Erster richtiger Dungeoncrawler

Mit app?

Maus & Mystik ist ein schöner Dungeoncrawler, eher im leichteren Bereich angesiedelt aber hat ein wundervolles Thema und hat eine nette Geschichte, Miniaturen sind gut und eignen sich z.B. auch super zum bemalen, wenn ihr an sowas Interesse hättet.

Außerdem könnt ihr das Spiel sowohl gebraucht als auch neu überall kaufen und es kostet euch kein Vermögen.

Auf der anderen Seite (also sowohl vom Umfang, der Komplexität und auch dem Preis her) wäre Gloomhaven, hochgelobtes Spiel, allerdings immer mit einer langen Auf und Abbauzeit verbunden, das sollte man mMn am besten stehen lassen können, damit man ein paar Partien hintereinander spielen kann ohne die 1/2 der Zeit mit dem zurückräumen verbringen zu müssen. Hier gibt es auch einen "kleineren" Ableger, Gloomhaven Die Pranken des Löwen, der das Spielprinzip beibehält, aber viele der "Kritikpunkte" ausmerzt, habe ich allerdings selbst noch nicht gespielt.

Die Top-Crawler von meiner Frau und mir:

1 - D&D Adventure Games (gibt's aber nur in Englisch)

2 - Imperial Assault wäre meine zweite Wahl. Alternativ Descent 2. Edition (quasi der Vorgänger von IA)

3 - Zombicide Black Plague (zumindest das Grundspiel wurde eingedeutscht); aber das kennst du ja eh schon.

Und unser ewiges Highlight: Drakborgen aka Dungeonquest.

• Gloomhaven: Pranken des Löwen

Ansonsten (war mein ersten Dungeon Crawler):

• Descent: Die Reise ins Dunkel

Wenn ihr neu im Genre Dungeoncrawler seid und evtl. noch nicht so recht wisst ob es euch taugt würde ich auch Spiele ohne Kampagne, also mit one-shot Szenarien, in Betracht ziehen. Zum Einstieg eignet sich hier bspw. Massive Darkness (insbesondere Massive Darkness 2: Höllenschlund, allerdings erst ab Ende des Jahres auf deutsch erhältlich).

Oder Tiny Epic Dungeon (vorteil: zum ausprobieren deutlich günstiger), aber auch erst demnächst auf deutsch erhältlich.

Machina Arcana 🤘

Lobotomy 2

Massive Darkness 2 steht noch auf der Kaufliste

Gloomhaven hat uns gar nicht gefallen.

Machina Arcana definitiv, da kann ich Dir das Video von Genus Solo empfehlen um einen Eindruck zu bekommen.

Lobotomy 2 gibt ja es nicht auf deutsch.

Es gab die Tage Gloomhaven kostenlos als digitale Version. Zum reingucken vielleicht gar nicht so schlecht.

Alternativ das Video von Better Boardgames

Gloomhaven: Pranken des Löwen

Star Wars: Imperial Assault

Drunagor (erscheint erst noch auf deutsch)

Machina Arcana

Descent - Legenden der Finsternis.

Zitat von NuckChorris

Pranken der Löwen hört man immer wieder und hört sich auch cool an. Hat das aber nicht so unheimlich kleine minis wo man fast mit der Lupe spielen muss.

Es hat genau 4 Minis und die sind ganz normal groß im 28mm Format. Sind halt kein Heroic 28mm sondern eher realistisch, wenn du eine Miniaturen Orgie willst bist du bei Gloomhaven bzw. Jaws of the Lion aber falsch, da gibts wie gesagt nur die Helden als Minis alles andere ist Standee aus Pappe.

Btw: Auch wenn ich beides nicht mag weil ich Coop nicht mag: Aus meiner Sicht gibt es absolut keinen Grund das normale Gloomhaven als einstieg zu kaufen wenn es Pranken des Löwen gibt. Der Einstieg ist viel einfacher mit dem Tutorial, das Aufbauen geht viel schneller durch das Buch und es ist nciht so ewig endlos lang das man nie fertig wird damit. Wenn man danach noch mehr vom gleichen will kann man noch immer das größere Gloomhaven kaufen.

Zitat von NuckChorris

Pranken der Löwen hört man immer wieder und hört sich auch cool an. Hat das aber nicht so unheimlich kleine minis wo man fast mit der Lupe spielen muss

Die sind schon etwas kleiner (knapp 25mm) als der Standard (32mm).

Und es gibt nur Minis für die Helden, nicht für die Gegner.

