CMON: Rising Sun - Geistiger Nachfolger von Blood Rage

    Ich glaube, bei dem Titel habe ich Glück, der reizt mich nämlich überhaupt nicht, im Gegensatz zu Blood Rage damals.


    Naja, aus meinen Kickstartererfahrungen habe ich gelernt und warte lieber, bis es lokalisiert wird und in Retail-Qualität erscheint - wobei ich mir da bei CMON eigentlich keine Sorgen mache. Und so ein Godzilla wäre natürlich auch echt nice ;)

    Zitat von Maftiosi

    Ich glaube, bei dem Titel habe ich Glück, der reizt mich nämlich überhaupt nicht, im Gegensatz zu Blood Rage damals.


    Naja, aus meinen Kickstartererfahrungen habe ich gelernt und warte lieber, bis es lokalisiert wird und in Retail-Qualität erscheint - wobei ich mir da bei CMON eigentlich keine Sorgen mache. Und so ein Godzilla wäre natürlich auch echt nice ;)

    Aber gerade das macht doch bei CMON in meinen Augen angesichts der Kickstarterpakete die sie bis dato abgeliefert haben, nicht so viel Sinn. Wenn mich das Spiel interessiert, dann der KS...


    Wenn ich überlege was ich da bei den bisherigen Kampagnen geliefert bekommen habe, da kann retail nicht im entferntesten ran...

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    Zitat von jws

    Ich sehe zumindest Rising Sun als relativ risikolosen Kickstarter, im Zweifel kann man bei Nichtgefallen alles ohne Verluste wieder loswerden.

    (Auf keinen Fall gegen dich gerichtet, ich wünsche dir und allen anderen ggf. einen verlustfreien Weiterverkauf, aber mal ganz allgemein:)


    Irgendwann wird die CMON-Blase platzen (müssen), wenn immer weniger der dort produzierten Sachen aus voller Überzeugung zum eigenen Spielen gebacken werden und immer deutlicher potenzieller Weiterverkauf, zumindest als Plan B, die Entscheidung zum Backen bestimmt. Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn irgendeine der CMON-Miniaturen-Orgien den vorherigen Erwartungen so wenig gerecht wird wie das, sagen wir mal, bei SeaFall der Fall war. Vielleicht rettet sie ja die unter Miniaturen-Mal-Freaks manchmal zu findende Haltung "Super Preis! Bei $150 für 187 Miniaturen kostet jede Miniatur nicht mal einen Dollar!!11!!" (für mich als Spieler eher unverständlich :) ), aber das ändert nichts daran, dass bei CMON durch die weitverbreitete Haltung "ich kann zwei Exemplare backen und das zweite zur (teilweisen) Finanzierung des ersten weiterverkaufen" mittlerweile ganz klar eine Blase aufgepumpt wird -- was eigentlich nach gesundem Menschenverstand nicht auf Dauer so gut gehen kann.

    Zitat von MetalPirate

    Irgendwann wird die CMON-Blase platzen (müssen), wenn immer weniger der dort produzierten Sachen aus voller Überzeugung zum eigenen Spielen gebacken werden und immer deutlicher potenzieller Weiterverkauf, zumindest als Plan B, die Entscheidung zum Backen bestimmt.

    Irgendwann wird das sicherlich passieren, ich war aber doch überrascht wie "wenig" Unterstützer Rising Sun bisher hat, sowohl in Deutschland, als auch weltweit. Klar, an dieser Zahl sieht man nicht unbedingt wie viele Einheiten geordert werden, aber aufgrund der großen Popularität in unserer Freak Blase hätte ich doch mit einer Zahl oberhalb der 50 000 gerechnet. Ich glaube (reines Bauchgefühl, das von keinerlei Zahlen oder sonstigem Wissen gestützt ist), dass da noch gehörig Luft nach oben ist, besonders beim Segment der Leute, die aus dem Miniaturenbereich kommen. Rising Sun ohne Extras kostet ungefähr so viel wie ein Baneblade Panzer für Warhammer 40K. Auch hier habe ich natürlich keinerlei Zahlen verfügbar, aber ich wäre nicht überrascht, wenn alleine von diesem Modell in den letzten 10 Jahren mehr als 50 000 Einheiten verkauft worden wären. Langer Rede, kurzer Sinn: Ich denke ein Platzen der CMON-Blase wird noch ein paar Jahre auf sich warten.



