Iron Clays von Roxley Games (Pokerchips wie in Brass)

Zitat von Hartmut Th.

Und was bitte macht es denn für einen Unterschied, ob ich dafür schon ein BB deluxe besitze oder nicht? Mit einem deluxe Spiel soll es nur 74 CAD kosten. Wird dann nur ein Differenzset (200 minus Chips aus BB) geliefert?

Ja. So ist es. Steht im entsprechenden Abschnitt zu Upgrades. Im konkreten genannten Falle geht die Upgrade-Option davon aus, dass du eine allgemein verwendbare 200er-Chip-Sammlung in einer separaten Box (Pappe/Plastik oder Holz/Kunstsamt, je nachdem) haben möchtest und dafür deine 78 vorhandenen Chips aus BB Deluxe mitverwenden möchtest, d.h. in deinem Brass Deluxe wären nachher keine Chips mehr drin.

In wie weit das ein oft nachgefragtes Upgrade ist, mögen andere beurteilen. Ich würde in diesem Falle in meinem Brass genügend Chip drin lassen wollen, um es im spielbaren Zustand im Regal zu haben. Nicht zwingend genau die originalen 78 Chips, aber schon spielbar. Sonst hätte ich Bedenken, dass ich das Spiel mal irgendwohin mitnehme und am Zielort feststelle: "Oh, Mist, da ist ja gar kein Spielgeld drin!"

Nach meinem Bauchgefühl steht die Menge und Komplexität der Upgrade-Pfade in keinem Verhältnis zum Bedarf. Ich verstehe, dass Roxley das anbieten will (weil sonst auch garantiert Nachfragen danach kämen), aber irgendwie ist das unnötig verkompliziert. So, wie es ist, schreit's auch nach Detailoptimierungen der Sorte: "Die Chip, die ich haben will, kriege ich am günstigsten, wenn ich ein Upgrade BrassDeluxe auf PB200 bestelle und dazu zwei separate Rollen, aber eigentlich habe ich schon zwei BrassDeluxe und ein 100er Iron Clays Pack aus der letzen Kampagne." Das hätte man eleganter lösen können, wenn man einfach an die ganzen Behältnisse, den 22-Fill-In-Pack und die Einzelrollen bestimmte Preise drangeschrieben hätte und dazu ein Rabattsystem, bei dem "zufällig" die Preise der vorkonfektionierten Sets herauskommen.

Ich verstehe den Sinn des Calculators auch nicht unbedingt. Ja, die PDF-Tabelle könnte deutlich übersichtlicher sein, aber wer Brettspiele und/oder Poker beherrscht, sollte in der Lage sein, sie zu verstehen. Außerdem würde ich mich bei sowas immer auf das Original des Herstellers verlassen und nicht auf eine Überarbeitung eines anderen.

Mit "übersichticher" meine ich, dass ich in der Tabelle erstens die entscheidene Information, was in welcher Upgrade-Option enthalten ist, nicht auf eine zweite Seite gepackt hätte. Das muss IMHO beim Preis dabei stehen; das ist ein Grundübel und fördert sonst nur Missverständnisse. Außerdem hätte ich die Logik herumgedreht. Nicht "was habe ich?" als oberste Gliederungsebene (mit den verschiedenen Upgrade-Zielen als Optionen untereinander), sondern "wohin will ich?" auf oberster Ebene (mit den verschiedenen Ausgangspunkten untereinander).

Schade ist auch, dass man die Fill-In Chips nur mit Box bekommt.

Wie MetalPirate auch schon geschrieben hat, meine zusätzlichen Chips kommen eh mit in den Karton.

Damit stehen die Boxen leer im Schrank und es kostet mich unnötig Geld.

Hierfür hätte man auch einfach 22er Sleeves für alle die upgraden wollen, anbieten können....

So wie es jetzt ist, wären 3x 20er Sleeves (1x5er,1x10er und 1x100er) + Versand wahr sehr viel günstiger.....

turbo

Die Brass-Fillins gibt es auch ohne Box ( no box Option)

In dem Roxley pdf finde ich keine no box Option.