Dann ist das wahrscheinlich nix für Dich.

Ich bin zwar Miniaffin (lapsed GW) hab aber dennoch viel Spaß mit PdL.

Zitat von NuckChorris

Hat das aber nicht so unheimlich kleine minis wo man fast mit der Lupe spielen muss.

Nö, überhaupt nicht. Dazu praktische Standees für die Gegner wodurch das Ganze in der handlichen Box daher kommt. Kampagnenbuch aufklappen und los spiel, statt Spielplan Teile suchen. Und die Box hat von Haus aus ein praktisches Inlay und eine Sortierbox für die Token.

Definitiv ausprobieren!

Sword and Sorcery und wenn du noch warten kannst: Chronicles of Druganor

Descent 2, ist aber oop. Das Grundspiel wird man noch günstig kaufen können.

Pranken des Löwen hat mich nicht gepackt. Nachdem man von allen Ecken und Enden irgendwas von Gloomhaven in die Ohren geträllert bekommt, wollte ich es einfach mal ausprobieren. Ich persönlich finde einfach es spielt sich nicht gut. Die Kartenmechanik sagt mir nicht zu. Will ich was zum puzzeln spiele ich lieber Mage Knight. Das fühlt sich für mich irgendwie befriedigender an, das Optimum aus einem Zug heraus zu holen.

Tiny Epic Dungeons macht Spaß, ist aber wirklich sehr, achtung Wortspiel, kleinteilig. Da ist doch relativ viele Symbole auf wenig Raum verteilt und man muss sich immer mal die Auswirkungen seines Zuges aus drei Quellen zusammensuchen.

Machina Arcana steht ungespielt im Schrank, freue mich aber schon drauf wenn ich die Zeit habe es auf den Tisch zu bringen. Da sagt mir besonders das Ausrüstungssystem zu. Die dritte Edition wird gerne mal als "weichgespült" bezeichnet da die Loot-Decks getrennt wurden und somit die gezielte Suche nach nach Ausrüstung etwas entschärft wurde.

Wenn man nichts gegen App-Integration hat soll Descent - Legends of the Dark ja wirklich gelungen sein. Wäre auch das einzige appgebundene Spiel, bei dem ich ein Kauf vielleicht noch mal in Betracht ziehen würde.

Grundsätzlich würde ich mir das mit dem Fokus auf die Minis nochmal überlegen. Früher war für mich mehr auch immer besser, aber rückblickend betrachtet kamen meine besten Spielerfahrungen von Spielen ohne Minis, weshalb ich von dem Standpunkt schon etwas abgerückt bin. Ist aber letztendlich natürlich eine ganz subjektive Entscheidung.

Claustrophobia

Ist auf 2 Spieler ausgelegt. Einer spielt die Helden die sich durch den Dungeon kämpfen. Der andere den Dungeonlord.

Einfach zu lernen, keine ewig langen Partien.

Miniaturen sind vorbemalt.

Gibt auch eine Neuauflage, aber die klassische Edition ist mein Favorit.

Ich würde es so sortieren:

1. Pranken des Löwen

2. Descent 3-Legenden der Finsternis

3. Cronicles of Drunagor

4. Star Wars: Imperial Assault

5. Machina Arcana

Zitat von meeple

Sword and Sorcery und wenn du noch warten kannst: Chronicles of Druganor

Bei S&S ist mittlerweile mit die alten Chroniken auch der Nachfolger auf deutsch verfügbar. Schneidet durchweg noch besser ab als der Vorgänger.

Morhits Ist aber auch schwieriger als das alte S&S und das war schon nicht gerade das was ich einem Dungeon Crawler Einsteiger empfehlen würde.

Ja, das war auch der Grund warum ich nicht die alten Chroniken direkt empfohlen habe. Es hat einige zusätzliche Elemente. Das macht das Spiel aber auch nicht unbedingt Einsteigerfreundlicher. Es gibt zwar ein sehr schönes Tutorial, aber mit der "Brut" und der Stadtphase wird das Spiel auch deutlich länger.

Wenn es Horror sein darf: Villen des Wahnsinns 2. Edition

Je nach Betrachtungsweise könnte man das Fallout-Brettspiel auch als Dungeon-Crawler ansehen.

Etherfields ist ebenfalls ein Dungeon-Crawler mit besonderer Thematik, aber man muss auf dem 2nd-Hand-Markt schauen, wo man ihn bekommt da dieser wohl nicht im Retail erhältlich ist.

Betrayal at House on the Hill ist zwar auch erwähnenswert, aber leider nicht zu 2. spielbar...

