Spiele-Onlineshop Siegpunktsammler

Zitat von BGBandit

Nu leg doch nicht alles auf die Goldwaage. Hab doch geschrieben zur Bank rennen und/oder das Risiko tragen. Natürlich kann man Vorkasse auch online machen (Paypal ist halt weniger klicks und weniger Felder ausfüllen)

Mir ging es a) um die Bequemlichkeit und b) darum, dass ich als Kunde bei nem mir unbekannten Shop, der dazu noch unseriös aussieht, natürlich auch kein Risiko eingehen will. Wer weiss, ob ich die Ware bekomme, ob eine evtl. Reklamation ohne Probleme abläuft usw.

Das mit dem Risiko verstehe ich total, daher hatte ich vorher auch diesen Teil nicht mitzitiert.
Aber den Punkt mit der Bequemlichkeit verstehe ich eben nicht. Wo ist denn da der Unterschied zwischen Vorkasse und Rechnung? In beiden Fällen muss ich eine Überweisung tätigen, nur zu unterschiedlichen Zeitpunkten.

Zitat von Reich der Spiele

Meinst du mich? Das habe ich so gesagt? Donnerwetter ...

War zu faul um den konkreten Wortlaut nachzugucken, aber ja hast du

Zitat von Reich der Spiele

Wollt ihr etwas verkaufen oder Kunden dressieren? Ich frage das bewusst so provokant, damit ihr es versteht. IHR wollt etwas verkaufen und seid auf Kunden angewiesen. Nicht anders herum.

Zitat von Matze

Aber den Punkt mit der Bequemlichkeit verstehe ich eben nicht. Wo ist denn da der Unterschied zwischen Vorkasse und Rechnung?

Aaaah jetzt verstehe ich worauf du hinauswillst, stand echt auf dem Schlauch

Ok klar, also vom Aufwand her ist das natürlich identisch. Hatte ich in der Tat etwas blöd formuliert, da gebe ich dir recht. Aber ich denke es ist klar, worauf ich hinauswollte?

Zitat von dawue

Als Kleinunternehmen haftet Frau Puttin mit ihrem kompletten Privatvermögen. ich kenne mich nicht aus, aber ein Kleinunternehmen ist vielleicht nicht die richtige Gesellschaftsform.

Haftung mit Privatvermögen ist beim Brettspielverkauf (und vielen anderen Unternehmungen) nicht wirklich so bedeutsam...

Zitat von mavo0013

Haftung mit Privatvermögen ist beim Brettspielverkauf (und vielen anderen Unternehmungen) nicht wirklich so bedeutsam...

Sicher? Was, wenn ein Kleinkind einen Pöppel verschluckt und du als Verkäufer nicht davor gewarnt hast, dass das zum Ersticken führen könnte?

Zitat von Firkin

Sicher? Was, wenn ein Kleinkind einen Pöppel verschluckt und du als Verkäufer nicht davor gewarnt hast, dass das zum Ersticken führen könnte?

Hat Dich die Dame an der Kasse schonmal gewarnt, wenn Du ein Überraschungsei gekauft hast? Das ist doch sehr konstruiert, außerdem stehts auf der Packung. Klar, Du könntest auch von herunterstürzenden Brettspielen erschlagen werden. Oder Plastikfiguren essen und davon krank werden. Aber haftungstechnisch dürfte das nicht so tragisch sein.

Zitat von mavo0013

Hat Dich die Dame an der Kasse schonmal gewarnt, wenn Du ein Überraschungsei gekauft hast? Das ist doch sehr konstruiert, außerdem stehts auf der Packung. Klar, Du könntest auch von herunterstürzenden Brettspielen erschlagen werden. Oder Plastikfiguren essen und davon krank werden. Aber haftungstechnisch dürfte das nicht so tragisch sein.

Konstruiert oder nicht, die meisten Shops haben aber inzwischen den Warnhinweis auf ihrer Shopseite. Meinst du, die machen das aus Langeweile?

Das ist noch lange kein Grund, gleich eine haftungsbeschränkte (und damit evtl. teurere) Unternehmensform zu wählen.

Wobei eine UG sicher auch ne gute Wahl wäre...

Zitat von Firkin

Sicher? Was, wenn ein Kleinkind einen Pöppel verschluckt und du als Verkäufer nicht davor gewarnt hast, dass das zum Ersticken führen könnte?