Auf der zweiten bei „what you get“ steht immer printed oder wooden box dabei.

Da habe ich vielleicht etwas übersehen......

Zitat von muerol1i

Die Brass-Fillins gibt es auch ohne Box ( no box Option)

Ja. Aber erst seit dem letzten Update. Das hat turbo eventuell noch nicht mitbekommen.

Was die beste Option für einen ist, wird man vermutlich erst im Pledge Manager exakt sehen, denn erst dann sind die Versandkosten für die Add-Ons klar (insbesondere: Extrarollen von Chips). Wenn man dann noch mit Gewichtsgrenzen von Versandkosten herumspielen kann, wird das eine wahre Freude für die Detail-Optimier-Freaks. Die Upgrade-Optionen gehen schon deutlich in diese Richtung. Beispiel: Bei den Upgrade-Pfaden für PrintedBox200 gibt es entweder Box und drei Rollen (50, 100, 500) für 30 US-Dollar oder Box und zwei Rollen (50, 500) für 27 US-Dollar. Für drei Dollar mehr noch eine Roller 100er! Yeah!!

Ahhhhh.....das vorletzte Update ist es 👍🏼

Wie war das mit 🍅 auf den Augen ? 😂

Und ich suche die ganze Zeit in dem pdf 😂

Da steht nämlich noch nichts davon.... UPDATE: das neueste pdf habe ich dann auch mal gefunden 😉.....

Sehr gut....dann wird es tatsächlich die 22er Sleeves geben 👍🏼👍🏼👍🏼

MetalPirate

...das mit dem PM und dem Optimieren wird dann wohl ein neues, eigenständiges Spiel von Roxley werden 😂

Zitat von MetalPirate

Sonst hätte ich Bedenken, dass ich das Spiel mal irgendwohin mitnehme und am Zielort feststelle: "Oh, Mist, da ist ja gar kein Spielgeld drin!"

Ein Satz Monopoly-Geld rein und Du bist die Sorge los.

Zitat von Herbert

Ein Satz Monopoly-Geld rein und Du bist die Sorge los.

Jein. Normalerweise ja, aber wenn man bei Brass das in jeder Runde gezahlte Geld an speziellen Stellen des Spielplans stapeln muss, weil das die Spielerreihenfolge der nächsten Runde bestimmt, dann wird das mit Papiergeld schwierig in einem Maße, dass es den Spielspaß beeinflussen könnte.

Für den Spielspass hast Du ja Deine Chips

Als BB deluxe Besitzer werde ich kein Fill-Set ordern. Wohl aber so eine schöne 200er Printed Box und zusätzlich 20 der "2K" Chips. Dafür fliegen aus der Box 20 "20"er raus (von denen sind sonst eh doppelt soviele drin wie von allen anderen Werten ab "10" - das macht keinen Sinn, wo auch die "50" nun dabei sind) und wandern in den Leerraum der BB-deluxe-Box. So hat man dort eine Bank mit Spitzenwert "20" (und 98 statt 100 Chips, egal) und ein nach oben aufgebohrtes 200-Set mit einer Banksize 53840 - das sollte mir genügen (bin kein 18xx Spieler).

Zitat von Hartmut Th.

So hat man dort eine Bank mit Spitzenwert "20" (und 98 statt 100 Chips, egal) und ein nach oben aufgebohrtes 200-Set mit einer Banksize 53840 - das sollte mir genügen (bin kein 18xx Spieler).

Damit solltest Du sogar alle gut bekannten 18xx abdecken

Zitat von Herbert

Damit solltest Du sogar alle gut bekannten 18xx abdecken

Eigentlich überhaupt nicht. Bei einem 200 Chips Set mit 20 mal 2000 Dollar wird man nur schwer vernünftig 18xx spielen können. Hat er aber ein Glück eh nicht vor.

Zitat von Ticketautomat

Zitat von Herbert

Damit solltest Du sogar alle gut bekannten 18xx abdecken

Eigentlich überhaupt nicht. Bei einem 200 Chips Set mit 20 mal 2000 Dollar wird man nur schwer vernünftig 18xx spielen können.

