Odalin - Dungeons of Doom

  • Ich finde den KS sehr interessant, aber nach meiner Erfahrung mit Tanares, werde ich hier bei dem Spiel erst mitmachen, wenn der 2. oder 3. Kickstarter verkündet wird.


    Ich habe Arena the Contest mit einer Freundin gespielt. Das Spiel hat mir so gut gefallen, dass ich beim zweiten KS mitgemacht habe. Der Kickstarter war schon unglaublich unübersichtlich. Kurze Zeit später wurde der RPG Kickstarter gestartet. Dann kam der 3. KS mit Upgrade Pack, Big Box, usw. Auch wieder total unübersichtlich, was Gameplay relevant ist und was nicht. Dragori hat die Backer mit Tanares und Co. meiner Meinung nach ziemlich ausgebeutet, und immer neuen Kram dazu geworfen. Für die neuen Sachen gibt es keine Übersetzungen. Die Leute die hier mehrmals mitgemacht haben um ihre Sachen zu vervollständigen und upzudaten wurden regelrecht ausgenommen. Wieviel Geld ich für diese Kickstarter in Summe ausgeben habe, ist enorm. Auf dem Gebrauchtmarkt würde ich höchstens 1/3 des Preises bekommen.


    Tja, warum würde ich bei Oladin, beim 2. oder 3. Kickstarter mitmachen? Das ist der Tanares Bonus. Das Spiel gefällt mir. Ich warte aber ab, da ich keine Lust habe, die Alpha-VersionTesterin zu sein.

  • meeple Auch hier zumindest nochmal der Hinweis, dass sie zur gesichert haben, kein zweites Projekt in 2 Jahren nach Auslieferung zu starten.


    Ich hab selbst riesige Probleme mit Dragori bezüglich Tanares gehabt und stehe ihren Praktiken recht skeptisch gegenüber, aber ich finde es schon sehr deutlich zu erkennen, dass sie sich der Probleme bewusst sind und diese mit dem Ultimate Kickstarter für Tanares und mehr noch nun mit Odalin beheben wollen.

    Wie realistisch das ist, muss jeder selbst entscheiden, aber der Impetus erscheint mir zumindest authentisch.

  • Und wie lange braucht das Sprachpaket? Das gehört dann wieder nicht zu der Zusicherung.

    Das Sprachpaket gehört zur Zusicherung. Steht im letzten Update, es soll nahezu zeitgleich zum Englischen ablaufen.


    meeple

    Wurde bei Tanares auch gesagt das es zwei Jahre keine weitere Kampagne/Reprint gibt? Das wird hier zumindest versprochen, wahrscheinlich genau aus dem Grund denn du nennst. Ich bin total hin & her gerissen.


    An dem Maptile Addon gibt es in den Kommentaren auch Kritik, sowie an der Storage Box. Es wird angemerkt das es vielleicht besser wäre schönere Maptiles zu haben die ein bisschen mehr Immersion erzeugen.

    Zack, neues Addons (+€)

    Die Storage Solution muss besser werden.

    Zack, neues Addon (+€)

  • Also wenn Sie 5 Monate zusichern mit voller Geld-Zurück-Garantie sollte man ja wirklich All In gehen. Günstiger kommt man nicht an drölf Kilo Plastik ^^


    Aber mal ernsthaft, die Aussage finde ich ziemlich mutig. Und ich könnte mir auch gut vorstellen, dass im Zweifel dann wieder zurückgerudert wird. Da werden Ausreden über Ausreden kommen warum man nicht hat liefern können und jeder Andere Zulieferer war Schuld, man selbst könne ja gaaar nichts dafür deshalb wird es auch nichts zurück geben. Aber, um guten Willen zu Zeigen, gibt's ein Mini Add-On im Wert von $9 gratis dazu...

  • Wie gesagt, einfach Core Pledges, Abaddon, Bonus Held, SG, glücklich sein.

    Weiß nicht. Durch diesen All-in wirken alle anderen Pledges, auch Core, im vergleich, spielerisch und wirtschaftlich, wie Betrug. Fühlt sich jedenfalls so an und alles will ich nicht. Da bin ich lieber raus, falls Dragori nicht noch ein angepasstes Gameplay All-in oder so liefert.