    Zitat von MetalPirate

    Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn irgendeine der CMON-Miniaturen-Orgien den vorherigen Erwartungen so wenig gerecht wird wie das, sagen wir mal, bei SeaFall der Fall war.

    Wenn das dann einmal eintritt, wird das meiner Meinung nach keine Weltuntergangsszenarien nach sich ziehen. Die darauf folgenden KS Projekte werden wahrscheinlich nicht mehr ganz so spektakulär verlaufen und der ganz große Hype möglicherweise ausbleiben, aber die Angst etwas zu verpassen wird ein, zwei schlechtere Erfahrungen wohl schlagen. Ein paar Misserfolge bedeuten ja nicht sofort zwangsweise das Aus für einen Verlag. Auch FFG hat ja schon einiges an Rotz herausgebracht und erfreut sich weiterhin bester Gesundheit (auch vor dem Merger mit Asmodee).
    Darüberhinaus denke ich, dass CMON sich mittlerweile ein derart solides Fundament erarbeitet hat, dass sie auf Crowdfunding eigentlich nicht mehr angewiesen wären, sie aber clever genug sind die Kuh noch so lange zu melken wie sie davon profitieren. Bin mal gespannt wie sie das A Song of Fire and Ice Miniaturenspiel vermarkten werden. Für ein erfolgreiches Tabletop Miniaturenspiel muss man sich ja eigentlich langfristig binden, inwiefern das on/off KS Modell mit den vielen Exclusives da taugen würde bin ich ja eher skeptisch.
    Wieder lange Rede, kurzer Sinn: Ich glaube, dass CMON in den nächsten Jahren den Fokus von KS hin zu einem althergebrachten Verlagswesen, bei steigendem Wachstum, verschieben wird.


    Edit: Ich bin sicherlich kein CMON Fanboy. Das einzige Spiel von denen, das ich besitze (und darüberhinaus auch noch ein Überraschungsgeschenk war), ist Blood Rage und das fand ich eher unterdurchschnittlich gut. Rising Sun werde ich aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht unterstützen.

    Half Man, half Bear, half Pig!

    Das sieht man doch jetzt schon. Von Black Plague gab und gibt es noch viel zu viele KS Versionen auf dem Markt. Der Verkauf dieser Sachen brachte schon sehr viel weniger ein als so manch einer sich erhoffte. Masmorra überschwämmte gefühlt die Bucht, zeitweise hätte man einen kompletten Pledge für 70€ oder wengier bekommen können, bei Arcadia Quest Inferno sinken auch die Preise. Die Zeit, in der man CMON Kickstarter mit großem Gewinn weiterverkaufen konnte scheint vorbei, es sei denn es handelt sich um wirklich große Sachen.
    Und einen größeren Flopp hat CMON mit B-Sieged schon geliefert. Miniaturenwahnsinn in einem, laut vielen Rezensenten, unausgegorenem Spiel. Heute spricht keiner mehr darüber.

    Nur mal so eine Momentaufnahme von Ebay nach Suchtreffern:


    Arcadia Quest: 182
    Masmorra: 49
    B-Sieged: 20
    Zombicide: 997
    Black Plague: 441


    So zum Vergleich: Alea 114.


    Daher denke ich schon, dass doch eine Menge X>1 direkt für den Weiterverkauf gebacken wurde. :)

    @Kermeur: Dein Suchtreffer Vergleich ist aber ein wenig schräg, wenn Du Spieltitel mit Verlagsnamen vergleichst. Suche ich nach "CMON" in der Kategorie Spielzeug, dann erhalte ich gerade mal 25 Treffer. Dass Zombicide und Arcadia Quest so viele Suchtreffer generieren, hat zum großen Teil auch mit der extremen Modularität besagter Titel zu tun. Für "X-Wing" bekomme ich in der "Spiele" Kategorie auch über 500 Treffer.

    Half Man, half Bear, half Pig!