OK - die kleinen Werte könnten zu knapp werden. Aber zusammen mit den beiden 78er Sets aus Brass sollte es gehen.

Das 200er Set mit einem Sleeveset 2K extra war auch meine Überlegung. Bestellt noch jemand aus dem Raum Stuttgart die Iron Clays?

Zitat von Herbert

Zitat von Hartmut Th.

So hat man dort eine Bank mit Spitzenwert "20" (und 98 statt 100 Chips, egal) und ein nach oben aufgebohrtes 200-Set mit einer Banksize 53840 - das sollte mir genügen (bin kein 18xx Spieler).

Damit solltest Du sogar alle gut bekannten 18xx abdecken

Warbear schrieb einmal drüber wieviel Geld man in "diversen" 18xx braucht, ich habe da was von ~105000 in Errinnerung, finde den Beitrag aber leider nicht. Vielleicht kann er etwas dazu sagen Warbear

Zitat von s3chaos

Warbear schrieb einmal drüber wieviel Geld man in "diversen" 18xx braucht, ich habe da was von ~105000 in Errinnerung, finde den Beitrag aber leider nicht.

Soweit mir bekannt ist, braucht man das meiste Geld in 18OE, knappe 70.000, wenn ich mich recht erinnere.

Das sollte man aber leicht rausfinden können.

Zitat von Warbear

Zitat von s3chaos

Warbear schrieb einmal drüber wieviel Geld man in "diversen" 18xx braucht, ich habe da was von ~105000 in Errinnerung, finde den Beitrag aber leider nicht.

Soweit mir bekannt ist, braucht man das meiste Geld in 18OE, knappe 70.000, wenn ich mich recht erinnere.

Das sollte man aber leicht rausfinden können.

54000 Dollar braucht man für 18OE mindestens. Plus halt einiges zum wechseln, wenn die Bank gesprengt ist. Standard sind 12000 für sehr viele 18xx Spiele. Die richtige Stűckelung ist dann aber das Thema worüber man viel diskutieren kann, weil man das Geld hin und herwechseln möglichst minimieren will. 2 Dollar Chips finde ich zb grauenvoll

Zitat von Ticketautomat

Bei einem 200 Chips Set mit 20 mal 2000 Dollar wird man nur schwer vernünftig 18xx spielen können.

Vorweg: Ich bin kein 18xx-Spieler. Aber genau sowas in dieser Art denke ich mir immer wieder, wenn ich irgendwo sehe, dass alles nur auf "bank size" reduziert wird. Mal hypothetisch gesprochen: ich nehme mit einen einzigen beliebigen 1000er-Chip, male von Hand noch drei Nullen dahinter, lege den meiner Chip-Sammlung bei und habe dann auf einmal eine Bank von 1 Million plus X. Damit kann ich dann auf einmal jedes beliebige Spiel spielen, was maximal 1 Mio braucht. Oder etwa doch nicht?

(Umgekehrt gilt genau das gleiche, wenn Chipsets mit 1 - 5 - 20(25) - 100 - 500 auf einmal als kompatibel mit allerlei Euro-Spielen verkauft werden. Mag zwar funktionieren, ist aber Blödsinn. Im Extremfall sogar Brass von Roxley selbst. Da wären 2er allemal sinnvoller als 20er.)

Der sagenumwobene Million Dollar Chip, die Lösung aller Probleme

Habe ja nun gerade 18OE gespielt und wir haben das 500 Chip Set nicht annähernd ausgereizt.

Mit einem 376er Set 200er + 20 2k + 78 + 78 sollte das zu stemmen sein. Die Bank platzt bei 54.000, 10.000 Reserve danach wären gut, geht aber durchaus auch ohne.

Das 200er Set kommt mit 14.240, 20 2k Chips geben 40.000 dazu. Die beiden Sets aus den Brass ergeben nochmal jeweils 330, macht in Summe 54.900.

Das wichtigste aber: Die Brass-Sets bringen zusammen 80 1er, 36 5er, 20 10er und 20 20er.