  • Bin aber auch sicher raus, habe inzwischen genug Zeug und mag nicht wieder 5-6 Jahre warten, bis alles da ist. Daafür bin ich inzwischen zu "alt"

    Auch das sollte ja nicht passieren, sie garantieren ja eine Lieferung mit max. 5 Monaten Verspätung oder volles Geld zurück.

    Max. 5 Monate ab Beginn der Auslieferung. Wenn die Entwicklung des Spiels noch 6 Jahre dauert und sie erst dann mit der Auslieferung beginnen greift die Garantie nicht bzw. Nur wenn der Lieferant es dann

    Nicht schafft, dir das Paket in 5 Monaten zuzustellen.

    KS Pending: S.T.A.L.K.E.R The Board Game | Hexplore It: Fall of the Ancients | Nemesis: Retaliation | Dante: Inferno

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  • Welche Auslieferung dauert denn länger als 5 Monaten? Vor allem wenn man dann noch den ersten Backer als Starttermin nimmt, der das Paket erhält. Das Versprechen ist dann doch total für den Popo

  • Max. 5 Monate ab Beginn der Auslieferung.

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Aber ja, es steht natürlich genau so da... "not going to your home from the local hubs"

    Ich würde behaupten das Versprechen sollte zu halten sein. Ich gehe noch weiter, das sollte mindestens selbstverständlich sein.

    Heutzutage wäre das fast so als würde Amazon damit werben, dass Bestellungen innerhalb von 4 Wochen garantiert zugestellt werden...

  • Max. 5 Monate ab Beginn der Auslieferung.

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Aber ja, es steht natürlich genau so da... "not going to your home from the local hubs"

    Ich würde behaupten das Versprechen sollte zu halten sein. Ich gehe noch weiter, das sollte mindestens selbstverständlich sein.

    Heutzutage wäre das fast so als würde Amazon damit werben, dass Bestellungen innerhalb von 4 Wochen garantiert zugestellt werden...

    Bei Tanares haben sie es nicht geschafft, deshalb wohl jetzt dieser Passus 😉

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  • Welche Auslieferung dauert denn länger als 5 Monaten? Vor allem wenn man dann noch den ersten Backer als Starttermin nimmt, der das Paket erhält. Das Versprechen ist dann doch total für den Popo

    25.02.2023 Tanares Adventures Core Box

    04.07.2023 Alles andere aus derselben "Lieferung"

    Das sind immerhin über 4 Monate (wobei ich die Restlieferung noch vergleichsweise früh bekommen hatte, andere haben noch 2-4 Wochen länger gewartet) und das war schon eine irrsinnig lange Wartezeit. Da ist das Versprechen mit den 5 Monaten fast schon Hohn. 😖

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    KS Pending: Classic Quest, Lasting Tales, Earth under Siege, Malhya, Anastyr, Maladum, Tanares Adventures Ultimate, Fateforge, DANTE: Inferno, Street Masters

  • Auch das sollte ja nicht passieren, sie garantieren ja eine Lieferung mit max. 5 Monaten Verspätung oder volles Geld zurück.

    Max. 5 Monate ab Beginn der Auslieferung. Wenn die Entwicklung des Spiels noch 6 Jahre dauert und sie erst dann mit der Auslieferung beginnen greift die Garantie nicht bzw. Nur wenn der Lieferant es dann

    Nicht schafft, dir das Paket in 5 Monaten zuzustellen.

    Da steht doch explizit im Text '5 months after delivery estimate'. Das fulfillment estimate ist Juli 2025, steht in der FAQ. Wie das dann 6 Jahre dauern soll, ist mir nicht einsichtig.

  • Auch das sollte ja nicht passieren, sie garantieren ja eine Lieferung mit max. 5 Monaten Verspätung oder volles Geld zurück.

    Max. 5 Monate ab Beginn der Auslieferung. Wenn die Entwicklung des Spiels noch 6 Jahre dauert und sie erst dann mit der Auslieferung beginnen greift die Garantie nicht bzw. Nur wenn der Lieferant es dann

    Nicht schafft, dir das Paket in 5 Monaten zuzustellen.