Cthulhu: Death May Die würde ich empfehlen. Tolles Thema, Regeln sind einfach und schnell verinnerlicht und es macht einfach Bock.

Zitat von Ebold87

Cthulhu: Death May Die würde ich empfehlen. Tolles Thema, Regeln sind einfach und schnell verinnerlicht und es macht einfach Bock.

Definitiv.

Das hätte ich fast vergessen 👍

Zitat von NuckChorris

wow, da kommen gute Sachen rein

Also Machina Arcana gefällt mir schonmal sehr gut und ich denke ich kann über die fehlenden Minis hinwegsehen, so wichtig ist das jetzt auch nicht.
so wie auch Chronicles of Druganor, leider noch nicht draussen...

S&S muss ich auch nochmals genauer anschauen, gefällt auf den ersten blick auch.

was ist eigentlich mit Tainted Grail, zählt das eher zu Abenteuerspiel als zu den Dungeon crawler?

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Tainted Grail ist eher ein Abenteuerspiel mit einem großen Story-Teil.. Man muss da viel lesen... Ich find es aber sehr klasse

Massive Darkness 2 kommt jetzt auf deutsch! Dann spielt man nicht direkt eine Kampagne, sondern Einzelszenarien. In diesen levelt man dann die Helden aber auch ordentlich hoch und es gibt Loot, loot und loot

Zitat von NuckChorris

Das hatte ich auch auf meiner Liste, aber es scheint ja eher schlecht zu sein zu zweit, wie ich gelesen habe

Echt? Also ich hatte sowohl zu zweit als auch solo 2händig schon sehr viel Spaß mit Death May Die. Wenn euch das restliche Spiel von der Idee gut gefällt, könnt ihr einfach zu zweit 3 Charaktere spielen, das ist sehr einfach. Ich hatte euch das vor allem nicht vorgeschlagen, weil du so deutlich geschrieben hattest, dass Glück kein Thema sein sollte, zumindest nicht zu viel davon, und bei Death May Die können die Würfel schon mal übelst fallen. Also ich finde schon, dass das einen hohen Glücksfaktor hat - dabei aber seeehr viel Spaß macht! Story findet halt nur in kleinen Fetzen statt, Kampagne gibt es gar nicht.

Zitat von NuckChorris

was ist eigentlich mit Tainted Grail, zählt das eher zu Abenteuerspiel als zu den Dungeon crawler?

Tainted Grail ist kein klassischer Crawler, sondern eher ein Abenteuer-Erkundungsspiel mit sehr, sehr hohem Storyanteil. Es ist von Vorteil, wenn ihr es stehen lassen könnt. Wenn ihr eher Wert auf Story denn auf Mechaniken legt, kein Problem mit viel Lesen habt und der Tatsache, dass ihr Notizen machen müsst, dann ist das sicher einen Blick wert. Ich mag es sehr. Und es ist hervorragend für 2 Spieler geeignet.

Ihr wollt gegeneinander in atmosphärischen Szenarien: Alone.

Ihr wollt zusammen, mit Story und gutem Material: Chronicles of Drunagor (und S&S, wobei ich da die Charaktere weniger spannend finde)

Schnell und fett auf die Fresse, ohne Vorgeplänkel, dafür mit viel Abwechslung: Death May Die

Tainted Grail ist großartig, für mich aber absolut kein Dungeon Crawler.

Cthulhu:DMD war auch mal in meiner Sammlung. Da habe ich gleich wieder alles haben wollen, die großen Alten und Season 2 ... so viel Geld versenkt und dann habe ich es zwei mal gespielt... darfste keinem erzählen. Dennoch ein absolut empfehlenswertes Spiel. Mir hat nur die Zeit gefehlt

Zitat von Ragnar30

Zitat von Ebold87

Cthulhu: Death May Die würde ich empfehlen. Tolles Thema, Regeln sind einfach und schnell verinnerlicht und es macht einfach Bock.

Definitiv.

Das hätte ich fast vergessen 👍

Würde ich nicht als Dungeon Crawler durchgehen lassen, aber das ist vermutlich ansichtssache.

Zu Maus & Mystik: So sehr ich das Spiel mag, man braucht schon eine gewisse Frustrationstoleranz, da es stellenweise recht unfair werden kann / vom Würfelglück abhängig ist.

Ich würde noch Bloodborne empfehlen, wenn es eher in Richtung "Abenteuer" Dungeon Crawler gehen darf.