Insgesamt also

120 1er

76 5er

40 10er

60 20er

20 50er

20 100er

20 500er

20 2000er

Einzig 50er und 100er sind knapp. Da jeweils ein 20er Set dazu und man ist auf der absolut sicheren Seite.

Ergänzung: Ich habe am Anfang 30 Gesellschaften im Spiel, dazu noch die Banken der Spieler. Sollten die alle 300 in der Kasse haben bräuchte es mehr. Aber in dem Stadium kosten Loks noch wenig Geld und die Spieler haben ihr Geld in Aktien. Am Ende sind es dann eher 18 Gesellschaften, da wäre ein weitetes 100er Set doch brauchbar.

unabhängig von der Verwendung (18xx oder was anderes) wollte ich ja nur kundtun, dass mir die Aufstockung des Sets um den nächsthöheren Wert sinnvoller erscheint, als die Vervollständigung des BB Sets zu dem üblichen Set mit den "100" Chips (die man in BB nun wirklich nicht braucht). Und ja, von den kleinen Werten kann man im Zweifel immer mehr gebrauchen. Umso unverständlicher, dass da so viele "20" (und nicht stattdessen z.B. mehr "10") in der 200er-Mischung vorgesehen sind.

ich habe nicht alle updates versorgt, aber haben die von Roxley mal gesagt, warum die keine 2er Chips designen ?

Mit 2er würde ich mir noch mal überlegen ein paar Sets zu bestellen. aber diese 1-5 ist mir zu weit im Sprung.

Nach meinem Verständnis war das kein expliziter Ausschluß der 2er, sondern eine Frage der Priorität. Roxley sagt, sie hören auf die Community und die meisten Anfragen betrafen die 50er. Im jetzigen Kickstarter soll es das aber dann gewesen sein.

danke

Diese Kampagne schaut in erster Linie in Richtung Poker, in zweiter Linie Richtung 18xx (oder ähnlich schwergewichtige Wirtschaftsspiele, in denen große Summen Geld gebraucht wird). Die 50er sind schon ein Zugeständnis an die Brettspieler; mehr wird's in dieser Kampagne vermutlich nicht geben.

Für zukünftige Kampagnen könnte ich mir dagegen gut vorstellen, dass noch fehlende Wert der Reihe (1,2,5) x 10^X ergänzt werden. Also 2er, 1000er und vielleicht auch noch 200er. (Vielleicht auch 25er als Zugeständnis an die Amis.) Bei aktuell $300,000 USD Fördersumme schreit das ja geradezu nach einer Folgekampagne.

Wobei sich meiner Meinung nach Roxley durch die bisherigen Farbwahlen schon etwas in die Ecke manövriert hat. Ab einer gewissen Anzahl von verschiedenen Werten kriegen die Probleme mit der Unterscheidbarkeit zwischen einzelnen Chips. Mit nur zwei Farben pro Chip, einem einheitlichen Randmuster und überwiegend dunklen, wenig gesättigten Farben sind die da schon ziemlich limitiert, insbesondere wenn Stapel beim Anblick von der Seite noch gut unterschieden werden sollen.

Ich glaube, das haben sie schon damals einmal unter Beweis gestellt. Während der ersten Erstellung der Iron Clays haben sie mehrfach die Werte geändert. U.a. weil sie es zwischenzeitlich an amerikanische Verhältnisse angepasst haben - für ein Setting im historischen England... Zum Glück haben sie es auf die Kommentare hin wieder geändert.

Man sollte niemals einen Amerikaner fragen, wenn es um einheitliche Maßstäbe und Skalen gehen soll

Das Farbproblem hält mich auch davon ab einzusteigen. Ich habe zusätzlich zu den Chips in Brass eine 100er Box - prima für viele normale familientaugliche Spiele. Aber für 18xx wird eine andere Bank benötigt und die sollte dann im Spiel auch einfach in der Handhabung sein. Und dass sehe ich mit den Zahlen und Farben nicht. Ein eigener Pokerchipskoffer macht da dann mehr Sinn und ist je nach Anspruch auch günstiger.