Bin mir jetzt nicht ganz sicher, deswegen ohne Gewähr, aber ich glaube dafür haftet der Hersteller, nicht der Händler?

Zitat von mavo0013

Das ist noch lange kein Grund, gleich eine haftungsbeschränkte (und damit evtl. teurere) Unternehmensform zu wählen.

Wobei eine UG sicher auch ne gute Wahl wäre...

Die UG ist ja auch schon teurer; ist ja im Prinzip eine GmbH mit geringerem Stammkapital wenn ich mich recht entsinne

Zitat von Klaus_Knechtskern

Die UG ist ja auch schon teurer; ist ja im Prinzip eine GmbH mit geringerem Stammkapital wenn ich mich recht entsinne

UG = haftungsbeschränkte Unternehmergesellschaft ab 1€ Stammkapital

Da die gute Frau aber noch nichtmal weiß, wo sie ein Logo herbekommt, sind solche Überlegungen hier wohl überflüssg

Zitat von Meister Yoda

Man kann über Geschmack und professionelles Auftreten streiten, Respekt vor anderen sollte man trotzdem immer haben.

Bevor man über GmbH und UG und sowas nachdenkt, braucht man erstmal n professionellen Berater. Und nach all dem ganzen hin und her hier im thread, sind sie anscheinend noch überhaupt nicht soweit.

Ich persönlich würde mich erstmal über das ganze Rechtliche genauestens informieren, bevor ich den Shop online setze. Im Ernstfall haben sowohl Kunden, als auch die Shop-Besitzer das Nachsehen.
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Mal sehen wie du reagierst, wenn du aufgrund eines unprofessionell geführten Shops deine Kohle verballerst. Hier geht es vielleicht nur um "Kleinbeträge" und nicht um Handwerker, die meinen sie wären Bauunternehmer. Aber hier haben auch schon Leute geschrieben, die auf einen 3€ Gutschein warten. Das Geld wächst nicht auf Bäumen

@Meister Yoda

Es geht gar nicht um das Logo. Schön oder nicht-schön ... das muss jeder sehen wie er will.

Es geht darum, dass dieser Shop bereits online ist und der gesamte thread einfach gezeigt hat, dass das Ganze nicht professionell hinterfragt wurde.

Nachdem jetzt die letzten Kommentare alle sehr rechtlich geworden sind, wollte ich mit meiner Aussage einfach nur verdeutlichen, dass Gimli und Co im Prinzip noch einen großen Schritt von dem entfernt sind.

Logo ist ne pupseinfache Sache ... die tut keinem weh. Die richtige Unternehmensform, die Haftung usw. das sind alles Dinge, die den Kunden betreffen und zwar im Ernstfall mit seinem Geld. Die AGB wurden beispielsweise mit "trusted shops" erstellt, also irgendwo übernommen. Ebenso die anderen rechtlichen Verweise. Das zeigt mir allein schon, dass kein Profi hinzugezogen wurde.

Das soll jetzt hier nicht heißen, dass Gimli irgendwie nicht in der Lage wäre Spiele zu verschicken oder mit dem Geld über alle Berge verschwindet. Aber mir ist es zum Beispiel schon 2x passiert, dass ich irgendwo bestellt habe, es kam (aus welchen Gründen auch immer) keine Ware an und dann ging das Gezanke los.

Wegen nem Bauschaden von 8000€ kann ich vor Gericht ziehen, wegen 30€ für ein Spiel brauchste da gar nicht antreten. Das meine ich mit "Im Endeffekt hat der Kunde das Nachsehen"

Glaub mir, niemand kann das besser nachvollziehen als ich.
Nichts würde ich lieber machen, als mich den ganzen Tag beruflich mit Spielen zu beschäftigen und dafür auch noch Kohle zu kriegen.

Aber wir können das ja auch gerne mal weiterspinnen, denn das Ganze hat wie gesagt nicht nur Folgen für den Kunden, sondern eben auch für die Shopbetreiber.

Ohne jetzt die ganz großen worst-case-Szenarien stricken zu wollen (Lager brennt ab, Haftung, trallala), bleiben wir doch mal bei dem doch sogar Wahrscheinlichen:

Abmahnanwälte, die nichts lieber tun, als solche kleinen, unprofessionellen Shops hochzunehmen, weil irgendwo eine Zeile in den AGB fehlt.

