Myth

Zitat von Dirtbag

Vielleicht möchte einer der Glücklichen eine Spielebesprechung dazu machen?

Ich versuch mal zumindest ein paar Eindrücke zu ein paar Punkten zu schildern (ich bin kein besonders talentierter Review-Schreiber..):

Storytelling:
Die Macher von Myth haben einen Pen and Paper Hintergrund und das merkt man dem Spiel in vielen Punkten an - die Freude die man mit dem Spiel hat ist unter anderem auch davon abhängig, wie viel man investiert (damit meine ich primäe erst mal keine Erweiterungen) . Man bekommt keine Story auf dem Silber-Tablett serviert, aber man bekommt die Tools um selbst eine gute Story zu kreieren. Natürlich mag man einwerfen, dass man sich im Prinzip auch zu ner Runde Monopoly eine tolle Geschichte ausdenken kann, aber im Unterschied dazu macht es Myth einem ungleich leichter als vergleichbare Spiele. Persönlich finde ich die Story, die sich da teilweise entwickelt auch interessanter, als das was bei Descent (1st Edition) so vorgelesen werden muss (das ging teilweise so eher in Richtung unfreiwillig komisch). Dabei helfen durchaus die Quest Karten, die für einzelne Tiles aufgedeckt werden können und je nach Ausgang auch das Quest Deck und somit die Quests die in Zukunft angegangen werden können beeinflussen, so dass man auch mal wiedr auf bekannte Gesichter trifft. Einschränkend sollte dazugesagt werden, dass dies etwas schlechter umgesetzt wurde, als es sich hier evtl. liest. Außerdem gibts jetzt schon Module also Scenarios ähnlich wie bei Descent als PDF zum Download, die dann tatsächlich kleine Geschichten erzählen, bisher hab ich aber noch kein Modul gespielt. Mit den beiden Journeyman Erweiterungen werden noch viele weitere Module kommen, eine Chance für alle SPieler, dies etwas strukturierter mögen.

Taktik/Mechaniken:
Myth kann auch Spaß machen, wenn Storytelling keine Priorität hat, da durch die Heldendecks (jeder Held hat ein Deck mit individuellen Aktionsmöglichkeiten/Angriffen und teilweise auch unterschiedlichen Mechaniken) taktisch sehr herausfordernde Situationen entstehen können - selbst eine ähnliche Gegnerverteilung auf einem Tile kann durch andere Handkarten eine völlig andere Herangehensweise erfordern (was auch zum Wiederspielwert beiträgt). Jedes Tile kommt als kleines Puzzle daher, das gelöst werden will. Außerdem ist man bezüglich der Aufteilung von Aktionen zwischen den Helden und deren Timing sehr frei, und dadurch ist hier wirklich Teamplay und die Abstimmung von Aktionen gefragt. Dadurch dass jeder Spieler seine Karten mehr oder weniger geheim hält ist auch das alpha-Spieler Syndrom weniger problematisch. Generell muss man sich wirklich gut absprechen, gemeinsam planen und ist quasi auch immer am Zug. Auch die Threat-Mechanik (je mehr Gegner man tötet, desto mehr wird man zum Priority Target) trägt dazu bei, dass sich die Kämpfe interessant gestalten.

Leveln/Fortschritt:
Nicht unbedingt eine Stärke des Spiels. Besonders der Ausbau des Decks, der Bestandteil des Hochlevelns ist, ist im Basis Spiel eher unspektakulär und hat zu wenig Auswirkung (in den Erweiterungen sollen mehr Kartenmöglichkeiten kommen, soweit ich weiß kann man sich auch für einen Pfad (gut/böse?) entscheiden). Ansonsten gibts halt Titel, die Boni bringen und verschiedene Items, die man eingeschränkt behalten kann. Cool ist der Treasure Bag, ein Beutel mit Tokens die für unterschiedlich wertvolle Loot-Item-Kategorien stehen, und dessen Zusammenstellung sich mit der Zeit ändert, so dass die Chance auf fette Beute steigt.