Zitat von yzemaze

Allerdings hat sich Roxley erst mit diesen (geänderten) Farben das Problem erkauft, das sie bei 1:1-Umsetzung bewährter Casinofarben hätten locker umschiffen können: Verwechslungsgefahr relativ naher Werte.

Jein. Ein Casino/Poker-Chipsatz kommt mit 4-6 verschiedenen Werten aus. Roxley will von Eurospieler über 18xx bis Poker alles bedienen. Aktuell sind es 5 Werte, nach der aktuellen Kampagne 8. In der "Voll-Ausbaustufe" mit drei Werten pro Zehnerpotenz (1,2,5) und Werten von 1-2000 wären wir dann schon bei 11 Werten. Wenn die Amis noch ihre geliebten 25er bekommen sollten, wären es sogar 12. Die (möglichen/zukünftigen) Farbprobleme liegen zum Großteil auch daran, dass Roxley hierdas Chip-Äquivalent der eierlegenden Wollmilchsau anbieten will.

Zitat von yzemaze

Es fehlte das Gesamtkonzept für die Farben

Bei der Aussage bin ich dann voll und ganz bei dir. Das hätte man durchaus cleverer lösen können. Sicherlich muss man bei einem Kickstarter-Spiel, das sich ganz wesentlich auch durch die Spielgeld-Chips deutlich verzögert, nicht alle Eventualitäten zukünftiger Ausbaustufen der übernächsten Kampagne im Kopf haben. Aber bei Planungen ist's grundsätzlich nie verkehrt, sich ausreichend Optionen für die Zukuft offen zu halten und mit ihren Farbwahlen haben sie sich von Anfang an ziemlich in die Ecke manövriert.

Ist es tatsächlich so, dass man aus der 400er box, jedem Spieler (bei 4 Personen)

jeweils eine hunderter Box vor die Nase stellen kann ?

Oder sind das immer 200er trays ?

Zitat von turbo

Ist es tatsächlich so, dass man aus der 400er box, jedem Spieler (bei 4 Personen)

jeweils eine hunderter Box vor die Nase stellen kann ?

Ja. Siehe hier: Iron Clays & Spades by Gavan Brown of Roxley Games » Three Wishes Granted: 50 Denomination Chip! 400 - Printed Box! 22 Chip Fillout! — Kickstarter

Zitat

New Pledge level - 400 Chip Printed Box - $182 Canadian

Contains the denominations in the 400 count picture above (plus four blue trays and lids)

(Fettung von mir)

100er Chip Racks kannst du aber je nach Anbieter von ebay bis Pokerladen auch deutlich günstiger bekommen.

Zitat von kahless

Ich habe Heute so ein guenstiges 500er Set geordert. Die Chips sehen nach Autoscooter aus, aber um zu testen wie es sich damit spielt wird das gehen.

Mein Plan ist, eine Holzkiste dafuer zu bauen. Im ueblichen 30x30cm-Format, so dass die zu den Spielen ins Regal kann. Oder in die Spieletasche, wenn sie denn mal mit auf Reisen soll.

Wie geplant 30x30cm, 450 Taler passen rein. In den Deckel werde ich mir wohl noch Filz kleben, das gibt dann einen geräumigen Wuerfelteller ab...

Bin mir noch nicht sicher ob ich hundertprozentig damit zufrieden bin. Das ist ziemlich viel Gewicht fuer 3mm Sperrholz. Vielleicht uberlege ich mir noch was massiveres. Moeglicherweise mit zwei einzelnen Trays die man rausnehmen kann. Mal sehen...

Ist jemand beim Roxley Kickstarter dabei aus dem Südwesten?

atreides ja, bin dabei und aus Freiburg

Ich seh' mir das nochmal an und werde heute Abend entscheiden, ob ich die Brass-Trays vervollständige und eventuell ausbaue. Ich wohne in Konstanz.

atreides und Dan

Ich komme auch aus der Nähe von Freiburg.

Könnte man denn Geld sparen durch gemeinsames backen? Im Pledge Manager mehr bestellen kann eventuell mit höheren Preisen verbunden sein, wenn ich die FAQ richtig interpretiere.