Zu viel „solo“ in Themen?

Ich hab mir schon mal unknowns-solo.de reserviert. Wer dann ins eine oder andere Forum darf, muss natürlich von einem Schiedsgericht beschlossen werden. Dass dabei unabhängige Gutachter prüfen, ob jemand wirklich niemals über's Alleinspiel nachdenkt, ist selbstverständlich.

Im Ernst: Ich finde interessant, dass der Ausgangspost hier so viel Zustimmung findet - wird es wirklich als so störend empfunden, dass in einer normalen Spielediskussion _auch_ ein Solomodus diskutiert wird? Ich als Gelegenheitssolospieler interessiere mich etwa für Spiele, deren Soloerlebnis möglichst nahe an einer Mehrspielerpartie ist. Entsprechend interessiert mich die Solodiskussion besonders im Zusammenhang mit der Mehrspielerdiskussion.

Ich spiele viel lieber zusammen mit anderen, aber finde nich immer Mitspieler oder hab auch einfach mal sehr spontan Lust auf ein Spiel. Da ist es dann super, wenn es nen guten Solomodus gibt. In diesem Zusammenhang zu sagen "Gesellschaftsspiele sind nix für dich, dafür gibt's doch Videospiele" finde ich da schon etwas anmaßend. Da hilft doch auch ein nachgeschobenes "jedem das Seine" nicht so wirklich, oder?

Ich scheine andere Threads zu lesen. Wo wird denn hier (zu) viel über "solo" diskutiert?

Zitat von Benmartin70

penetrant nachgefragt wird: wie "isses Solo?"

In ähnlicher Frequenz wird gefragt: "Wie isses zu zweit?"

Letztendlich ist es insgesamt eine Frage zu der "besten" Spieleranzahl. Da ist "1 Spieler" bei vielen Spielen halt mittlerweile eine vakante Größe. Und Unterthreads für jedes Spiel für Solo, 2 Spieler, 3 Spieler usw. wäre ja Wahnsinn aus meiner Sicht.

Dazu gibt es so viele Spiele, ob koop oder auch Euros, die so ähnlich sind, egal ob ich solo oder mit mehreren spiele....

Sternenfahrer Zumal ich mit den Parteien die der Solo-Spieler und Solo-"Verächter" meinte.

Insgesamt werden mehr Leute wahrscheinlich klassisch mit mehreren Personen spielen, aber ich denke es gibt deutlich mehr Solo-Spieler als Leute, die damit nichts anfangen können und es anderen madig machen wollen.

Ich spiele auch lieber mit Freunden. Das liegt aber vorrangig daran, dass ich die Gesellschaft meiner Freunde genieße und nicht daran, dass ich an den Spielen zwangsläufig mehr Spaß haben muss.

Gerade in der aktuellen Situation kann man sich doch glücklich schätzen, dass es diese Option überhaupt gibt. Ob man sie nutzt sei jedem selbst überlassen, aber nur, weil man etwas nicht versteht oder teilt, muss es ja nicht schlechter sein als das was man kennt und mag. Solo-Spieler schaden niemandem, sie tragen vielmehr dazu bei, dass mehr Spiele verkauft werden und die Branche vielschichtiger wird.

Zitat von Sternenfahrer

Zitat von fjaellraeven

(...) die andere Seite gibt und die ist bestimmt nicht kleiner als die durch dich vertretene Seite (...)

Das halte ich für eine gewagte These - selbst wenn Dreiviertel aller Spiele von Solospielern gekauft würden, und das letzte Viertel nur zu dritt gespielt würde, wären beide Seiten gerade mal gleich groß... Würde die Hälfte aller Spiele mindestens zu zweit gespielt werden, dann wären die Solospieler gerade mal ein Drittel aller Spielenden. Beide Rechenspiele sind natürlich vollkommen unrealistisch, sollen aber zeigen, daß hinter den paar Schreibern hier eine große Masse an Mehrspielern steht. (Vielleicht kommt daher der Begriff? )

Und was wäre einem Verlag wohl lieber

Aber eigentlich geht es darum nicht. Ich kann nur beipflichten, dass der Thread komplett überflüssig ist. Man sollte lieber mehr Zeit investieren, Themen zu diskutieren, die einen Interessieren, statt sich über The,en aufzuregen, die einen nicht interessieren. Oder wollen wir hier 100te Threads “Zu viele [random Spieleranzahl, Genre, Mechanik, Spieleserie, Author...] im Forum”?