    Die Aussage mit den 6 Jahren verstehe ich auch überhaupt nicht. Wie Xologrim schreibt, späteste "garantierte" Auslieferung ist Dezember 2025, also anderthalb Jahre:

    Da steht doch explizit im Text '5 months after delivery estimate'. Das fulfillment estimate ist Juli 2025, steht in der FAQ. Wie das dann 6 Jahre dauern soll, ist mir nicht einsichtig.

  • Max. 5 Monate ab Beginn der Auslieferung. Wenn die Entwicklung des Spiels noch 6 Jahre dauert und sie erst dann mit der Auslieferung beginnen greift die Garantie nicht bzw. Nur wenn der Lieferant es dann

    Nicht schafft, dir das Paket in 5 Monaten zuzustellen.

    Da steht doch explizit im Text '5 months after delivery estimate'. Das fulfillment estimate ist Juli 2025, steht in der FAQ. Wie das dann 6 Jahre dauern soll, ist mir nicht einsichtig.

    Da steht aus meiner Sicht etwas anderes bzw. habe ich mich auf folgede Aussage bezogen:


    heißt für mich: "Wenn die Spiele nicht innerhalb von 5 Monaten vom Local Hub (China) zu dir nach Hause geliefert wurden, kannst du einen 100% Refund beantragen."


    Sprich, die Spiele müssen erstmal fertig produziert und dem Fullfillment Partner übergeben worden sein, bevor die 5 Monatsgarantie beginnt. Das ist denke ich nur eine Klausel, die sie mit ihrem Shipping/Fullfillment Partner auferlegt haben, um ein Auslieferungs-Chaos wie bei Tanares vorzubeugen.

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  • In dem Bild von dir steht „Delivery Estimate“, das hast du so nicht mit übersetzt. In den FAQs steht wie gesagt was dazu:

  • Jo. Alles andere wäre ja auch absoluter Quatsch. Für die Handlungen ihrer Fulfillment Partner können sie ohnehin nicht garantieren.

    Ich denke, was sie sagen wollen ist im Prinzip 'Bis 5 Monate nach Ablauf des angepeilten Auslieferungsdatums müssen die Spiele im regionalen Verteilzentrum angekommen sein'.

  • Leute, da steht "Local Hub" und das ist eindeutig der jeweilige Hub in EU, US etc.

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  • Schon die Diskussion hier zeigt doch wie sie sich über die Interpretation von Formulierungen rausreden könnten. Hier sind viele unbestimmte Begriffe drinnen. Ich frage mich z.b. wann das delivery estimate bestimmt wird. Wenn es sich auf die Kampagne bezieht könnte man ja schon ein Datum reinschreiben oder wollen sie abwarten um das delivery estimate dann in Updates anzupassen...


    Ich wäre ebenfalls vorsichtig da zuviel zu erwarten.


    Kann aber natürlich auch alles glatt gehen und rechtzeitig kommen ;)

  • ….Meine painted Dragon Collection stinkt übrigens immer noch nach Farbe….


    hatte ich gerade ins Tanares Forum geschrieben, könnte vielleicht auch bezüglich Odalin interessant sein zu wissen.

    „Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist,

    und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.“


    Friedrich Schiller

    aus: „über die ästhetische Erziehung des Menschen“ (1795)

    Einmal editiert, zuletzt von Maus ()

  • Schon die Diskussion hier zeigt doch wie sie sich über die Interpretation von Formulierungen rausreden könnten. Hier sind viele unbestimmte Begriffe drinnen. Ich frage mich z.b. wann das delivery estimate bestimmt wird. Wenn es sich auf die Kampagne bezieht könnte man ja schon ein Datum reinschreiben oder wollen sie abwarten um das delivery estimate dann in Updates anzupassen...


    Ich wäre ebenfalls vorsichtig da zuviel zu erwarten.


    Kann aber natürlich auch alles glatt gehen und rechtzeitig kommen ;)

    Das steht doch in der FAQ und wurde schon mehrfach hier geposted...Juli 2025.