Sandbox:
Der Sandbox Ansatz der Entwickler, also dass das Spiel quasi ein Baukasten ist, mit dem man rumexperimentieren und den man an seinen Spielstil anpassen soll ist interessant, wurde aber initial leider als Entschuldigung für das wirklich schlechte V1.0 Regelwerk benutzt. Quests endeten ins Leere, Effekte wie continuous fire waren überhaupt nicht geregelt usw. Meiner Meinung nach war das Spiel trotzdem spielbar, man musste aber relativ viel improvisieren und ich versteh auch die Leute, die von einem teuer erkauften Spiel ordentliche Regeln erwarten und kleinen Bock auf ständiges Hausregeln haben. Die V2.0 Regeln sind deutlich besser, bei uns sind aber weiterhin sporadisch Regel-Probleme aufgetreten v.a. auch mit den Aktions-Karten. Der "Lass den Spieler entscheiden" Ansatz findet sich außerdem in allen Bereichen des Spiels wieder - z.B. auch beim Bevölkern der Tiles, da man viele Dinge selbst wählen kann (z.B. welche Gegnertypen man auf einem Tile hat). Ich habe da Spieler erlebt, die schon mit der Entscheidung bei 7 Minions auszuwählen wie viele davon Fernkämpfer sind Probleme hatten, da gibts halt wenig Vorgaben, bzw. muss man sich dann wirklich auf die im Basisspiel nicht enthaltenen Module beschränken.

Fazit: Myth ist ein Spiel, dass sich sowohl was Artwork, als auch die Spielmechanik angeht, recht deutlich von vergleichbaren Spielen abhebt. Spieler, die nicht jede Kleinigkeit ins genauste mit Regeln abgedeckt haben müssen und selbst entscheiden können/wollen, gegen welche Gegner sie wann kämpfen werden wohl auf ihre Kosten kommen. Zudem brauchts ein bisschen Einarbeitungszeit, bis man die Aktivierungsreihenfolge verstanden hat (Helden aktivieren in beliebiger Reihenfolge und beliebig oft, ein bestimmter Schwellenwert triggert dann irgendwann die Gegneraktivierung). Myth ist daher nicht für jeden, auch nicht für jeden Dungeon Crawl Liebhaber, aber für die, die mit den Besonderheiten klar kommen und die Eigenarten mögen bzw. tolerieren bietet es sicher ein sehr außergewöhlcihes Spielerlebnis.

Hört sich für mch etwas nach Dungeon Saga an, was die Hausregeln betrifft. Das war auch nur ein halbgares Regelwerk

Chordcommander@ Danke für Deine geschilderten Eindrücke. Aufgrund dieser habe ich das Spiel ganz schnell von meiner Kaufliste gestrichen! Spricht mich ganz und gar nicht an!

Vielen Dank für deine Mühe!

Dass es sehr gute Geschichten erzählt, wenn man sich im Vorfeld etwas Mühe gibt, habe ich jetzt schon öfter gelesen. Das ist der Punkt, der mich immer am ratlosesten zurücklässt. Überall wird er erwähnt, aber niemand führt es wirklich genauer aus. Was darf man sich denn unter "etwas Mühe geben" konkret vorstellen?
Wie im Pen & Paper ein Abenteuer vorbereiten, also sprich die Quest samt allfälliger Wendungen grob skizzieren, welche Gegner auftreten werden, an welchen Orten (d.h. welche Tiles) man sein wird, etc?

Was mich ausserdem interessiert:
Wie gut funktioniert das Spiel als "Gelegenheitsspiel"? Oder anders gesagt: macht es auch Spass, wenn man nicht kontinuierlich in festen Gruppen Myth spielt, sondern beispielsweise an einem Wochenende 2-3 Quests, dann aber wieder für 3-4 Monate nicht? Denn ehrlich gesagt: ich habe schon fast zu viele solche Spiele, und die Chance, dass nun ausgerechnet Myth das Spiel ist, das ich regelmässig spielen würde - die schätze ich doch als recht gering ein.

@yzemaze
Vielleicht könntest du die Myth-bezogenen Beiträge ab @Chordcommander 's Schilderung in einen neuen Spielebesprechungs-Thread verschieben, und in diesen Thread einen Link dorthin setzen?