Zitat von Chrisbock

Völlig bescheuerter Thread.

Möge der OP von seinem hohen Ross absteigen und Spielgewohnheiten anderer Menschen respektieren, ohne das Kotzen kriegen zu müssen. Alter, ich glaube manchmal nicht, was ich so lesen muss....

Ums etwas spezifischer auszudrücken: Mich kotzen Leute an, die “in eine Gemeinschaft eintreten” und meinen, jeder müsste sich nun ihren Vorlieben anpassen. Leider ist dieses Phänomen mittlerweile gesellschaftlich tief verankert und man wird öfter damit konfrontiert. Letztens auch erst einen Fall in der Kita-Gruppe meiner Tochter gehabt.

Also ich denke man muss auch mal eine etwas harscher formulierte Meinung/Kritik aushalten (jedenfalls wird das hier oft proklamiert dass dies möglich sei - und wir uns trotz allem im Grossen und Ganzen recht dufte finden und wohl fühlen können) - mich hat das Posting jedenfalls nicht gestört, ich habe einfach drüber gelesen (aber ich spiele i.d.R. auch kein Solo - daher habe ich mich da auch nicht wirklich angesprochen gefühlt).

Bitte alle mal die Gemüter wieder ein paar Grad runterkühlen (wenn man sich 5 min vor die Tür stellt gelingt dies sogar ganz gut) - hier wird eine lapidare Meinungsäusserung unnötig aufgebauscht.

Ich kann ja grundlegend verstehen kann, dass man zu viele Beiträge, die einen nicht interessieren, als störend empfindet. Auch wenn das schon irgendwie in der Natur eines Forums liegt. Aber wenn man daran tatsächlich etwas ändern möchte (und nicht nur stänkern), dann hilft ein freundlicher und konstruktiver Beitrag (nicht nur in einem Forum, sondern in jeglicher Lebenslage ;)) meiner Erfahrung nach mehr.

Wobei ich hier auch schon des Öfteren das Gefühl hatte, dass die Fronten für konstruktive Zusammenarbeit teilweise schon zu verhärtet sind, aber evtl. täuscht mich da mein noch recht junger Eindruck

Also für mich ist das alles ganz einfach:

Wenn ich über eine offizielle, inoffizielle, erwartete, erhoffte oder was auch immer für eine Solovariante hier schreiben will, dann mache ich das.

Ich bin nicht hauptsächlich Solospieler, mache das aber bei geeigneten Spielen auch ganz gerne, schon seit Kindertagen.

Bei den meisten Spielen kann es doch auch ganz interessant sein, das unterschiedliche Spielgefühl zwischen solo und 2-x Spielern zu betrachten.

Und überhaupt: Ich lese hier im Forum vieles, das mich interessiert, vieles mehr oder weniger Uninteressantes und immer wieder für mich überraschend Interessantes, das mich auch schon zu Käufen von Spielen gebracht hat, die ich als für mich uninteressant eingestuft hatte.

Es kann nie schaden, auch über den eigenen Tellerrand zu schauen.

Und wer meine Beiträge nicht lesen mag, der kann es ganz einfach lassen.

Ist natürlich was dran. Ja, ich finde die Solo-Beiträge auch nervig. Aber ebenso die Beiträge der "ich krieg mein Paket nicht" -Fraktion, die der Sleever, Inlay-Käufer, 100-Seiten -Schreiber und unendlich viele weitere (so wie sicher viele andere auch meine Beiträge nervig finden). Vermutlich ist es also wenig pragmatisch, das alles auszulagern und zu zerteilen. Ist halt letztlich so - Foren lesen ist Freizeit, die kann jeder "verschwenden" wie er will. Da fällt mir ein - ich sollte auch lieber weniger hier rumhängen...

Zitat von H8Man

ich deine Beiträge schätze

Danke für das Kompliment!

Zitat von H8Man

Die meisten Spiele funktionieren mit jeder Spieleranzahl gleich bis minimal anders.