    In jedem Fall zeigt diese Kampagne, wie schwer es ist, einen einmal angeknacksten Ruf als Crowdfunding-Firma wieder aufzubessern, denn es gibt hier so viele Kommentare, die Vermutungen anstellen, die von Dragori als allererstes ganz oben auf der Projekt-Seite explizit widerlegt werden sollen.

    Also liest der Großteil der vermeintlich interessierten Backer nichtmal so weit. *schulterzuck*

  • Warum schreiben sie dann nicht ganz offensiv in die Garantie Juli 2025, sondern erst in den FAQ? Das ist ja mein Punkt, dass es dann doch noch deutlicher wäre, meine Vermutung ist ja, weil sie sich eine Hintertür offenlassen.


    Aber ich bin sowieso nicht dabei in der Kampagne, habe nur schon einige negative Erfahrungen mit großen Versprechungen bei Kampagnen gemacht.


    Ich wünsche aber natürlich allen die mitmachen, dass du Recht hast mit deiner Interpretation.

  • Vielleicht sind auch viele Backer nach den letzten Jahren Crowdfunding einfach nicht mehr so leichtgläubig, weil sie am eigenen Leib mitbekommen haben, dass viele Versprechen einfach nur Marketing-Blabla sind um die Backer anzulocken.

    Einmal editiert, zuletzt von Diggler ()

  • Vielleicht sind auch viele Backer nach den letzten Jahren Crowdfunding einfach nicht mehr so leichtgläubig, weil sie am eigenen Leib mitbekommen haben, dass viele Versprechen einfach nur Marketing-Blabla sind um die Backer anzulocken.

    Hast du da mal ein paar Beispiele für explizite Versprechen während einer Kampagne, die dann nicht eingehalten wurden? Genau aus der Unwägbarkeit heraus formulieren ja die meisten Firmen sehr vorsichtig, Dragori ist da schon sehr explizit.

    Ich kann mit diesen diffusen 'Die lügen doch ohnehin alle die ganze Zeit'-Einstellungen nicht so viel anfangen.

  • Ich war anfangs sehr gehyped, habe aber inzwischen den Pledge gecancelt. Die Kampagne ist mir zu unübersichtlich, am Anfang nicht gut gepflegt (zB fehlende Stretch Goals), zu wenig Info über das Spiel sondern überall nur Bling Bling. Ich bin raus bevor der neue all-in pledge dazu kam, aber bei dem Update klingeln bei mir auch die Alarmglocken - das wirkt zu sehr nach hinterher geworfenem Zeug um mehr Geld zu generieren. Auch diese noch zu entwickelnden Monster über die Updates - die sind also noch nicht fertig designed, aber Mitte kommenden Jahres soll das alles fertig produziert sein? Irgendwas wird da auf der Strecke bleiben, entweder die Spielqualität oder es wird sich alles ewig verzögern. Ich erwische mich auch immer wieder beim Blick auf die Seite denn ich bin nicht FOMO immun (habe das aber bei immer vollerem Spieleschrank zusehends besser im Griff), aber nein - dann warte ich lieber auf Harakiri 2nd.

  • Vielleicht sind auch viele Backer nach den letzten Jahren Crowdfunding einfach nicht mehr so leichtgläubig, weil sie am eigenen Leib mitbekommen haben, dass viele Versprechen einfach nur Marketing-Blabla sind um die Backer anzulocken.

    Hast du da mal ein paar Beispiele für explizite Versprechen während einer Kampagne, die dann nicht eingehalten wurden? Genau aus der Unwägbarkeit heraus formulieren ja die meisten Firmen sehr vorsichtig, Dragori ist da schon sehr explizit.

    Ich kann mit diesen diffusen 'Die lügen doch ohnehin alle die ganze Zeit'-Einstellungen nicht so viel anfangen.

    Das startet doch bei vielen Kampagnen schon mit:

    • Backers will get their games first
    • You'll get the cheapest price
    • These items are crowdfunding exclusive

    Das sind jetzt 3 Standardversprechen in vielen Kampagnen, die in den letzten Jahren in verschiedener Kombination nicht eingehalten wurden.