Oder vor gar nicht allzu langer Zeit: Hackerangriff auf alle großen Spieleshops (Datenklau im großen Stil, war ebenfalls mehrfach betroffen)

Solche Sachen bleistiftsweise

Zitat von BGBandit

Abmahnanwälte, die nichts lieber tun, als solche kleinen, unprofessionellen Shops hochzunehmen, weil irgendwo eine Zeile in den AGB fehlt.

Zu viel BILD gelesen oder bewusst so reißerisch geschrieben?

Zitat von BGBandit

Wegen nem Bauschaden von 8000€ kann ich vor Gericht ziehen, wegen 30€ für ein Spiel brauchste da gar nicht antreten.

Versteh ich auch nicht. Es gibt doch keinen Mindestbetrag für ein Mahn- und/oder Gerichtsverfahren. Und die Erfolgsaussichten haben doch mit der Höhe des Schadens nichts zu tun. Ganz schön flapsig deine Beiträge in diesem Thread hier, nichts für ungut.

Zitat von HDScurox

Bitte. Jeder Anwalt rät dir wegen 30€ oder auch wegen 100€ davon ab, vor Gericht zu ziehen.

Wenn er diesen Rat gibt, dann wohl eher, weil er selbst "nichts" verdienen kann. Und man muss auch nicht immer gleich zum Anwalt gehen, kein Anwaltszwang am Amtsgericht.
Du verkennst aber eh meine Intention. Letztlich ging es mir vor allem um die ganzen Phrasen, die hier gedroschen werden - allgemein gesprochen, mein Zitat ("bei 30 € brauchste gar nicht antreten") war nur ein Beispiel.

Zitat von HDScurox

Die Zeit (Ist ebenfalls Geld) und die Anwaltskosten übersteigen doch den Streitwert bei Weitem.

Anwalts- und Gerichtskosten übersteigen sehr regelmäßig den Streitwert, auch wenn es um deutlich höhere Beträge als 30 € geht.

Zitat von Marcel P.

Zu viel BILD gelesen oder bewusst so reißerisch geschrieben?

Einen Bruder, der 4000€ Strafe zahlen musste ...

Zitat von Marcel P.

Versteh ich auch nicht. Es gibt doch keinen Mindestbetrag für ein Mahn- und/oder Gerichtsverfahren. Und die Erfolgsaussichten haben doch mit der Höhe des Schadens nichts zu tun.

Zitat von HDScurox

Bitte. Jeder Anwalt rät dir wegen 30€ oder auch wegen 100€ davon ab, vor Gericht zu ziehen. Die Zeit (Ist ebenfalls Geld) und die Anwaltskosten übersteigen doch den Streitwert bei Weitem.

Genau so sieht es aus. Auch die Gerichtskosten sind höher als der Streitwert. Ich empfehle mal Lektüre zum Thema Gerichtskosten, Prozesskosten und Kostengrundentschiedung.

Prozesskostenrechner, einfach mal 30€ eintippen und Enter klicken

Prozesskostenrechner - Deutscher Anwaltverein

Zitat von Marcel P.

Anwalts- und Gerichtskosten übersteigen sehr regelmäßig den Streitwert, auch wenn es um deutlich höhere Beträge als 30 € geht

Wenn du das weißt, frage ich mich, warum du überhaupt die Frage stellst? Du ziehst wegen 30€ vor Gericht, zahlst den ganzen Tinneff, nur um hinterher Recht zu bekommen? Ist das dein Rat? Hauptsache mir BILD Niveau unterstellen ...

Also entweder habe ich deine Aussage oben missverstanden, @BGBandit, oder ihr missversteht mich bzw. wollt mich jetzt missverstehen.
Ob man wegen 30 € nun "den ganzen Aufwand" (Mahnverfahren geht mittlerweile zum Teil schon einfach online und kann Wunder bewirken) auf sich nehmen möchte oder nicht, dazu habe ich überhaupt nichts gesagt.

Ich finde, hier wurden sehr viele hilfreiche Tipps gegeben was rechtliche und wirtschaftliche Belange angeht. Aber in dem Moment, wo man alles nur noch mit Halbwissen vom Hörensagen ergänzt, wird es eben alles andere als hilfreich.

Zitat von Marcel P.

Ich finde, hier wurden sehr viele hilfreiche Tipps gegeben was rechtliche und wirtschaftliche Belange angeht. Aber in dem Moment, wo man alles nur noch mit Halbwissen vom Hörensagen ergänzt, wird es eben alles andere als hilfreich.