Mit dem Zusatzmaterial hast Du bezüglich solo sicher recht. Aber beim Spielgefühl ist "2 Spieler" und "mehr als 2" häufig ein größerer Unterschied. Gerade eben wurde über einige Posts hinweg bei Faultier über den Unterschied und das gut/schlecht diskutiert. Wenn ich nur zu dritt spiele, interessiert mich das ja auch nicht. Dagegen gibt es auch viele Spiele, die solo genauso funktionieren wie mit 2 oder 3 Spielern. Ich werde das mal mit Hallertau testen. Von der Regel her müsste das aber tatsächlich vom Spielgefühl sehr ähnlich sein.

Was ich nicht so ganz verstehe ist, warum es dich so stört? Da gibt es ja immer wieder verschiedenste Themen, die diskutiert werden, ohne dass sie so richtig konkret mit dem Spiel zu tun haben:

• Preisdiskussion
• Materialdiskussion
• Fachhändler-Aktion
• Lieferverzögerungen
• Verfügbarkeit
• Sinn und Unsinn von Erweiterung "x"

Das sind ja alles Themen, die Einzelne nur am Rande oder gar nicht berühren, die aber gerne auch mal seitenlang Spielebesprechungs-Threads füllen. Ärgert dich das auch? Oder nur speziell solo?

Ich spiele auch viel lieber mit mehreren Mitspielern, kann die Diskussion über Gesellschaftsspiele also in gewisser Weise nachvollziehen. Aber ich habe auch keine Probleme mit der Besprechung einzelner Teilaspekte, auch wenn sie mich nicht interessieren. Scrolle ich einfach drüber....

Zitat von H8Man

und offenbar sehen andere das ähnlich.

Und das ist ein Argument für ...? 🤔

Zitat von H8Man

Ebenso bezeichnend, dass mehrfach davon die Rede ist, dass jemand anderen etwas vorschreiben will (was ich nirgends getan habe), während die Leute die es (mir) vorwerfen genau das tun.

Nö. Ich werfe dir zwar vor, dass du anderen vorzuschreiben versuchst, was sie zu schreiben haben und was nicht, um deine Empfindungen nicht zu verletzen, aber meinetwegen darfst du schreiben, was du willst. Und auch sonst finde ich keinen Beitrag, der dir vorschreibt, wo du was schreiben darfst oder nicht. Du wurdest sogar eingeladen, im Solo-BereichThread über Mehrspieler zu schreiben, wenn ich das richtig sehe.

Also versuche bitte nicht, dich hier in die Opferrolle zu begeben. Die steht dir nicht.

Zitat von H8Man

Ich könnte jetzt argumentieren, dass es aktuell kein Solo-Spiel ist, aber das wäre quatsch und auch nicht das was mich nervt. Es ist die schiere Masse (nicht in diesem Thread, sondern generell) an der man nicht vorbeikommt, obwohl man ganz andere Dinge / Antworten sucht. Mag sein, dass 80% davon bei BGG und sonstwo passiert und es mir anderswo schlimmer vorkommt als es ist.

Bei BGG fing es an, aber auch hier ist es gefühlt nicht selten. Jeder kann und soll diskutieren was auch immer er will, aber ja, vielleicht wäre ein Solo-Bereich für alle sinnvoll. Vor Corona hat das niemanden interessiert, aber so oft wie es jetzt Thema ist macht es vielleicht einfach Sinn. Dahingehend gibt es sowohl eine andere Gruppe an Spielern, als auch andere (Regel)Fragen zum Spiel. Ich sehe da auch absolut nichts negatives dran, eher im Gegenteil.

Das Problem ist doch, dass es sich hier um ein Forum handelt und keine Datenbank mit angeschlossenem Forum wie bei BGG. Bei BGG macht es Sinn einen neuen Thread zu einem Spiel zu eröffnen, wenn man eine Frage zum Spiel hat. Hier hat man einen Thread, in dem über das Spiel geschrieben wird und es macht für mich keinen Sinn, diese in 50 einzelne Threads zu separieren.

Ja, du hast Recht, wenn du etwas suchst, dann ist die hiesige Struktur unvorteilhaft, sofern du nicht direkt nach Schlagworten über die Suche im Thread suchst. Prinzipiell ist dies aber auch nicht das Ziel - zumindest habe ich es so nicht aufgefasst. Regelfragen können als solche gekennzeichnet werden und werden, wie beim Beispiel Spirit Island, auch kontinuierlich fortgeschrieben, sodass die Regelfragen nicht im eigentlichen Thread auftauchen. Das Auslagern zu Fragen der Spieleranzahl macht aber keinen Sinn. Dann hätte man 20 Thread-Leichen, die nach 5 Antworten in der Bedeutungslosigkeit versinken würden.