Ansonsten sind Dungeon Crawler häufig leider nur begrenzt verfügbar - entweder nicht auf deutsch oder eher limitierte Printruns....

Cthulhu:DMD ist definitiv ein nettes Game wenn einen ein bisschen Luck nicht stört und es spielt sich schnell runter. Für Taktik würde ich wie ein paar Vorredner ja auch eher Gloomhaven Pranken des Löwen empfehlen. Oder das klassische Gloomhaven, wenn ihr zu zweit die nächsten Monate beschäftigt sein wollt. Da muss man aber auch bereit sein viel Zeit zu investieren.

Zitat von Norb

Zitat von Ragnar30

Definitiv.

Das hätte ich fast vergessen 👍

Würde ich nicht als Dungeon Crawler durchgehen lassen, aber das ist vermutlich ansichtssache.

Zu Maus & Mystik: So sehr ich das Spiel mag, man braucht schon eine gewisse Frustrationstoleranz, da es stellenweise recht unfair werden kann / vom Würfelglück abhängig ist.

Ich würde noch Bloodborne empfehlen, wenn es eher in Richtung "Abenteuer" Dungeon Crawler gehen darf.

Ansonsten sind Dungeon Crawler häufig leider nur begrenzt verfügbar - entweder nicht auf deutsch oder eher limitierte Printruns....

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Bloodborne hat meiner Gruppe anfangs aufgrund der guten Storyeinbindung wirklich Spaß gemacht, aber die knackigen Bosskämpfe können da schon für ordentlich Frust sorgen.

Schau dir auch #Nemesis an.

Ich mach zwar gerade ein Crawler Faß auf, aber Nemesis triggert am meisten das Kopfkino.

Videos bei Genus Solo.

Maus und Mystik würde ich bei den genannten Vorlieben auch eher nicht sehen. Die Story ist schön und die Spielwelt niedlich, aber das Spiel selbst mechanisch eher seicht und glückslastig.

Descent 2 wirst du vermutlich nicht mehr bekommen, sonst hätte ich das mit empfohlen (oder alternative Imperial Assault wenn man auf das Star Wars Setting steht). Aber schaut euch gerne einmal den quasi Nachfolger Descent: Legenden der Finsternis an.

Gloomhaven, oder, falls es nicht ganz so episch sein soll, Pranken des Löwen ist auf jeden Fall sehr empfehlenswert. Das kann man, wie schon angesprochen, auch digital spielen oder testen.

Ansonsten schaut euch auch mal Middara an, wenn du mit dem mixed Fantasy-Mittelalter-Neuzeit-Anime-Setting leben kannst und ihr viel Story verkraftet und gutheißt.

Auch noch ein paar Zeilen zu Descent - Legends of the Dark:

Gerade im Einstieg ist Descent durch die App sehr schlank und fummelfrei. Dazu ist die Gestaltung der Szenarien abwechslungsreicher als im großen Gloomhaven zum Beispiel.

Dennoch muss sich Descent auf den höheren Schwierigkeitsgraden taktisch absolut nicht verstecken und bietet hinsichtlich Crafting einige motivierende Stellschrauben, die länger bei der Stange halten. Einzig die Story ist wirklich mau. Ansonsten würde ich dir auf keinen Fall zu den älteren Descents raten: Das Neue ist deutlich stärker und kann aber auf beliebigen Niveaus gespielt werden.

Bin auch bei Descent - Legenden der Finsternis. Mit dem Gutschein RENNTOYS gibt es das gerade bei buecher.de für 135€, was ich recht fair finde. Ist zwar immer noch teuer, aber nur 13€ über Bestpreis, sofort lieferbar und außerdem zahlst du für Descent 2 oder Imperial Assault (die auch großartige Tipps auf deine Frage sind) bestimmt genauso viel, wenn nicht mehr.

Bei Pranken des Löwen fehlt imho viel, was Gloomhaven großartig gemacht hat; Death May Die hat keine Kampagne; Sword & Sorcery könnte zu überfordernd sein; Massive Darkness 2 ist gerade sehr schlecht lieferbar aka frühestens wieder im nächsten Jahr; Chronicles of Drunagor gibt es noch nicht auf Deutsch...
ist demnach eigentlich eindeutig für mich. Descent.
Lg

NuckChorris mal zwei Fragen bevor man weiter irgendwelche Spiele empfiehlt:

Worauf legst du wert? Mechanik, Strategie, Story? Was ist wichtig, was nicht?

Und bekommen wir auch noch deine anfängliche Wunschliste von dir gesagt?