Zitat von BGBandit

Hört sich für mch etwas nach Dungeon Saga an, was die Hausregeln betrifft. Das war auch nur ein halbgares Regelwerk

Ja, Regelwerk ist defintiv halbgar, aber - da bin ich mir nicht sicher ob das rausgekommen ist aus meinem Bericht - die eigenen Entscheidungen sind was zB dei Bevölkerung der Tiles mit Gegnern angeht tatsächlich von den Autoren so gewollt also in dem Fall keine Regellücken. Du darfst quasi (laut Regeln) selbst entscheiden, welches Tile du benutzt, welche Gegnertypen darauf vorkommen, wo die stehen usw. Das gibt viele Möglichkeiten, sich selbst eine Geschichte dazu auszudenken und die Tiles demnach auszuwählen, hat aber einfach extrem wenig Struktur.

Zitat von Dirtbag

Vielen Dank für deine Mühe!

Dass es sehr gute Geschichten erzählt, wenn man sich im Vorfeld etwas Mühe gibt, habe ich jetzt schon öfter gelesen. Das ist der Punkt, der mich immer am ratlosesten zurücklässt. Überall wird er erwähnt, aber niemand führt es wirklich genauer aus. Was darf man sich denn unter "etwas Mühe geben" konkret vorstellen?
Wie im Pen & Paper ein Abenteuer vorbereiten, also sprich die Quest samt allfälliger Wendungen grob skizzieren, welche Gegner auftreten werden, an welchen Orten (d.h. welche Tiles) man sein wird, etc?

Was mich ausserdem interessiert:
Wie gut funktioniert das Spiel als "Gelegenheitsspiel"? Oder anders gesagt: macht es auch Spass, wenn man nicht kontinuierlich in festen Gruppen Myth spielt, sondern beispielsweise an einem Wochenende 2-3 Quests, dann aber wieder für 3-4 Monate nicht? Denn ehrlich gesagt: ich habe schon fast zu viele solche Spiele, und die Chance, dass nun ausgerechnet Myth das Spiel ist, das ich regelmässig spielen würde - die schätze ich doch als recht gering ein.

@yzemaze
Vielleicht könntest du die Myth-bezogenen Beiträge ab @Chordcommander 's Schilderung in einen neuen Spielebesprechungs-Thread verschieben, und in diesen Thread einen Link dorthin setzen?

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Zur Geschichte: Man bekommt einfach super viele Eckpfeiler/Ansatzpunkte zum Erzählen einer Geschichte, aber eben keine fertige Geschichte geliefert. Man trifft hin und wieder auf die gleichen Händler, in einer Quest kann man die Tochter eines Händlers befreien und wenn man scheitert schaltet dies eine weitere Quest frei, in der man den Zorn des Vaters zu spüren bekommt, mit den Agenten (nicht im Basegame) gibts wiederkehrende Bösewichte. Wie du gesagt hast, bieten sich einfach viele Möglichkeiten für Rollenspielelemente. Wir wechseln uns zB in der Gruppe ab mit der Aufgabe, für einen Myth Abend ein kleines Scenario bzw. einen Aufhänger zu überlegen, dazu passend kann man dann die Tiles auswählen. Und dann, mitten in diesem selbst kreierten Scenario taucht dann auf einmal eine Quest auf, wo wir ein Problem weiter lösen, dass sich 3 Spielabende zuvor schonmal beschäftigt hat und auf alte Bekannte treffen. Das macht die Welt einfach lebendig und hilft beim Erzählen einer gemeinsamen Geschichte. Natürlich kann man auch stumpf ein Tile nach dem nächsten clearen und sich darüber ärgern, dass einem nicht exakt vorgegeben wird, wie viele Gegenr von welchem Typ draufstehen - aber dann gehört man meiner Meinung nach nicht wirklich zur Zielgruppe.

Zu Gelegenheitsspiele: Ich würde mal vorsichtig behaupten, dass sich andere Spiele besser als Gelegenheitsspiele eigenen. Dennoch, für etwas konzentriertere Sessions (evtl mal 2 Tage hintereinander und etwas länger ) funktioniert es meiner Einschätzung nach gut.

ich finde, es klingt geil!

@Chordcommander, wie ist Deine Einschätzung zum Schwierigkeitsgrad?

Wie schon mal geschrieben, haben wir es recht lange mit 5 Helden gespielt, das war dann nach den ersten Titeln und besseren Items dann doch zu leicht.

Zur Struktur ist noch zu sagen, dass es feste Storybögen mit vorgegebenen Tiles gibt (evtl. war das im Retail nicht dabei? LONG LIVE KICKSTARTER 8)) ) - die Tiles sind dann wie oben in groben Richtlinien zu bevölkern und ggf. kommen noch Einzelquests (oder Teile von Questketten) hinzu, die sich dann oft recht hübsch in die Gesamtstory einfügen lassen.