Prinzipiell ist es mir auch noch nicht so aufgefallen, dass ständig nach der Solo-Spielbarkeit gefragt wird. Die Diskussion über das Solo-Erlebnis als solches ist aber nunmal Teil des Spiels und gehört damit genauso in den Thread wie andere Konstellationen der Spieleranzahl. Sollte die Diskussion ins allgemeine abdriften und losgelöst vom Spiel geführt werden, kann man die Beiträge melden und diese werden gegebenenfalls ausgelagert. Bisher hatte ich aber den Eindruck, dass Solo-Spielerfahrungen oder Grundsätzliches eigenständig im Solo-Thread besprochen wurden, ohne jemanden zu "nerven".

Solo-Spieler gab es auch vor Corona zur Genüge. Das ist keine Entwicklung, die erst durch den Virus aufgekommen ist. Natürlich wird das Solo-Spielen dadurch bestärkt, dass Kontaktbeschränkungen herrschen, aber manch einer von uns wohnt auch dort, wo es einfach keine Mitspieler gibt und möchte trotzdem Spielen und Teil der Blase sein. Wieso soll ich diesen Spielern also erlauben alleine zu Spielen, sie aber aufgrund dessen von den Gesprächen ausschließen und in einen eigenen Thread packen?

Ich kann da nur für mich sprechen, aber ich sehe mich als Spieler, nicht als Solo- oder Gesellschaftsspieler. Die Beiträge verfolge ich unabhängig von der Spieleranzahl. Wie Bergziege bereits erwähnt hat, kann die andere Seite durchaus spannend für einen sein, auch wenn man nicht vorhat seine Spielgewohnheiten zu ändern. Die Übersichtlichkeit ist hier aufgrund der Struktur nicht so gegeben, als dass das, was du dir vorstellst sinnvoll umsetzbar wäre. Wenn du spezielle Fragen hast, ist BGG die bessere Anlaufstelle. Ich persönlich schätze aber die Diversität, die dieses Forum bietet und genieße es, von Beiträgen überrascht zu werden, die ich sonst vielleicht nicht gelesen hätte.

Zitat von H8Man

Alles was ich sagte war, dass mich das Ständige Solo lesen in sämtlichen Threads ankotzt.

Nein das war nicht alles, was du geschrieben hast. Ganz offensichtlich weißt du selber nicht, was du für einen Schrott zusammen schreibst. Zur Erinnerung:

Zitat von H8Man

Mag ja viele geben (vor allem im Ausland), die keine Mitspieler in der Nähe haben, aber dafür gibt es PCs, Konsolen, Tablets, Handys. Für mich heißt es nicht umsonst Gesellschaftsspiel. Ich spiele ja auch kein Tischtennis gegen die Wand, sondern suche mir etwas anderes.

Du hast uns also mitgeteilt, dass wir statt Solospielen auch Handy, Tablet und Konsole zur Verfügung hätten (und das möglichst dann wohl auch nutzen bzw. uns was anderes suchen sollten, statt dich mit unseren Themen zu langweilen). Nicht, nur, dass das inhaltlicher Bullshit ist, weil man eben nicht nur aus Mitspielermangel solo spielt: es zeigt eben auch deine Intoleranz. Nur weil DU findest, es hieße Gesellschaftsspiel (ziemlich kleingeistig), heißt das nicht, dass WIR das auch finden müssen. Ich sehe keine anderen Grund, warum du das ansonsten hier anführen solltest. Und nur weil DU kein Tischtennis gegen die Wand spielst, heißt das noch lange nicht, dass alle anderen es nicht tun könnten. Du bist nicht das Maß aller Dinge und die Erde dreht sich auch nicht um dich.

Hättest du wirklich einfach gesagt, dass die Solothemen dich nerven, dann wäre es eine Meinung gewesen, die wir hätten tolerieren können. Haste aber nicht.

Zitat von Chrisbock

Wenn ich meine Kumpels bei mir hätte und wir spielen KDM und ich würde von meiner unterwöchigen Solokampagne berichten und einer von denen dann mit so einer Aussage wie der deinigen käme, würde die Gestalt sofort achtkantig rausfliegen.

Witzig, bei mir würde der rausfliegen, der mir mit seinen Solo-Kampagnen-Geschichten auf den Keks geht

Wer Sätze mit "Alter" anfängt disqualifiziert sich übrigens auch direkt...