    Vom sehr offensichtlichen FOMO-Ansatz vieler Kampagnenbetreiber und den teils absurden Preissteigerungen in den letzten Jahren, mal ganz abgesehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Diggler ()

  • Das startet doch bei vielen Kampagnen schon mit:

    • Backers will get their games first
    • You'll get the cheapest price
    • These items are crowdfunding exclusive

    Das sind jetzt 3 Standardversprechen in vielen Kampagnen, die in den letzten Jahren in verschiedener Kombination nicht eingehalten wurden.


    Vom sehr offensichtlichen FOMO-Ansatz vieler Kampagnenbetreiber und den teils absurden Preissteigerungen in den letzten Jahren, mal ganz abgesehen.

    Fair enough, das sind aber sehr generelle Versprechen und über die Minutiae und inwiefern das Versprechen da tatsächlich gebrochen wurde, könnte man da noch sehr detailliert streiten. Übrigens wurden diese Versprechen Prä-Corona meiner Erfahrung nach auch fast immer eingehalten, warum sich das danach permanent geändert zu haben scheint, wäre eine andere Diskussion an anderer Stelle wert.

    Die Odalin-Kampagne ist hier aber wie gesagt deutlich konkreter. Den Ansatz, da zu sagen 'naja, behaupten sie zwar, stimmt aber eh nicht' finde ich einfach unsachlich und wenig produktiv. Klar kann das sein, kann auch nicht sein, aber sind halt nur Mutmaßungen und in die Zukunft kann keiner schauen.


    Auf der anderen Seite kann ich so einen Standpunkt wie den von Nergal skizzierten absolut nachvollziehen.

  • "Delivery Estimate" bezieht sich auf den Auslieferungsprozess insbesondere im Kontext "from local hub". Diese Info bekommst du erst, wenn die Spiele produziert sind und mit dem Versand begonnen wird. Das ist für mich nicht das gleiche wie das "estimating Fullfillment" was in der FAQ steht.


    Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Spiel nicht vor 2026 ausgeliefert wird. Vorallem nicht mit dem ganzen beworbenen Kontent. Würde sich das 5 Monatsversprechen auf den Juli 25 beziehen, wäre das super leichtsinnig von Dragori. Da kann soviel passieren (Fehldrucke, Wegfall von Produktionspartnern, diverse andere Verzögerungen...), dass können die garnicht garantieren. Die 5 Monats Auslieferung allerdings schon, wenn sie Vertragsstrafen mit dem Shipping-Partner ausgehandelt haben.

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    2 Mal editiert, zuletzt von Croquet ()

  • Vielleicht hoffen sie ja, aber denken sich, dass dann ja trotzdem nur ein geringer Teil abspringen wird, wenn es sich nicht zu drastisch verzögert.

  • Croquet Sehe ich genauso!


    Nach meiner Meinung sollen zum jetzigen Zeitpunkt erstmal Backer eingesammelt werden und das wird dann später klargestellt.


    Xologrim sollte sich das auf mich bezogen haben, ich sage ja nicht sie brechen es eh sondern sie haben es gar nicht explizit versprochen und nutzen die Ungenauigkeiten.


    Ich habe auch vor Corona schon furchtbare Dinge im Crowndfunding erlebt (sagt jemandem Golden Bell noch was ?) aber das ist OT.

  • So, ich habe jetzt einfach mal nachgefragt, um eine absolut eindeutige Aussage von Dragori zur Shipping-Garantie zu bekommen.

    Hier die Antwort:


    Michael Alves (CREATOR):

    'If the games are not on the fulfillment centers and the tracking number sent to you by the end of december 2025, you can request a 100% refund.'


    Damit sollte zumindest diese Diskussion über den Wortlaut etc hoffentlich erledigt sein.

  • Danke dir vielmals, damit kann diese immer wieder aufgewärmte Diskussion hier endgültig zum Positiven für alle abgeschlossen werden und zumindest das nicht mal ansatzweise als Grund/Argument gegen eine Kampagnenteilnahme verwendet werden. :)

    Einmal editiert, zuletzt von Bateyes ()

  • Das ist natürlich ne Ansage. Danke :danke: für deine Nachfrage :thumbsup:

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  • Super umso besser für alle Backer!