    Zitat von stmountain

    Das sieht man doch jetzt schon. Von Black Plague gab und gibt es noch viel zu viele KS Versionen auf dem Markt. Der Verkauf dieser Sachen brachte schon sehr viel weniger ein als so manch einer sich erhoffte. Masmorra überschwämmte gefühlt die Bucht, zeitweise hätte man einen kompletten Pledge für 70€ oder wengier bekommen können, bei Arcadia Quest Inferno sinken auch die Preise. Die Zeit, in der man CMON Kickstarter mit großem Gewinn weiterverkaufen konnte scheint vorbei, es sei denn es handelt sich um wirklich große Sachen.
    Und einen größeren Flopp hat CMON mit B-Sieged schon geliefert. Miniaturenwahnsinn in einem, laut vielen Rezensenten, unausgegorenem Spiel. Heute spricht keiner mehr darüber.

    Der Weiterverkauf von originalverpackten Zweit- und Drittexemplaren (bzw. kompletten Pledgelevel) mit Gewinnerzielungsabsicht lief zuletzt auch bei The Others: 7 Sins eher schleppend für die Verkäufer. Zumindest war das so mein Eindruck, weil die immergleichen Anzeigen immer wieder kamen und der Preis weiter und weiter sank, bis er teilweise auf dem KS-Niveau gesunken war.

    Wie erzielst Du soviele Treffer? Ich bekomme bei Arcadia Quest nur 14 (in Spiele) oder 26 in "alle Kategorien".
    Was mache ich bei der Suche falsch? (Ehrlich gemeinte Frage)

    Zitat von MANBEARPIG

    ...dass da noch gehörig Luft nach oben ist, besonders beim Segment der Leute, die aus dem Miniaturenbereich kommen. Rising Sun ohne Extras kostet ungefähr so viel wie ein Baneblade Panzer für Warhammer 40K. Auch hier habe ich natürlich keinerlei Zahlen verfügbar, aber ich wäre nicht überrascht, wenn alleine von diesem Modell in den letzten 10 Jahren mehr als 50 000 Einheiten verkauft worden wären. Langer Rede, kurzer Sinn: Ich denke ein Platzen der CMON-Blase wird noch ein paar Jahre auf sich warten.

    Ich bin im Miniaturenbereich zu Hause, wie mein ganzer Freundeskreis. Mit 12 Jahren angefangen damals mit der zweiten Edition Warhammer und mittlerweile durch diverse Tabletops gepflügt. Ich kann nur von mir sprechen und das was ich aus Tabletopforen mitbekomme, aber mich lassen die meisten Plastikminis der Brettspiele kalt. Von CMON gibt es ein paar schöne Miniaturen, vor allem wenn es um die größeren Figuren geht - und auch ein paar andere Brettspiele haben ganz nette Minis. Aber zu guten Tabletop Miniaturen aus feinem Resin oder Zinn ist es meist dann doch ein sehr großer Unterschied. Moderne Plastikminis aus verschiedenen Teilen wie von GW oder die hochdetaillierten Minis von Infinity sind dann doch eine große Spur besser.

    Zitat von Kermeur

    @PJS Titel oben in Suche reingehauen. Da springt ebay bei mir direkt zu Gesellschaftsspiele. Weitet man die Suche noch auf Sammeln und Seltenes aus sind es sogar fast 400 Posten.

    Danke! Manchmal kann das Leben so einfach sein :) . Ich hatte meine Suche - irgendwann mal - auf Auktionen begrenzt und selbiges dann komplett vergessen :mauer:

    Zitat von sychobob

    Krass! Die werden bereits für 119€ zum Sofort-Kauf angeboten

    Zitat von sychobob

    Krass! Die werden bereits für 119€ zum Sofort-Kauf angeboten

    noch vor ein/zwei Monaten sind die für bis zu 250 weggegangen.
    Ich hatte meines für 175 verkauft. Vielleicht sollte ich mir eines zurückkaufen ?
    Ach ne, das würde ich doch auch nicht spielen :(

    Liegt aber deutlich unter den Black Plague Angeboten damals....und Massive Darkness wird wahrscheinlich noch deutlich drunter liegen...

    Top 10 (jeweils ohne Reihenfolge)

    mir ist vor einigen Wochen n kompletter Faith-Pledge zu The Others bei ebay knapp durch die Lappen gegangen, Endpreis der Auktion waren bei kostenlosem Versand 107 €. Aus meiner Sicht ist das so mit den ebay Angeboten, dass die Preise vor Erscheinen (man findet ja schon Pre-Sale Angebote zu 7th Continent etc.) bzw. kurz danach hoch bis sehr hoch ausfallen können, je nach Hype um das Spiel und dann aber auch wieder schnell abfallen und gerade so den Einkaufspreis decken. Inwieweit das jetzt verallgemeinerungsfähig ist, erscheint mir aber fraglich, da ich nicht so viele kickstarter-Sachen gesucht habe/suche.