Ich fand´s -bis auf den Schwierigkeitsgrad- top, und wir haben gerade am Anfang durchaus mit den V1.0-Regeln gespielt.

Ich bin da ganz bei @Sternenfahrer.

Myth hat sich soeben einen Platz auf meiner Must-Buy-Liste ergattert.

Ich habe bisher solo mit 2 Helden gespielt (hauptsächlich um die Mechanismen zu verstehen) und ansonsten zu 2. und zu 3. Ich fands auch mit 3 Helden noch recht knackig, an größeren Bossen beißt man sich auch nach einiger Zeit und Items noch die Zähne aus. Wir fanden ein paar der Titel (im Prinzip Belohnungen, die man für das Lösen von Quests erhält und die permanente Boni geben) dermaßen stark, dass wir sie rausgenommen haben.

Ein Problem ist, dass einfache Schergen wenn man ein paar Items hat eher zu Kanonenfutter verkommen und man nur noch schaut, dass man mindestens 3 mit einem Schlag wegmacht, weil sie nur dann Schätze droppen, die Gefahr, die von ihnen ausgeht aber eher gering ist.

Ich hab übrigens auch das volle KS Programm, die im KS enthaltene Story hab ich aber bisher nicht gespielt.

Für die, die jetzt mit einer Kaufentscheidung hadern: es gibt nahezu kein anderes Spiel, wo ich mehr empfehlen würde vor dem Kauf eine Proberunde zu spielen als bei Myth...

Zitat von Chordcommander

die im KS enthaltene Story hab ich aber bisher nicht gespielt.

Erinnere ich mich da falsch oder gab es die Titel nicht nur bei den Storys?!

Aber ja, da waren bei den Titeln einige Klopper dabei, v.a. gleich der erste, der die Anzahl der möglichen Angriffe durch Gegner durch die vorher abzulegenden Mutproben nochmal drastisch reduzierte.

Die Bosse waren ab und an schon knackig, nur kamen sie und die Captains und Minibosse viel zu selten ins Spiel. Das manchmal vorherrschende, auf Effizienz getrimmte Minion-Plätten war dann auch so ein Punkt, der uns letzlich zum Aufhören bewog.

Ich bin aber auf die weiteren Expansions schon gespannt, ob sich da noch was tut - bald sollten die ja eintreffen.

Zitat von Parathion

Erinnere ich mich da falsch oder gab es die Titel nicht nur bei den Storys?!

Sorry, du hast natürlich Recht - Spieler meiner Gruppe haben Teile der KS-Stories gespielt (die waren wohl teilweise etwas durchwachsen), sonst hätte ich auch die Titel nicht in Aktion sehen können...l.

Zitat von Machiavelli101

Am Freitag gespielt:

Myth
Bisheriger Messehighlight. Macht vieles besser als die bekannten Dungeon Crawler wie z.B. Descent. Alle Spieler gegen das Spiel. Das ist für die Gruppenatmosphäre manchmal besser
Es gibt keine festen Rundenabläufe, wie Held-Held-Heldin-Overlord, sondern die Gruppe entscheidet gemeinsam wer wann aktiv wird, sich bewegt, angreift usw.. Alle spielen "gleichzeitig". Nachdem ein gewisses Gefahrenpotential der Gruppe aufgebaut wurde, werden nun die Monster aktiv, unterbrechen die Helden und greifen den größten Radaubruder mit dem höchsten Gefahrenpotential an bzw. bewegen sich auf ihn zu. Anschließend agiert die Gruppe weiter bis alle passen. Handkarten ablegen und Hand auffüllen und eine neue Runde beginnt.
Interessant ist das ich entscheiden kann, ob ich eine starke Aktion oder viele kleine Aktionen machen möchte unabhängig zum dazugehrigen Würfelwurf, der nur entscheidet Erfolg, kein Erfolg. Starke Aktion ergeben merh Gewinn erhöhen aber auch das persönliche Gefahrenpotential enorm.
Pfiffig finde ich den Spielaufbau. Die Gruppe entscheidet ebenfalls gemeinsam wie die modularen Spielteile aufgebaut werden. Auf einem Spielteil sind Piktogramme, bei denen entschiedet wird, ob sie aktiv (Schätze mit Monstergruppen, mehr Monstergruppen, Fallen plus Erfahrungen etc.) werden oder nicht. Werden wenige Piktogramme genommen, passiert wenig und die Gruppe kann nur wenige Schätze und Erfahrungen abgreifen. So kann der Schwierigkeitsgrad selbst bestimmt werden.