  • Wenn man beim all-in mitmachen möchte, kann man ja painted und unpainted auswählen. Was bedeutet die untere Frage mit Yes or No?

    Ob man Forteller will, im Hörbuch-Stil werden die Sachen aus dem Spiel einem vorgelesen.

    Gibt es aber leider nur auf Englisch, weswegen ich mich dagegen entschieden habe.

  • Den Ansatz, da zu sagen 'naja, behaupten sie zwar, stimmt aber eh nicht' finde ich einfach unsachlich und wenig produktiv. Klar kann das sein, kann auch nicht sein, aber sind halt nur Mutmaßungen und in die Zukunft kann keiner schauen.

    Reicht das alleine nicht schon, um sich von solchen Versprechungen nicht zu sehr beeinflussen zu lassen?

    Für mich sind solche Dinge einfach nur noch Marketing Buzzwords, genauso wie "Funded within 5 minutes".
    Jedenfalls nichts worauf ich einen mehrere hundert Euro teuren Einstieg aufbauen würde.

    Aber letztlich entscheidet das eh jeder selbst für sich.

  • Das hängt doch immer davon ab, als wie seriös man den entsprechende Publisher einschätzt, und das ist ja häufig sehr individuell.

    Meine persönliche Historie mit Dragori ist extrem durchwachsen. Ich hab beim 1.5 Tanares Kickstarter mitgemacht, die Auslieferung zog und zog sich, dann kam noch der RPG-Kickstarter mit noch mehr Kram, Auslieferung zog sich noch länger, dann bekamen nach und nach alle Backer ihre Pledges, ich immer noch nichts. Dann ging über ein halbes Jahr ins Land, der Ultimate Kickstarter kam, ich hatte immer noch nichts und auch keine eindeutige Aussage, immer schoben sich V-Games und Dragori nur gegenseitig die Schuld zu. Sprach auf der Messe in Essen persönlich mit der V-Games Mitarbeiterin, mehr oder weniger erfolglos.

    Schließlich im Winter dann irgendwann der Durchbruch - Live-Austausch in meinem Postfach zwischen Dragori und V-Games inkl. Gepöbel, hatte schon wieder Popcorn-Wert, Alexandre Aboud stieg auch selbst mit in den Schlagabtausch ein und garantierte mir persönlich, sich um das Thema zu kümmern. Da war ich einer von vielleicht einem Dutzend Backern in Europa, die noch gar nichts bekommen hatten.

    Schlußendlich machten sie aber ernst, transferierten mein gesamtes eingesetztes Geld rüber auf den Ultimate-Kickstarter, wie ich es angefragt hatte, und schossen sogar noch großzügig eine nicht irrelevante Menge Guthaben zu, um meinen Pledge abschließen zu können ohne zusätzliche Kosten.


    Der Ultimate Kickstarter wurde meiner Ansicht nach objektiv betrachtet ziemlich effektiv durchgeführt und hier wurden sehr viele der Probleme mit den ersten beiden Kickstartern wie die Menge an Boxen oder das Wirrwarr an Büchern für Tanares behoben, die Auslieferung erfolgte sehr zeitnah und wie angekündigt.

    Insgesamt in Bezug auf Arena/Tanares bleibt immer noch ein gemischtes Bild, dass mehrere Projekte so kurz aufeinander folgten und man so zugemüllt wurde mit Boxen und Minis gefällt mir nicht, ich finde aber, dass man mit dem Ultimate-Projekt eindeutig eine Tendenz und den Versuch erkennen konnte, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.


    Für Odalin sehe ich hier auch den Anknüpfungspunkt - direkt von Anfang an ganz oben auf der Projektseite verspricht Dragori einen Verzicht auf Reprints und eine Liefergarantie bzw. vollen Refund bei Nichterfüllung. Das finde ich zumindest transparent und gut und hier sehe ich eine positive Gesamtentwicklung. Deshalb stehe ich einem Pledge prinzipiell unter Berücksichtigung aller Aspekte tendentiell wohlwollend gegenüber.

    Ich denke aber, dass es durchaus berechtigten Anlass auch zur Skepsis gibt, hier muss jeder nach eigenem Bauchgefühl und Gutdünken entscheiden.