    Die Regeln sind jetzt online (zumindest die provisorischen). Abgesehen davon, dass die Diplomatie-Variante wirklich recht enttäuschend ist, scheint das ein sehr kampflastiges Spiel zu sein. Aufbau-Aspekte sehe ich gar nicht, und selbst diese Kami-Geschichten bringen nichts besonderes. Sollte das wirklich nur ein Blender-Spiel sein? Ich bin hin- und hergerissen, die Aufmachung ist ja wirklich super...

    Zitat von Lazax

    Sollte das wirklich nur ein Blender-Spiel sein? Ich bin hin- und hergerissen, die Aufmachung ist ja wirklich super...

    War es bei Blood Rage nicht ähnlich? Bitte nicht falsch verstehen - ich habe selbst alles von Blood Rage, was es im Retail gab und liebe das Spiel nach wir vor. Doch könnte man das Spiel auch mit Holzklötzchen spielen. Gut, theoretisch kann man überall Miniaturen durch Tokens oder Platzhalter ersetzen, aber bei Blood Rage, so fand ich und viele aus unserer Gruppe zumindest, ist das Thema theoretisch nicht so wichtig und damit die Miniaturen auch nicht. Ebenfalls stimmt die Größe der Miniaturen nicht immer mit der Wirkung/Wirksamkeit der Kreaturen überein.


    Eines der größten Monster, die Seeschlange, ist quasi nur ein extrem teures, leicht verbessertes Boot. Wiederum ein anderes Monster, der Troll, ist wohl schon ein Niedriglevel-Monster, das durch seine Aktivierungsfähigkeit ziemlich mächtig ist, dafür aber recht günstig. Das ist vielleicht schwierig zu verstehen, wenn man das Spiel nicht schon ein paar Mal gespielt hat. Aber ich versuche es mal so: Bei z.B. World of Warcraft (Brettspiel) entwickelt man seinen Charakter immer weiter, mit immer neuer Ausrüstung, Fähigkeiten und Talenten. Und man merkt spürbar jedes einzelne Teil davon. Man kann sich in bestimmte Richtungen spezialisieren, etc. In Bloodrage ist (grob gesagt) der Unterschied zwischen einem kleinen Menschlein und einem riesigen Bergtroll der, dass ersterer als eine "3" zählt, letzterer als eine "5" - exemplarisch gesprochen).


    OK, im Detail steckt natürlich wirklich viel Thema bei Blood Rage, z.B. dass die einzelnen Aktionen und Spielkarten thematisch zu den Göttern passen - Lokis Karten sind meist Karten, die Punkte durch den Tot eigener Einheiten bringen, während Thor so ziemlich alles unterstützt, was Leuten auf die Mütze haut. Das allerdings sind so Feinheiten, die manchen weder auffallen, noch spieltechnisch relevant sind.


    Also nochmal, Blood Rage ist schön und toll und gut, aber von der ganzen Aufmachung her erwartet man doch irgendwie ein anderes Spiel. Es ist schnell, leicht und aberwitzig unplanbar, wodurch es meist bis zum Ende offen bleibt. Aber meiner Meinung nach sah die Kampagne auf den ersten Blick nach etwas anderem/größeren aus. Vielleicht ist das auch eine größere Zielgruppe, denn das Spiel ist meist nach 60-75 Minuten vorbei. Wir sind da eher Titel gewohnt, die über mehrere Stunden gehen.


    Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll. Es ist nunmal kein "Wargame mit Würfeln und Treffern" an sich, sondern nur ein hübsch aussehendes Worker-Placement-Spiel. Ich bin mir allerdings auch ziemlich sicher, dass das der Weg zum Erfolg ist! Ich habe ja schon realisiert, dass meine Vorlieben von Spielen nicht gerade denen der Allgemeinheit entsprechen. Aber gerade bei Kickstarter gehen doch entweder die extrem großen Titel wie Gloomhaven oder KDM ab, oder genau das Gegenteil: Überschaubare, dafür sehr schöne bzw thematische Titel wie Blood Rage, Zombicide oder auch Exploding Kitten - Einfache Spielideen, aber hübsch verpackt.


