Allgemein für Spiele verwendbare Pokerchips: MetalPirates eigenes Design

    Zitat von MetalPirate

    Bitte bedenken: Der Rand ist gerade mal 3,3 mm hoch. Dann muss man noch, ähem, Rand zum Rand :) lassen, d.h. nutzbar ist noch weniger.

    Ich weiß, dass es Keramik-Chips gibt, die sogar Text auf den Rand drucken, aber da muss man dann eine Lupe mitliefern (und hoffen, dass beim Druck die Toleranzen nicht ausgereizt werden). Muss schon etwas einfaches sein...

    Nutze es doch für ein Easter Egg...

    Schaut man den einzelnen Chip an, sieht man nichts. Legt man jeweils einen Chip in aufsteigender Reihenfolge aufeinander erscheint "Metal Pirate Rulez". ;)

    Zitat von Hartmut Th.

    nicht dass ich hier aufspringen wollte...

    hab ich das geschrieben? Nun ja, ich will womöglich doch. Hab zwar gerade bei den Iron Clays auf KS mitgemacht, aber was Du hier - MetalPirate - abgeliefert hast, sieht wirklich seeeehr schnuckelig aus 8-)) Ich frag noch ein bisschen herum, ob sich wer aus meinem Kreis bei mir dranhängen möchte, warte noch bis nächste Woche für meine finale Meldung.

    Ich würde ja gern mitbestellen, aber diese "Sonderkosten" werden mir momentan nicht bewilligt. Aktuell fliesst die Kohle in Mobiliar für mein Spielezimmer, deswegen fällt mir der Verzicht hier zumindest nicht ganz so schwer. 8-))

    Bitte senden Sie mir Ihre E-Mail doppelt, ich brauche eine fürs Archiv :/

    Zitat von MetalPirate

    Was hält euch davon ab?

    Habe es wie es von dir vorgeschrieben war meiner Frau gezeigt, die war nicht so begeistert. Sie ist mit den Brass-Chips zufrieden. Auf meinen Einwand das es aber auch 2er Chips gibt das man nicht so oft hin- und herwechseln muss meinte sie nur das sie das bisher nicht gestört hat.


    Ich werde wohl bis zum Ende noch überlegen ob ich es auch ohne Segen durchziehe.

    Hillbilly : Zeigt ihr die 200er und 500er! Die findet meine Liebste besonders hübsch und Fluegelschlaegerin hat's oben bestätigt. ;)

    Ein anderes Argument wäre dann noch, dass Keramik-Chips sich deutlich edler, nicht so "plastikmäßig", anfühlen wie die Iron Clays.


    Ich weiß, dass die Iron Clay auch schon gut sind, wenn man nur den 25-Euro-Pokerchipkoffer vom Spielwarenladen als Vergleich kennt. Aber glaubt's mir: Keramikchip liegen qualitativ nochmal eine Liga über den Iron Clays und das Bessere ist der größte Feind des Guten.


    Spielgeld braucht man bei jedem zweiten Spiel und wenn man sich da mal etwas richtig Gutes gönnen möchte, wäre jetzt die beste Gelegenheit dazu. Eine konsequentere Ausrichtung auf die Interessen der Brettspieler gibt es bei keinem anderen mir bekannten Pokerchipsatz.

    Zitat von MetalPirate

    Allerdings scheint der Effekt, dass sich hell-dunkel-Kanten um Bruchteile von Millimetern Richtung helle Seite verschieben, auf dem Rand noch ein wenig stärker ausgeprägt zu sein als auf der Vorderseite. Dort erscheinen die Wappenränder jetzt alle gleich dick, egal ob hell oder dunkel (vergleicht das mal mit der Version davor!), aber auf dem Rand nicht. Die Fortsetzung auf dem Rand ist dicker, obwohl beides gleich dick designt ist.


    Ach ja: Die Meeples auf dem Rand werden wohl verschwinden. Sind zu ungleichmäßig und zu unruhig.