Zitat von H8Man

Es geht ja nicht um das Spielgefühl, sondern um die tatsächlichen Regel- / Materialunterschiede und die sind bei 2 Spieler-Varianten meist eher gering.

Wo ist der Unterschied? Genügend Spiele haben auch bei zwei Spielern einen Dummyspieler mit zusätzlichem Material. Dich nervt ein Teilaspekt bei der Spielebesprechung. Dein gutes Recht. Aber es gibt so viele Aspekte, die verschiedene Personen nerven, mavman hat ja einige aufgezählt und ich auch. Die müsste man dann auch auslagern/unterbinden/keine Ahnung was. Mir geht das zu weit und ich verstehe weiterhin das Problem nicht, aber damit ist für mich jetzt auch gut. Ich muss nicht alles verstehen

Och Leute... ich habe jetzt hier nicht alles gelesen, hab ich gerade einfach keine Zeit für.
Aber lasst doch einfach alle spielen wie sie mögen und entsprechend drüber schreiben.
Ich für meinen Teil bin ja leidenschaftlicher Radfahrer und in mehreren Fahrradforen unterwegs. Was meint ihr in wie vielen Themen da "Helm tragen / Helmpflicht / etc." vorkommt.
Solche Beiträge überfliege ich einfach und wenn alles zu sehr in die Richtung geht einfach mal wieder in die passende Richtung schubsen.
Gge hilft es ein extra Sammelfaden für das Thema zu eröffnen, da können sich Leute die gerne Solo spielen darüber austauschen.
Wenn ich schaue bei wie vielen Spielen mittlerweile eine App benötigt wird und es scheinbar immer häufiger wird, wer weiß, vielleicht lässt sich in Zukunft da was für sie Solisten machen.

Einen solchen Thread gibt es doch längst und dieser wird doch auch genutzt. Es geht doch darum, dass man die Solo-Spieler nicht weiter ausgrenzen soll, indem man sie in eigene Unterforen zwingt. Das ist doch alleine der Punkt.

Keiner der Solo-Spieler möchte jemand anderem einen Solo-Modus aufzwingen und es hat sich auch niemand darüber beschwert, dass er alleine am Tisch spielt ohne App. Nach einem Tag vor dem Bildschirm ist es sehr entspannend, in seinem eigenen Tempo ein Spiel zu spielen, was einem genau das Thema zu geben vermag, worauf man in dem Moment Lust hat - ganz ohne App und anderen Spieler. Sollte man doch mal Bedarf haben an Mitspielern, finden sich auch da oft Möglichkeiten und Wege. Aber prinzipiell gilt es zu verstehen, dass Solo-Spieler nicht die sind, die von ihren Freunden nicht mehr besucht werden und nur deshalb vereinsamt mit Brettspiel am Tisch sitzen. Eine Runde Solo-Spielen kann mich genauso entspannen wie eine Runde laufen oder bei dir Fahrradfahren.

Zitat von fjaellraeven

Aber prinzipiell gilt es zu verstehen, dass Solo-Spieler nicht die sind, die von ihren Freunden nicht mehr besucht werden und nur deshalb vereinsamt mit Brettspiel am Tisch sitzen.

Das finde ich wichtig zum Verständnis dieses Threads: H8Man sagt ja nicht, dass ihn Solothemen stören, sondern, dass sie ihn stören, weil sie im Thema "Gesellschafts"spiele nichts zu suchen hätten, und knallt den Solospielern damit ordentlich einen vor den Latz, bevor er erklärt, wie gemein auf seine kleine Aussage hier reagiert wird.

Zitat von H8Man

Fair point, allerdings hast du den wichtigen Part darunter weggelassen.

Den hier?

Zitat von H8Man

Nicht falsch verstehen, jedem das Seine (ihr könnt von mir aus auch 24/7h Tischtennis gegen die Wand spielen)

Wenn Du es anders formuliert hättest, hättest Du den nicht gebraucht V.a. weil der wiederholte Vergleich mit dem Tischtennis gegen die Wand auch nicht gerade dazu beiträgt.

Zitat von H8Man

Ich bin mir sicher du meinst es andersrum, aber ich finde es ziemlich bezeichnend, dass gerade die Leute die einem empfehlen etwas zu ignorieren sich hier massiv äussern.