Halbwissen und Hörensagen, soso. Du bist quasi ein Profi in Sachen Gerichtskosten etc.?

mahngerichte.de - kostenrechner

Erste Zeile: kostet Mindestgebühr 32€

Macht Sinn bei einem Streitwert von 30€

edit: das hab ich jetzt wirklich nur gegooglet

Bevor wir uns hier gleich die Köppe wegen nichts einhauen: Klar KANN man wegen 30€ vor Gericht ziehen, Mahnverfahren einleiten und was weiß ich. Können kann man alles. Die Frage ist doch einfach nur, ob das Sinn macht und jeder tatsächliche Profi in solchen Sachen rät dir davon ab. Ist kein Hörensagen sondern Erfahrung. Ich hab ca. 2x im Monat mit Anwälten zu tun (auch wenn es da um höhere Beträge geht). Aber kommen wir doch mal auf den eigentlichen Punkt (Gimlis Onlineshop) zurück.

Kunden die nicht zahlen sind das tägliche Geschäft eines jeden Geschäftsmannes, also geht es hier auch nicht um Einzelfälle. Von daher kann ich auch nachvollziehen, dass Gimli diesem Thema aus dem Weg gehen will (Keine Rechnung bei Erstbestellung etc.). Fakt ist leider, dass es das tägliche Geschäft ist und bleibt. Da kannst du wirklichen jeden Händler/Geschäftsmann fragen. Egal ob es um hohe oder niedrige Beträge geht. Muss man also auch mit einkalkulieren. Nur interessiert das den Kunden eher weniger, was du als Verkäufer für ein Risiko hast. Der will möglichst bequem, möglichst günstig Spiele kaufen.

Zitat von BGBandit

Du bist quasi ein Profi in Sachen Gerichtskosten etc.?

Habe ich nie behauptet (wobei zwei Jahre an diversen Gerichten tätig zu sein und das Schreiben einer dreistelligen Anzahl an Urteilen inklusive Kostenentscheidung zumindest einen groben Überblick über die Materie gegeben haben), darum ging es mir auch nicht, wie ich bereits versucht habe, zu erläutern. Ganz allgemein, losgelöst vom Thema, bin ich der Meinung, dass man Kritik äußern darf, auch wenn man etwas nicht besser kann. Eine Reaktion wie "Du bist aber Profi?" scheint mir dann doch etwas kindisch.
Und wenn jemand sagt, "für 30 € brauchste da nicht antreten", "im Endeffekt habe der Kunde das Nachsehen", ist das Quatsch in meinen Augen. Ich glaube, wir brauchen aber auch nicht weiter reden bzw. schreiben, da du dich jetzt auf die Frage versteift hast, ob ein Verfahren für 30 € ökonomisch sinnvoll ist (wenn das oben auch schon so von dir gemeint war, habe ich dich, wie gesagt, eh missverstanden).

Wenn ich an den Ursprung des Threads zurückdenke, wollte ravn nur etwas Feedback über seinen neuen Shops haben...
Steuerliche oder rechtliche Dinge waren, glaube ich zumindest, nicht gefragt - aber streitet euch ruhig weiter, dafür gibt s ja:

Zitat von Marcel P.

Eine Reaktion wie "Du bist aber Profi?" scheint mir dann doch etwas kindisch

Joar zugegeben, aber eine Unterstellung von BILD-Niveau ist auch nicht nett
Wenn du am Gericht tätig warst/bist? und sogar Kostenentscheidungen geschrieben hast, müsstest du ja aus allererster Hand wissen, das Kosten/Nutzen hier nicht ganz im Verhältnis stehen bei 30€ Kleinbeträgen, oder?

Klar drücke ich mich vielleicht flapsig aus, aber im Kern entspricht es doch der "Wahrheit" oder besser "meinen Erfahrungswerten". Ich bin kein Anwalt oder Steuerberater, aber ich weiß, wieviel Geld wir in den Sand setzen, nur weil man mit "komischen" Luten zu tun hat.

Die Frau, die picobello eingerichtet ist, deren Kommodoe wir renovieren sollen (Kostenpunkt 200€) und die dann nicht zahlt. Auf Nachfrage beim Anwalt "die ist stadtbekannt und pleite, da kannste nichts holen"

Der Mann, wo wir das gesamte Haus gemacht haben und der dann nicht zahlen wolte, weil die Farbe der Fenster nicht zum Zaun passen würde. natürlich unser Fehler. Nur dass der Zaun ein halbes Jahr NACHDEM wir die Fenster gemacht hatten, erst gebaut wurde. Streitwert 15.000€, vor Gericht gewonnen und auf das Geld warten wir immer noch, weil der Typ pleite ist.