    Mal unwissend gefragt:


    Gibt es überhaupt Chips dieses Materials und mit dieser Drucktechnik, die aus dieser Produktion kommen, die eine Grafik haben, die sich von der Vorderseite über den Rand fortsetzt und dabei in unterschiedlichen Farben auf Vorderseite und Rand gleich aussehen? Weil eventuell ist das, was Du hier in mühevoller Kleinstarbeit versuchst, schlicht so nicht möglich. Eben weil die Randoberfläche doch leicht anders ist als die Vorderseite und damit die Drucktechnik auch zu anderen Ergebnissen führen muss. Eine Angleichung also nur möglich wäre, wenn Du die Drucktechnik-Abweichungen ausgleichst, was dann auf dem Bildschirm simuliert falsch aussehen muss.


    Und wenn dieser Übergang von Vorderseite zur Randgrafik so ein Problem macht und abzusehen ist, dass die Ergebnisse alle eine gewisse Toleranz haben, dass es nicht einheitlich aussehen kann und damit den guten Gesamteindruck nach unten zieht, warum dann daran festhalten? Warum den Rand nicht ganz absichtlich mit ausreichend Abstand zwischen den Vorderseitenwappen bedrucken, weil da kommt es dann nicht mehr auf ein Bruchteil eines Milimeters an.

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

    Zitat von MetalPirate

    Was hält euch davon ab?

    Eine Stimme in mir möchte die Chips, doch die anderen n - 1 Stimmen fragen mich zu welchem Spiel ich die Chips benutzen soll.

    Weder tu ich Pokern, noch habe ich 18xx am Start. Und die wenigen Spiele mit Geld sind mit Metallgeld angereichert.

    Aber ich drücke die Daumen, dass das Projekt eine runde Sache wird!

    Vielspieler im Körper eines Gelegenheitsspielers

    Zitat von ravn

    Gibt es überhaupt Chips dieses Materials und mit dieser Drucktechnik, die aus dieser Produktion kommen, die eine Grafik haben, die sich von der Vorderseite über den Rand fortsetzt und dabei in unterschiedlichen Farben auf Vorderseite und Rand gleich aussehen?

    Ja, fast alles hier: LAZAR Ceramic Pokerchips


    Mein spezielles Problem ist, dass ich Linien mit einem knappen Millimeter Dicke habe. Was bei 39 mm Durchmesser gar nicht sooo wenig ist, wie es vielleicht klingt. Oder eigentlich ist noch nicht mal das an sich das Problem, sondern dass ich da für unterschiedliche Chipwerte Farbendurchwürfeln spielen möchte und die Linien immer noch gleich aussehen sollen, egal ob hell auf dunkel oder dunkel auf hell. Viele andere Designs haben nur schwarze Linien und/oder nur einfarbige, meist weiße Hintergründe. Farbendurchwürfeln dann nur in flächigen Elementen. Das ist viel sicherer. Das sind so die Sachen, die man erst beim ersten Sampledruck seines ersten Chipdesigns lernt.


    Wenn man in anderen Chip-Serien mal den schwarzen Chip (idR 100er) mit heller Beschriftung mit anderen, invers designten hellen Chips mit dunkler Beschriftung in Nahaufnahme vergleicht, dann sieht man im Prinzip genau die gleichen Probleme, mit denen ich mich auch herumschlage. Aber von den anderen Designs dürften die wenigsten in Foren präsentiert worden sein, wo gerne auch mal Kleinigkeiten überproportional aufgeblasen werden (was ich hier mit meinem Perfektionismus vielleicht sogar auch etwas unterstütze, das will ich gerne zugeben). Wenn man im Laden etwas kauft mit Fehlern im Bereich von Bruchteilen von Millimetern, dann isses halt so, da kräht spätestens beim Spielen kein Hahn mehr danach.

    Zitat von hhamburger

    Eine Stimme in mir möchte die Chips, doch die anderen n - 1 Stimmen fragen mich zu welchem Spiel ich die Chips benutzen soll.

    Ein Beispiel, wo es vielleicht nicht ganz so offensichtlich ist: Terraforming Mars. Ich kopiere mal aus den FAQs der Sammelbestellungs-Seite:


    Zitat von MetalPirate

    Ach ja: ein paar Unknowns-Mitglieder, die hier durch Kommentare und gute Tips dazu beigetragen haben, dass das Design jetzt so gut aussieht, habe ich noch nicht auf der Bestellliste gesehen. Was hält euch davon ab?