    Im Prinzip ist das hier die Zusammenfassung: Ich denke, dass ein Spiel wie Blood Rage im Vergleich zu Titeln wie Civilization, SW Rebellion, etc. sehr schnell entwickelt ist. 80-90% der Zeit gingen vielleicht für Artwork und Balancing drauf, aber an sich ist an dem Spiel ja nichts komplexes dran. Das ist kein Qualitätsmerkmal sondern eben einfach... simpel.

    So, lange läuft die Kampagne nicht mehr und ich bin mittlerweile doch recht unschlüssig. So richtig viel mit Diplomacy hat das Spiel irgendwie nicht zu tun, drei Spieler im Mindesten bekomme ich auch seltener zusammen, hingegen lächeln mich immer wieder diese Minis an. Wahrscheinlich hätte ich einfach nur gerne gerade ein Spiel mit vielen Minis - innerlich trauere ich ein wenig der verpassten Chance hinterher, Massive Darkness gebacken zu haben. Das wäre vermutlich das richtige gewesen.


    Anyway, um meine Entscheidung etwas aufzuschieben zu können: Wenn ich nur 1$ pledge, habe ich auch normalen Zugriff auf den Pledge Manager, oder? (...sodass ich später noch entscheiden kann, ob und was ich kaufe) Und man bekommt die regulären KS Updates per Mail?

    Es gibt bei diesem KS keinen 1$ Pledge. Nur den 100$ Standard Pledge.
    Das wäre in letzter Zeit nicht die erste Kampagne, wo man mit der "1$ Spende" nicht in den Pledge Manager kommt.
    Vielleicht gibt es ja nach der Kampagne noch einen Late Pledge.

    4 8 15 16 23 42

    Das hat bei CMON bisher IMMER so funktioniert. Warum sollte das diesmal anders sein?


    CMON bietet nie ein offizielles $1 Pledge an, aber trotzdem hat der eine Dollar bisher immer den Zugang zum PM garantiert. Die wären auch echt doof, wenn sie es anders machen würden.

    Zitat von airbag42

    Es gibt bei diesem KS keinen 1$ Pledge. Nur den 100$ Standard Pledge.
    Das wäre in letzter Zeit nicht die erste Kampagne, wo man mit der "1$ Spende" nicht in den Pledge Manager kommt.
    Vielleicht gibt es ja nach der Kampagne noch einen Late Pledge.

    Danke für den Hinweis. Hatte ich jetzt gar nicht mehr gecheckt, da ich davon ausgegangen bin, dass es das wie meist üblich gibt.

    Bei Massive Darkness gab es allerdings auch keinen offiziellen 1$ Pledge, sondern man gab diesen über die Funktion "Ohne Belohnung" ab und kam trotzdem in den Pledge Manager. Ob das bei den anderen CMoN-Kampagnen auch so war kann ich jetzt nicht sagen.

    Zitat von Kito

    Bei Massive Darkness gab es allerdings auch keinen offiziellen 1$ Pledge, sondern man gab diesen über die Funktion "Ohne Belohnung" ab und kam trotzdem in den Pledge Manager. Ob das bei den anderen CMoN-Kampagnen auch so war kann ich jetzt nicht sagen.

    War es. :)
    Habe ich doch schon gesagt - war vielleicht nicht klar genug ausgedrückt.

    Ich find ja den Godzilla-Kaiju ineressant, aber dafür 100$... naja, ich warte lieber auf eine lokalisierte Version. Wenn die dann gut ist und das Spiel gekauft wird, hab ich halt Pech und keinen Kaiju ;)

    Von Dice Tower gibt es jetzt ein Let's Play zu Rising Sun, wobei Eric M. Lang nicht nur den Erklärbär macht, sondern auch selber mitspielt. Hab nur Anfang und Ende gesehen, Gesamteindruck fehlt also noch, nichtsdestotrotz ist das Video um Längen besser, als was man auf Kickstarter anschauen konnte. Aber macht euch selbst ein Bild:

    [Externes Medium: https://www.youtube.com/watch?v=faYsPEJBDvA]

    Das Beste am Mensch ist sein Hund.