedes Bild von der KI gemacht.
Ich will hier aber auch keinen Überzeugen, dass KI toll ist oder das alles da ohne fragwürdige Praktiken im Hintergrund ablief. Ich bin kein Entwickler dieser Tools. Die Kaufen aber die Bildpakete meines Wissens auch nur ein und sammeln diese nicht selbst. Dafür gibt es wiederum andere Firmen.
Will einfach nur mal etwas aufzeigen, dass KI nutzen nicht nur 1 Klick Tätigkeiten sind und man ist happy. Aus diesem Bereich können einfach ganz neue Jobfelder entstehen. Insbesondere das Magazin Docma (https://www2.docma.info/) widmet sich sehr viel dem Thema und hat auch schon ein Buch nur über das Schreiben von Prompts herausgebracht. -
No Pun Included bzw. Shut Up And Sit Down haben schon zum Boykott von Verlagen aufgerufen.
Verrückt. Ich hab mir das mal im Livestream angeguckt.
Obacht, Werbung:
Externer Inhalt www.youtube.comInhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Gerade angeschaut. Kann ich so unterschreiben. Habe ich auch so ähnlich in einen der 3 Threads geschrieben. Man muss einfach mit der Zeit gehen, lernen neue Tools zu bedienen und plötzlich hat man auch wieder Jobs. Und Ki Tools nutzen ist auch nicht ein Klick und man hat ein geiles Bild. Ich sitze manchmal Stunden dran, merge Bilder, zeichne Skizzen als Input etc, bis ich was habe, mit dem man arbeiten kann. Wen es etwas mehr interessiert, schaut euch das mal deutsche Fachmagazin Docma an. Die sind auf das Thema KI umgestiegen und haben echt interessante Artikel über das Thema und haben auch ein Buch übers Prompt schreiben herausgebracht.
Ich bin aber selbst froh, dass ich so klein bin und kein Stronghold. War damals der zweite der sein Spiel unter Midjourney auf BGG geflaggt habe. Musste dazu auch schon 2-3 mal Stellung nehmen. Bin aber zum Glück nur ein kleiner PnP Designer und kein großer Verlag.
Und bevor das Thema aufkommt, Bilder würden alle ungefragt geklaut werden. Ich sage ja nicht, dass die Leute, deren Bilder zum lernen der KI genutzt wurden, nicht entlohnt werden sollten. Aber das ist das einzige Argument was man immer hört. Das und KI Bilder wären seelenlos.
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Das Thema wird auf BGG schon seit ein paar Tagen heiß diskutiert in folgenden 3 Threads:
Just FYI they're planning to use AI Art. | Terraforming Mars: Prelude 2What a topic. Am I late to the party? Maybe. I don't want to get into any discussions personally, just highlight its inclusion. So if that makes a difference…boardgamegeek.com
Stronghold Games fully intends to use Generative AI Art in future games | BGGhttps://gizmodo.com/terraforming-mars-publisher-calls-ai-too-powerful-not-1850847443 Several of my gaming friends are game artists, so this hits pretty close…boardgamegeek.com
As his Kickstarter passes $1.3 million, publisher defends Terraforming Mars’ generative AI art: ‘It’s too powerful a technology’ | Terraforming Marshttps://www.polygon.com/tabletop-games/23873453/kickstarters-ai-disclosure-terraforming-mars-release-date-price Disappointing that they admit to basically not…boardgamegeek.comDa ich einer der kleinen Print and Play Designer bin, bin ich natürlich froh über die Möglichkeiten. Auch wenn ich selbst auch genug Grafik asset gekauft habe.