    Ich habe schon die für mich idealen (18xx-)Chips, die wir vor Jahren hier im Forum designed haben, in ausreichender Zahl.

    Außerdem gefällt mit der 100er hier überhaupt nicht ... ;)


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    Zitat von Hillbilly

    Meine Frau: Keramik? Hört sich so an als ob die schnell kaputt gehen wenn sie runterfallen.

    Nein. Geht nicht kaputt. Das "Keramik" ist eher Werbesprech; "hochwertige Hartplastik-Mischung" klingt halt nicht so gut. Die genaue Mischung ist natürlich geheim, aber hier gibt's ein paar Infos:

    Polychrom Chips | Sun-Fly Casino Chips


    Interessant dabei u.a. das "lead-free". Bleifrei. Das sagt nicht jeder Hersteller in dem Bereich zu, und dann muss man sich natürlich fragen, wieviel Belastung mit Schwermetallen bei anderen Chips, von Billigchips über Iron Clays bis Paulsons, drohen.

    Zitat von MetalPirate

    Was hält euch davon ab?

    Das es noch zuviele Unklarheiten gibt. Das Design kann sich noch ändern (wenn auch nur ein klein wenig). Das Randproblem muß in den Griff bekommen werden bevor ich bestelle ansonsten eben nicht. Das Design vorne hat sich für mich verschlechtert durch die oben offenen Wappen.
    Warscheinlich hätte ich noch gerne 5000er.
    Eilig habe ich es nicht habe ja 100 Stück Keramikchips hier daher wirds wohl bei mir nichts.

    Zitat von MetalPirate

    Mein spezielles Problem ist, dass ich Linien mit einem knappen Millimeter Dicke habe. [...] Viele andere Designs haben nur schwarze Linien und/oder nur einfarbige, meist weiße Hintergründe. Farbendurchwürfeln dann nur in flächigen Elementen. Das ist viel sicherer. Das sind so die Sachen, die man erst beim ersten Sampledruck seines ersten Chipdesigns lernt.

    Ok. Verstanden und völlig akzeptiert.


    Habe mal ein wenig nach "edge alignment" bei Pokerchips recherchiert. Toleranzen gibt es immer. Von Hersteller zu Hersteller sind die unterschiedlich stark. Das liegt einmal am Produktionsverfahren, aber anscheinend vor allem, wie viel Ausschuss produziert wird, wenn nur einer von fünf Chips für ausreichend gut befunden wird.


    Deshalb ja auch meine Nachfrage, ob Du hier eventuell etwas versuchst, was so gar nicht funktionieren kann? Weshalb es andere Designs, die sicher auch diesen Lernprozess hinter sich haben, dann letztendlich anders gemacht haben und sozusagen die sicherere Variante gewählt haben, bei der die immer vorhandenen Toleranzen weniger auffallen.


    Ich habe aber so viel Vertrauen in Deine Designentscheidungen, dass ich schon jetzt vorab verbindlich bestellt habe, auch wenn der Designprozess in den Details noch läuft. Wird also alles gut. :friends:

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    Einmal editiert, zuletzt von ravn ()

    Sollte ich nochmal ein zweites Chipdesign von null auf machen (aber wozu?!), dann würde ich manches Problem direkt vermeiden wollen. Aber ich denke schon, dass das aktuelle Meeple Kingdom Design an vielen Stellen darauf getrimmt ist, gutmütig gegenüber kleineren Produktionsfehlern zu sein.


    Der oben offene Rand ist ein gutes Beispiel dafür. Ohne diesen, also mit geschlossenem ~1 mm Rand oben, würde man Zentrierungsfehler auf der Vorderseite (!) sofort sehen. Dann hätte das eine Wappen oben 0,5mm Rand und das gegenüberliegende Wappen mit 1,5mm gleich dreimal so viel. Damit wäre zu rechnen.


    Da ist es mir doch lieber, die Vorderseite kaschiert eventuelle Fehler (die sonst sofort ins Auge fallen würden!) und wir diskutieren hier nur noch darüber, ob eine 0,8 mm dicke Randlinie 0,1 oder 0,2 Millimeter Alignment-Fehler aufweist. Glaubt mir: sowas ist beim Spielen völlig egal.