Ich denke, dass da bei Spielehändlern ähnlich kuriose Dinge an der Tagesordnung sein können. Einfach nicht bezahlt, Spiel nie erhalten, Spiel reklamiert (weil gefällt nicht) , weil angeblich kaputt (Schaden natürlich selbst verursacht), sowas in der Richtung. Vielleicht in kleineren Maßstäben, aber ist ja auch ein kleinerer Shop

Zitat von BGBandit

Joar zugegeben, aber eine Unterstellung von BILD-Niveau ist auch nicht nett

Da hast du in der Tat Recht, entschuldige! Manchmal vergesse ich, dass man hier eben nur das geschriebene Wort hat und die Stimmung bzw. die Ernsthaftigkeit für den Gegenüber fehlt und man so eine Aussage dann schnell härter auffasst, als sie gemeint war. Ich habe die Aussage "Abmahnanwälte, die nichts lieber tun, als kleine Shop hochzunehmen, weil irgendeine Zeil in den AGB fehlt" vor meinen inneren Auge eben als BILD-Schlagzeile gesehen.
Ich habe auch bewusst hinzugefügt: "... oder bewusst so reißerisch formuliert?"...

Zitat von Torlok

Wenn ich an den Ursprung des Threads zurückdenke, wollte ravn nur etwas Feedback über seinen neuen Shops haben...
Steuerliche oder rechtliche Dinge waren, glaube ich zumindest, nicht gefragt - aber streitet euch ruhig weiter, dafür gibt s ja:

Lass dir das Popcorn schmecken!
Die Diskussion mag jetzt etwas aus dem Ruder gelaufen (ok, sie ist es), aber grundsätzlich sind neben dem Feedback zur Optik und Benutzerführung des Shops
Hinweise bezüglich Buchführung, Steuern oder rechtlichen Dingen doch nicht schädlich, das gehört schließlich auch dazu.

@ravn hat einen neuen Shop.

@Torlok

Wie kommst du darauf?

Dann haben wir uns ja alle wieder lieb

Torlok könnte ja aber auch was vom Popcorn abgeben

So nun wieder der Shop selber :

Ich finde die "Augenwischerei" mit der durchgestrichenen UVP über eurem Verkaufspreis wie soll ich sagen irgendwie irritierend und wenig hilfreich, da das ja eh Mondpreise sind und auch der Besucher eines Onlineshops (geh ich jetzt naiver Weise mal davon aus) wenn er die Transparnez des Onlinehandels nutzt, das auch wissen wird. Wenn das ne Preisänderung EURES Angebots betrifft, wäre das ne andere Baustelle.

Wofür soll der Überbegriff auf der Leiste linke "Spielesortiment" + Stückzahl gut sein, wenn man ihn zwar sieht, aber beim anklicken nicht das Sortiment sondern die nächste Unterasuwahl Kinderspiel, Kennerspiel usw. angezeigt bekommt?

Ich versteh noch nicht ganz den praktischen Nutzen eurer Rubrik Beratung oder wie ihr euch das vorgestellt habt, evtl. probier ich es jetzt einfach mal aus ? Ich schreib praktisch Deus, 7 Wonders, Dominion und bekomme dann Thunderstone zurück, welches ich dann kaufen soll?

Grüße

Zitat von BGBandit

Erste Zeile: kostet Mindestgebühr 32€

Macht Sinn bei einem Streitwert von 30€

Und wer bezahlt diese Gebühr im Endeffekt?

Selten soviel Geschwurbel gelesen. Wenn ich irgendwo 30€ bezahlt habe, aber keine Ware geliefert bekomme, kannste sicher sein, dass ich ein gerichtliches Mahnverfahren lostrete. Wenn die Gegenseite nicht gerade Insolvenz angemeldet hat, lohnt sich das immer.

Zitat von Sankt Peter

Wie kommst du darauf?

Weil ICH seine Frage eben so verstanden habe, andernfalls (wenn es mein Shop wäre und diesbzgl. Fragen offen wären) hätte ich es auch so formuliert.

@BGBandit Wenn du statt PopCorn auch geröstete Heuschrecken mit Schokoüberzug magst, bitte sehr:

@Torlok

@gimli043 hat einen Shop eröffnet. Nicht ravn.