Suche Spiele mit unverständlichem Regelwerk

Kurze Anmerkung - hol Dir dann aber erst die Erlaubnis der Verlage bzw Übersetzer oder Verfasser ein. Wegen Urheberrecht und so...

Da habe ich 2 Kandidaten für dich: #SecretWeaponsOfTheThirdReich und #DemocracyUnderSiege

Beide von einem Italiener designt und von einem spanischen Team ins englische übersetzt. Das sind 2 harte Kandidaten zum Verständnis und es würde mich sehr freuen, wenn du da mal Licht ins dunkel bringen könntest!

Keine Angst vor den Titeln, der erste ist eine ganz andere Betrachtung zum WW2 - der zweite ist mehr eine politische Simulation zum Vorspiel des WW2.

Zitat von Dumon

Kurze Anmerkung - hol Dir dann aber erst die Erlaubnis der Verlage bzw Übersetzer oder Verfasser ein. Wegen Urheberrecht und so...

Urheberrecht für eine Masterthesis? 🤔

Zum Thema:

Die alte Regelfassung von Call to Adventure sollte gut passen.

Das Urheberrecht gilt überall, bei wissenschaftlichen Arbeiten ist es zwar nicht so strikt, ausgehebelt ist es aber nicht.

Falls du didaktisch schlecht geschriebene meinst kann ich meine heutige Lektüre empfehlen. #Terramara empfinde ich als sehr unglücklich geschrieben.

Inhabit the earth - einfach zu spielen, völlig verkomplizierte deutsche Regel.

Die deutsche Anleitung von "Welcome to your perfect home" - eigentlich ein einfaches Spiel, aber selten so viele Fragezeichen über dem Kopf gehabt...

#ASL ist auch regeltechnisch nicht ganz einfach und vor allem nicht kurz

Alle von Phil Eklund (Sierra Madre Games) 😂

Agra von Quined Games ist so ein Paradebeispiel.

Ich hätte jetzt die Anleitung von Keyflower genommen.

Oder auch sehr gut: Morgenland.

Mysterien der Templer...3 wirklich erfahrene Spieler konnten das Spiel nicht enträtseln.

Zitat von Umbalia

Hallo miteinander,

ich bin neu hier und hoffe ich mache das soweit richtig^^

Ich möchte in meiner Masterthesis untersuchen, wie man mit einer Spielanleitung in digitaler Form zu einem besseren Spielverständnis beitragen kann.

Da war ich jetzt am Überlegen mir ein paar Spiele auszusuchen, die komplizierte oder sehr lange Anleitungen haben und diese digital aufzubereiten.

Deshalb bin ich nun auf der Suche nach Spielen, die eine (lange) Anleitung haben, an sich aber nicht zu kompliziert sind, also nicht unbedingt Expertenspiele. Am liebsten wären mir da Anleitungen, die etwas überkompliziert formuliert sind, die Regeln aber grundsätzlich funktionieren. Oder eben Anleitungen, die einfach nicht so übersichtlich sind und man Schwierigkeiten hat etwas wiederzufinden.

Fallen da wem spontan ein paar Spiele ein, auf die das zutreffen würde? Mechaniken, Spieleranzahl etc. ist vorerst komplett egal.

Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen

Alles anzeigen

Nimm dir einfach bitte die Anleitung von Robinson Crusoe - pegasus Verlag

Fields of fire von gmt.

Aber ich glaube dass ist fast unmöglich 😋

Ich glaube, diesen Teil hier überlesen einige User:

Zitat von Umbalia

Deshalb bin ich nun auf der Suche nach Spielen, die eine (lange) Anleitung haben, an sich aber nicht zu kompliziert sind, also nicht unbedingt Expertenspiele.

Praktisch alle FFG-Regelwerke mit sog. Rules Reference halte ich für ganz große Tortur. Prominentestes Beispiel ist wohl das AH LCG, was in meinen Augen nur mit extrem großem Kraftaufwand lernbar ist.

Superkurios: Das Regelwerk von Agricola habe ich als Prosa in Erinnerung (so ähnlich wie bei Food Chain Magnate, aber in schlecht). Nur mit ganz großem Willen lesbar. Eine Anleitung zum Vergessen.

Zitat von Thygra

Ich glaube, diesen Teil hier überlesen einige User:

Zitat von Umbalia

Deshalb bin ich nun auf der Suche nach Spielen, die eine (lange) Anleitung haben, an sich aber nicht zu kompliziert sind, also nicht unbedingt Expertenspiele.

Jetzt wo du es so schreibst......man könnte es aber auch in die andere Richtung interpretieren, also „Master Boardgames“

Robinson Crusoe vs. Comic-Zusammenfassung.

- Mastertesis done

#Room25Ultimate eigentlich eher einfaches Spiel, aber merkwürdig strukturierte Anleitung, die in einignen Teilen auch ungenügend formuliert ist.