    Zitat von tzuiop

    1 Meeple sollte doch aber passen, oder?

    Dann besteht immer noch das Problem, dass eine ziemlich kleine Figur (gerade mal ~2 mm hoch/breit) in allen möglichen Farbkombinationen von Vorder- und Hintergrundfarbe nicht nur gut erkennbar sein muss, sondern auch gleich aussehen soll, insbesondere gleich groß. Zusätzlich bringen die Meeples das Problem mit sich, dass die Hälfte auf dem Kopf steht, das darf man auch nicht vergessen.


    Ja, Meeples auf dem Rand wären schon cool, wenn es denn sicher funktionieren würde. Aber sie sind nicht so cool, dass es diverse Minuspunkte aufwiegen würde. Wenn nach zwei Samples das Ergebnis nicht stimmt, dann muss man die Reißleine ziehen. Endscheidend ist halt immer, wie der Pokerchip am Ende aussieht. Und da sind ja immer noch 28 Meeples auf jeder Seite drauf, davon 4 Meeple-Könige. :)

    Zitat von MetalPirate

    Ach ja: ein paar Unknowns-Mitglieder, die hier durch Kommentare und gute Tips dazu beigetragen haben, dass das Design jetzt so gut aussieht, habe ich noch nicht auf der Bestellliste gesehen. Was hält euch davon ab?

    Ich warte auch noch ein wenig ab, ob die Meeples so bleiben dürfen oder wie es dann geändert aussehen wird.


    Den Schriftzug finde ich gerade so akzeptabel mit Meeple Kingdom. Aber so richtig bezug zu irgendwas habe ich damit nicht.


    Den 100er finde ich ebenfalls unschön.


    Die Randanpassungen weg von den Meeples finde ich eigentlich gut, einen hätte ich aber auch gerne behalten. Wenn das natürlich nicht praktikabel ist, dann halt nicht.


    Zu guter letzt: ich rechne noch rum, was genau ich an Werten "benötige".

    Ich habe bereits Pokerchips und muss sagen, dass ich nicht so viele verschiedene "Aufteilungen" benötige nur um eine möglichst gute Bank zu erreichen.

    Lieber hoffe ich, dass ich bei einer "Nachproduktion" die ordere, die mir dann doch fehlen.

    Mir wäre da lieber, wenn es zum Beispiel noch 3er gäbe. In vielen Spielen gibt es auch die 3er Siegpunktmünze. Aber 2er sind ja schon mal was.

    Ich überlege, ob ich mir einen 300er Koffer für 18xx zulege. :/


    Ich dachte an:


    Chip Menge Wert
    1 x40 40
    2 x35 70
    5 x35 175
    10 x40 400
    20 x35 700
    50 x40 2.000
    100 x25 2.500
    200 x25 5.000
    500 x15 7.500
    1.000 x10 10.000
    Summe 300 28.385


    Reicht das? Ist das praktikabel?


    18OE ist nicht geplant! ;)

    Zitat von tzuiop

    Reicht das? Ist das praktikabel?

    Kommt drauf an. (Für welche 18xx?) Nein.

    Da es hier sowieso OT ist, s. Iron Clays von Roxley Games (Pokerchips wie in Brass) ff.

    Falls die Infos dort nicht reichen sollten, eröffne bitte ein neues Thema.

    Zitat von tzuiop

    Reicht das? Ist das praktikabel?

    Jo. Warum nicht? Spielt du Sachen, wo man viele 1000er (höchster Wert) am Ende sammeln könnte? Stört es dich, wenn die einzelnen Werte dann ziemlich chaotisch verteilt in den Reihen des Chipkoffers sitzen (6 x 50), auch über Spalten hinweg? Zweimal "nein": dann mach es so! Einfach genau diese Liste nebenan im Thread posten und ich trage dich so ein.