Myth soll zum Weihnachtsfest erscheinen. Ich werde es auf die "Haben-will" Liste setzen.

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Ich verweise nochmal auf meinen Messebericht von 2014. Hervorheben muss ich nochmal die pfiffige und wiklich innovative Zugreihenfolge. Da wird jedes Alpha-Gehabe ausgebremst. Das ist der beste Koop-Modus den ich je gesehen habe und die Downtime geht praktisch gegen null.

@Harry2017
FFG macht gute Spiele und von den alten Sachen bin ich absoluter Fanboy, machen auch einiges richtig, aber Storytelling ist nicht unbedingt deren Stärke. Wenn es mal gute Stories waren, dann meistens Lizenzprodukte von GW oder aktuell Star Wars, aber die hauseigene Terinothwelt ist ja wohl öde, bzw. künstlich ohne Ende. Was ist das überhaupt für eine Welt? Also, da sehe ich bei FFG einen wirklichen Schwachpunkt.

Könnte ich exakt so unterschreiben Harry. Wenn ich noch mehr story wollte, würde ich einen Roman lesen.

Das ist dann denk ich eher was für Spieler, die sehr oft (oder fast ausschließlich) nur ein einziges Spiel spielen.

Ich möchte an der Stelle gerade rücken, dass es auch für MYTH fertig zusammen gestellte Module gibt! Sie liegen halt nur nicht in gedruckter Form bei.
Witzigerweise ist das für mich ein Argument, dass FÜR gelegentliches Spiel steht, im Gegensatz zu den vielen D2 Kampagnen, von denen ich nicht wüßte, wann ich die je spielen sollte...

Ja, zudem sind ja aktuell auch 2 Erweiterungen in der Mache (Shores of Kanis und Blackwall Warrens) die anscheinend viel stärker auf das Modul-Spiel ausgelegt sind. Außerdem sollen hier auch die Möglichkeiten die Heldendecks zu verändern besser genutzt werden, was ja auch ein häufiger Kritikpunkt ist und wo meiner Meinung nach auch wirklich Potential verschenkt wurde!

An wen wende ich mich wenn einige Marker kaputt sind weil sie nicht richtig gestanzt wurden.
Ulisses oder Heidelberger?

Zitat von HDScurox

Heidelberger. Aber kaputt? Sind sie innerhalb der Stanztoleranz?

Beim Auspöppeln sind sie direkt auseinandergerissen in der Mitte.

Zitat von HDScurox

Das ist recht dicke Pappe. Jetzt bin ich verwundert. Dann Mal viel Glück bei den Heidelbergern.

Also wie soll ich es erklären: Die sind ja von beiden Seiten bderuckt und ich hatte quasi pro Plättchen dann quasi zwei. Eine Seite Bild auf der anderen Pappe. Hoffe du verstehst was ich meine. Hab gerade kein Foto.

Diese Befürchtung habe ich bei den Markern aus dicker Pappe auch immer.
"Ganz durch" waren die bei mir zum Glück noch nie.
Ich denke, die Heidelbären werden dir weiterhelfen. Bisher waren die bei mir immer freundlich und zuverlässig.
Je nach Arbeitsbelastung kann es aber etwas dauern (auch mit einer Rückmeldung).

Zitat von openMfly

Diese Befürchtung habe ich bei den Markern aus dicker Pappe auch immer.
"Ganz durch" waren die bei mir zum Glück noch nie.
Ich denke, die Heidelbären werden dir weiterhelfen. Bisher waren die bei mir immer freundlich und zuverlässig.
Je nach Arbeitsbelastung kann es aber etwas dauern (auch mit einer Rückmeldung).

Danke euch! Hab denen geschrieben. Dauert bis zu 14 Tage laut Mail.