Ebenso bezeichnend, dass mehrfach davon die Rede ist, dass jemand anderen etwas vorschreiben will (was ich nirgends getan habe), während die Leute die es (mir) vorwerfen genau das tun.

Du kannst mir ja gerne das Gegenteil aufzeigen, aber ich habe hier keinen annähernd so “aggressiven” Post gesehen wie deinen Ursprungspost. So nach dem Motto: Spielt doch PC, Konsolen & Co, aber nervt mich in einem Gesellschaftspieleforum nicht mit euren Solothemen. Btw. eigentlich habt ihr in diesem Hobby eh nix zu melden, für mich sind das Gesellschaftsspiele und die spielt man per Definition nicht alleine. Du kannst gerne deine Meinung posten, aber ich brauche keinen, der mich belehrt oder mir vorschreibt, was ich zu spielen oder zu posten habe. Da nutzt dann auch dein relativierender Satz nicht mehr soo viel.

Einfach mal einen rausgehauen? Ok, jeder muss sich mal Luft verschaffen, aber dann kurz sorry sagen und sich nicht weiter darin verrennen bzw. sich in der Opferrolle sehen.

Alternativ kann man gerne einen Thread aufmachen, warum jemanden Solovarianten in Brettspielen nicht gefallen, wo man sachlich diskutieren kann.

Mich persönlich nerven ja vor Allem die Beiträge von H8Man - bitte nicht persönlich nehmen - aber könnte er die nicht in einem eigenen Thread oder so schreiben? 🤔

Puh, ganz viele Emotionen hier.

Und ich kann verstehen, wenn jemand sich mal dazu äußert, wenn er von Dingen liest, die ihn nicht interessieren (gerade Sachen, die einen nerven, fallen einem mehr auf, denke ich mal), wäre schön, wenn das nicht gleich so abwertend wäre.

Ich beneide alle, die große Spielrunden haben, die mehrere Runden haben, ein ganzes Rudel aus Leuten, die genauso begeistert sind für das Hobby, wie man selbst. Ihr habt echt Glück!

Gefühlt leb ich hier in der Diaspora. Mit hängen und würgen eine Rollenspielrunde selbst ins Leben gerufen, Leute zum Brettspielen sind echt rar gesät, da bleibt ein Kumpel (der oft gesundheitlich nicht kann) und Göttergatte. Deswegen nimmt man dann eben die SChätze die man hier hat und spielt sie auch mal solo. Tut keinem weh und bei erzählerischen Spielen macht mir das sogar mehr Spaß, weil ich da besser eintauchen kann. Göttergatte hat auch lange keine Warhammer 40k Runde gehabt. Hat trotzdem gekauft, gebastelt, gemalt und ist deswegen kein bemitleidenswerter Sozialfall gewesen.

Deswegen, ist doch egal, ob jemand solo oder zu zehnt spielt, die Leidenschaft fürs Brettspielen teilen wir doch alle hier und ist es nicht das, was zählt?

Zitat von H8Man

Das Problem liegt eher bei Leuten die es einfach nicht verstehen wollen und weiter auf etwas herumreiten, dass nie geschrieben wurde.

Und mit solchen Sätzen erklärst du, dass du dich in der Opferrolle siehst. 🤷🏻‍♂️

Zitat von Oliver K.

Wer Sätze mit "Alter" anfängt disqualifiziert sich übrigens auch direkt...

Ey, Diggi, geht's noch? Wo lebst Du denn? Jetzt mal real talk: "Alter" (gerne auch mit "d") ist heutzutage eine neutrale Standardansprache für Mann/Frau, jung oder alt.

[Mod]

Nur nochmal deutlich: Die Beiträge 1 – 14 hatte ich ausgelagert. H8Man hat das Thema nicht eröffnet! Da die Diskussion im Verlauf immer allgemeiner wurde und wahrlich wenig bis nichts mehr mit Anno 1800 zu tun hatte, erschien mir das sinnvoll. Dass sein Beitrag dadurch mehr Emotionen weckt als dort im Thema „versteckt“, war klar. Dass hier einige so abgehen, dass reihenweise „gelbe Karten“ angebracht wären, ist schade. Nichtsdestotrotz Danke für die rege Teilnahme und die Bestätigung, dass bei diesem Thema eine starke Diskrepanz der Ansichten besteht

Bitte diskutiert sachlich weiter. Danke.