    EDIT: Andere Distributionen und Empfehlungen finde ich nur begrenzt sinnvoll. Die "ideale Bank" hängt auch davon ab, welche Werte überhaupt verfügbar sind. Dass es hier 2er gibt, im Gegensatz zu fast allen anderen Sets, macht da schon ein spürbaren Unterschied.

    Ich rechte für mich auch noch ein bisschen mit dem 100er herum. Bei den anderen Chips laufen die Strahlen ins Zentrum früher in die hellere Farbe ein, die Füllungen der Zahlen (Nullen) sind mehr oder weniger homogen hell und unterstützen den Kontrast. Eigentlich macht die dunkelgefüllte zweite Null und eine fehlende Abgrenzung zum Umgebungsschwarz den unruhigen Eindruck der „100“ aus.

    Vielleicht sollte man die schwarzen Strahlen eher ins hellgraue laufen lassen, dann löst sich das besser auf.

    Spülen kennt kein Alter.

    Gefällt mir 1

    Find in deiner Auswahl zuviele verschiedene Werte drin. Ich mags lieber wenn es weniger sind :)


    Schau mal bei Clearclaw im Profil was er als 300er Set vorschlaegt. (ok ist eigentlich ein 312er ;) )

    Games | Profile | clearclaw | BoardGameGeek

    Zitat von Sankt Peter

    Klemens


    Unverschämte Frage: hast Du noch Profi-Tipps?

    Sorry für die späte Antwort ... ähm nicht wirklich. Was ich bisher an Münzen gemacht hab lief so ab:


    - Ich: Hier der Entwurf (in Graustufen)

    - Produzent: Hmpf ... schauen wir einmal, was wir da machen können.

    - Ich: Ach ja, gut stapelbar sollten sie sein.

    Einmal editiert, zuletzt von Klemens ()

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    Ich finde die Idee sehr gut und auch die Ausführung schick, bevorzuge aber doch die den Spielen beiliegenden Währungen, zumal ich immer, wenn es möglich ist, zur Deluxeversion mit Münzen etc. greife.

    Zitat von Klemens

    Ich: Ach ja, gut stapelbar sollten sie sein.

    Dafür aus Spielersicht ein: Danke! :thumbsup:



    Metallmünzen (mit Reliefstruktur geprägt + einfarbig gefärbt) und Pokerchips (mehrfarbiger Sublimationsdruck auf flachem Rohling mit Oberflächentextur) sind wirklich zwei komplett verschiedene Baustellen. Über allgemeine Designtips und Kommentare von Profis würde ich mich natürlich trotzdem freuen. Mir macht es viel Spaß, mal ganz anderes als im normalen Leben mich in einer künstlerischen Ecke austoben zu können, aber ich bin hier nur lernwilliger Amateur unterwegs...

    alte, problematische Edge Spots:



    Auffällige Größenvariationen (trotz durchgeführtem Korrekturversuch) und allgemein recht unruhig. Außerdem bitte beachten: hier wurden die Edge Spots passend übereinander gedreht. Normalerweise steht die Hälfte der Meeples auf dem Kopf, was den unruhigen Eindruck nochmal verstärkt. Meeples auf dem Rand waren einen Versuch wert, aber es hat nicht funktioniert.




    das neue (und vermutlich auch das finale) Design:



    Einfach, schlicht und elegant. Progressive Edge Spots wollte ich haben, auch als Pluspunkt gegenüber anderen Chipserien. Das ist meiner Meinung nach jetzt gelungen. Zahl der Striche im Randmuster der Wappen = Zahl der Nullen im Wert. 0 bis 3. Schlicht und elegant, gerade weil die Edge Spots sich so schön in das Wappenmuster von Vorder- und Rückseite integrieren. Es ist im Gegensatz zu den Randmustern der Clay Chips nicht einfach nur ein bunter Flatschen anderer Farbe im Rand, sondern ein gezielt genutztes Designelement der Chips. Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. :)

    Nachdem meine Kritik am ersten Randentwurf zuerst weggewischt wurde, um dann doch als Problem erkannt zu werden, hatte ich die Hoffnung, dass deine tollen Chipsfronten einen dazu passenden, tollen und vor allem einheitlichen Rand bekommen.