Bin eh begeistert bei den Verlagen. Hatte in den letzten zwei Wochen Abacus und Asmodee angeschrieben wegen Fehlteilen und alles ging schnell und super nett über die Bühne

Wie schaut das bei Myth eigentlich mit dem deutschen Material aus?
Bei dem Kickstarter gab es exklusive Sachen. So wie ich es verstanden habe, werden die alle ins Deutsche übersetzt und an die Beteiligten des Kickstarters geschickt.
Also diejenigen, die die deutsche Version haben wollten.

D.h. es gibt deutsches Material, an das man als nicht KS-Beteiligter auch nicht ran kommt?

Zitat von HDScurox

richtig.

Schade. Für die Teilnehmer des KS sicher toll.
Mal sehen, ob mit der Zeit gebraucht was zu erhalten ist.
Aber ich teste erst einmal das Grundspiel. Am Ende lohnt es sich gar nicht.
Immerhin kommen in absehbarer Zeit viele Alternativen rein.

Also ich hab bei dem Kickstarter mitgemacht, weil ich dort die deutsche Übersetzung gekauft hab, aber was soll ich sagen ich hab nie was bekommen.

Wie jetzt, nichts Deutsches oder gar nichts???

In beiden Fällen würd ich da nachhaken, die Kommunikation ist doch besser geworden mit Megacon.

Kennst Du dort eine Kontaktadresse?

Die ganze Korrespondenz für Banner Saga, MERCS-Ersatzteile und Myth Journeyman lief über mercs@mercsminis.com

Danke.

Puh, ganz schön *hust* viel *keuch* Staub hier. Ähm, war die deutsche Ulisses-Version immer mit "Regelbuch 2.0" und dementsprechend auch mit den angepassten Karten (hab davon gelesen).

Was ich so lese: die meisten hassen es, einige lieben es. Wie fandet ihr das Spiel rückblickend so?

Ich mag das Spiel sehr, auch wenn wir leider nicht oft zum Spielen kommen und die Regeln eine ziemlich hohe Einstiegshürde darstellen. Man muss sich darauf einlassen können, sich online ein bisschen was zusätzlich durchlesen und auch oft einfach mal Entscheidungen bei Unklarheiten treffen und nicht ständig nach Lösungen oder Interpretationen suchen.

Die deutsche Version war immer 2.0. Im Moment wird an einem neuen Grundspiel für Myth gearbeitet. Infos dazu gibt es bei Ulisses USA.

... viel verschenktes Potential, an einigen Stellen zu kompliziert (Handling) , zuviel gewollt und nicht zu Ende gedacht...

Und ich glaube theoretisch wollen die uns auch irgendwann noch unsere journeyman pledges schicken, oder?

Sonst wird das nach up front wsl mein 2. größter kickstarter fail.

Zitat von stophle

Und ich glaube theoretisch wollen die uns auch irgendwann noch unsere journeyman pledges schicken, oder?

Sonst wird das nach up front wsl mein 2. größter kickstarter fail.

Ja, Ulisses USA arbeitet daran.

Zitat von Peer

Zitat von stophle

Und ich glaube theoretisch wollen die uns auch irgendwann noch unsere journeyman pledges schicken, oder?

Sonst wird das nach up front wsl mein 2. größter kickstarter fail.

Ja, Ulisses USA arbeitet daran.

Und heute war es bei mir sogar soweit und die noch ausstehenden Minis aus den Modulen und den Stretch Goals trafen bei mir ein.

Beitrag

RE: Aktuelle Auslieferungen (Kickstarter, Spieleschmiede, Crowdfunding, sonstige Vorbestellungen)

Manchmal geschehen noch Zeichen und Wunder. Bei ursprünglicher Auslieferung September 2016 kamen heute die noch ausstehenden Minis aus den Stretchgoals und Modulen vom #Myth 2nd edition Kickstarter an. Nachdem Mercs ja darüber pleite gegangen und das ganze Projekt von Ulisses unter wohl schwieriger Datenübergabe übernommen wurde, ziehe ich echt den Hut vor Ulisses, dass sie, soweit möglich, noch die Backer beliefern. Wobei jetzt das Problem besteht, wohin mit den ganzen Minis, da sie…

HRune

22. Februar 2024

Ich Frage mich ja ernsthaft, was Ulisses mit Myth vor hat, dass sich das für die am Ende noch lohnt. Selbst wenn sie keine Ablöse zahlen mussten, entstehen da ja ziemliche Kosten durch die Erfüllung des alten Kickstarters.