    Leider sagt mir auch dein zweiter Entwurf überhaupt nicht zu. Es herrscht optisch immer noch eine große Unruhe (und ja, es wird immernoch niemand alle Chipswerte auf einem Stapel haben wie im Beispielbild). Ich habe in all meinen Pokerrunden gegen halbe Kinder, ältere Mitmenschen und alles dazwischen gespielt. Jeder hatte die Werte der Chips innerhalb von Minuten drauf, auch ohne Wert-Symbol-Verknüpfung auf dem Rand. Dazu reicht ganz einfach die Chipsfarbe(n). Der Rand muss eben diese Farbe(n) habe(n) und kann zusätzlich einheitlich und dezent dekorativ verziert werden. Alles andere hat m.M. nach auf dem Rand nichts zu suchen wegen entstehender optischer Unruhe.


    Aber das alles mag so im Brettspielbereich nicht gelten und ein Alleinstellungsmerkmal hast du damit auf alle Fälle. Ich wünsche dir weiter viel Erfolg aber ich bin definitiv raus :)

    ich finde den Rand jetzt auch noch mal deutlich schlechter.


    Außerdem machen die Striche das ganze doch immer noch sehr unruhig.

    Auch fnide ich es erst mal verwirrend, dass die Striche für die Anzahl der nullen steht.

    Erkenne ich doch von außen trotzdem nicht, ob es sich um einen 10er 20er oder 50 handelt. Macht für mich keinen Sinn.


    Würde ich jedem am Tisch sagen: das steht für die Anzahl an nullen, also zum sortieren der großen kleinen Werte. Aber vergesst es einfach. Das bringt kein Mehrwert.

    MetalPirate ich bin mir eigentlich sicher, dass du das schon gemacht hast. Aber falls nicht, fotografiere den Chipsstapel mal aus ca. 1m Entfernung. Ich wäre neugierig, ob die Strichmuster dann noch sinnvoll erkennbar sind :)

    Aus der Begründung das die Herstellerfirma keine passgenauen EdgeSpots kann, würde ich sie ganz weglassen. Warum das nicht funktioniert ist nebensächlich wichtig ist nur das man es weis.

    Zitat von Parathion

    Auf dem Beispielbild sieht das Strahlenmuster deutlich schwächer bzw. fast nicht existent aus. Liegt das nur am Foto oder gab es da noch eine Änderung ?

    Keine Änderung im Design. Das Strahlenmuster soll so gut sichtbar werden wie auf früheren Bildern gezeigt. Deshalb habe ich hier auch nur die Edge Spots gezeigt.


    Zitat von Nupsi

    Erkenne ich doch von außen trotzdem nicht, ob es sich um einen 10er 20er oder 50 handelt.

    Dafür gibt es in allererster Linie die Farben. 3/4 des Randes sind einfarbig in Chipfarbe, um genau das zu erleichtern. Dass im Edge Spot 1/2/5 leicht anders aussehen als 10/20/50 oder 100/200/500, das ist eher Kategorie "nice to have".


    Zitat von J4F

    Aber falls nicht, fotografiere den Chipsstapel mal aus ca. 1m Entfernung.

    Die Fotos sind nicht von mir, sondern direkt aus der Fabrik. Im Übrigen sehe ich es nicht als praxisrelevant an, einen Stapel von je einem Exemplar jedes Chips aus 1m Entfernung perfekt erkennen zu kennen.

    fand die Meeples am Rand jetzt nicht so schlecht - selbst wenn man sie als solche kaum mehr erkannt hätte, sie auf den Kopf stehen oder was auch immer. Ein kleines Sternchen wär dann halt auch ok. Aber Striche... und die auch noch waagerecht und senkrecht gemischt, neben den durchgängigen Strichen des Wappenrands? Das Wappen sollte schon prägnantes Gestaltungsmerkmal bleiben, alles andere eine unverwechselbare / unscheinbarere Dreingabe, also kleine Meeple, Punkte Sterne - egal - nur Striche finde ich gerade nicht so gut.


    Ist denn die Verwendung der Meeples an sich jetzt von HiG abgesegnet? Oder brauchte es das jetzt in Stufe 1 (Liebhaberbestellung) nicht? Wär schade, wenn es das auch nicht hätte