Ich werfe noch einen meiner Lieblings-Regelfails in den Raum, der dir vielleicht grundlegend beim Thema helfen kann:

Set A Watch - ein eigentliches kleines, unkompliziertes Spiel, das durch die ersten Regeln schon fast unspielbar war. Hier wurde auch schon eine verbesserte Regel digital nachgeliefert, vielleicht nutzt Dir das gesamte Ding dadurch ja was für dein Projekt - kannst du direkt vergleichen.

Die neue Regel steht hier:

Set a Watch

Die erste deutsche Übersetzung finde ich auf den ersten kurzen Blick nicht online - solltest du das brauchen und in Betracht ziehen, kann ich sie dir scannen.

Diskussionen über die Regeln findest du hier

Set A Watch

und hier

Die Spieleschmiede und der fehlende Feinschliff

Massive Schwierigkeiten habe ich auch mit der zu verkürzten und schlecht strukturierten Regel zu Tapestry, vor allem auch mit der Soloregel.

Zitat von Krywulf

Falls du didaktisch schlecht geschriebene meinst kann ich meine heutige Lektüre empfehlen. #Terramara empfinde ich als sehr unglücklich geschrieben.

Ich fand die Anleitung bei der Erstlektüre eigentlich recht gut. Sie taugt, um sich das Spiel in einer sinnvollen Reihenfolge anzueignen.

Untauglich ist sie jedoch als Nachschlagewerk.

Da MetalPirate noch nicht geantwortet hat, werfe ich mal grundsätzlich alle Anleitungen von Spielworxx in den Ring.

HdR Kartenspiel würde imho auch gut passen. Simple, aber regeltechnisch missverständlich.

Ganz offensichtlich sind die Regeln von Monopoly vollkommen unverständlich, das spielt praktisch keiner richtig ...

Ich denke auch, die Fragestellung richtet sich nicht unbedingt an die Spielevorlieben der hier vornehmlich aktiven Vielspieler, die vor so einer Banalität wie einer schlecht geschriebenen Spielregel nicht gleich kapitulieren. Vermutlich wurden hier reflexartig schon Titel genannt, die dadurch zur Unspielbarkeit mutieren und den größeren Nutzen im Kamin statt auf dem Spieltisch versprechen. So war es aber sicher nicht gemeint.

Spontan dachte ich auch an die Bleiwüsten-Regeln der Spiele von Richard Breese im Eigenverlag R&D, Vertrieb Huch - also z.B. das bereits genannte "Inhabit the Earth". Das hätten die meisten hier ohne wirklich große Kunstfertigkeit besser aufgeschrieben.

Ich schlag mal was Einfacheres vor. Wer weiß schon, wie viele Gelegenheitsspieler im Familienkreis Probleme mit den Regeln von "Villainous" (Ravensburger) hatten. Irgendwie hatte ich beim initialen Lesen keine rechte Freude, war vielleicht zu müde. Nimmt man das im Grunde gut strukturiert präsentierte Regelheft, erschließt sich der Spielablauf nicht durch einmaliges Lesen, dank allerlei Querverweisen, Fluff-Begriffen zur atmosphärischen Ausschmückung des einladenden Disney-Themas und der Vielzahl möglicher Aktionen, die auch noch beliebig kombinierbar sind, was man in diesem Umfang sonst allenfalls in Expertenspielen wie "Terraforming Mars" o.a. findet. Fast so schlimm wie mein letzter Bandwurm-Satz Wär vielleicht ein guter Kandidat in der Rubrik "einfach nicht so übersichtlich". Sowas ist meist auch ein guter Garant für Flohmarktpräsenz

Matze - Ich hab genug Erfahrung um damit klarzustellen kommen. Ich finde es didaktisch unglücklich Detailregeln und Sonderfälle zu bringen ohne, dass der eigentlich Spielablauf/die Mechanik erklärt wurde. In den ersten Zeilen werden Aktionsfelder ausgezählt die in keiner Übersicht davor dargestellt sind. Es wird von zukünftigen Territorien gesprochen, ohne dass es mit den Rundenmarkern und dem Umdrehen erwähnt wird usw. - die Liste ist lang.

Natürlich lassen es sich in komplexeren Spielen Vorgriffe auf Spielelemente nicht immer vermeiden, in diesem Fall finde ich es aber extrem. Jemand ohne große Spielerfahrung tut sich hier sicher schwer.

Zitat von Rei

Das Urheberrecht gilt überall, bei wissenschaftlichen Arbeiten ist es zwar nicht so strikt, ausgehebelt ist es aber nicht.

Mich würde interessieren, an welcher Stelle du da ein Problem siehst. Auch wenn es vermutlich geschickter ist nachzufragen.

Zum Thema:

- Heck Meck am Bratwurmeck, ist etwas umständlich zu erklären und hat ein paar Knackpunkte.

- Willkommen im Dungeon finde ich auch immer etwas merkwürdig zu erklären.

Beide Spiele sind eher simpel

viele Grüße

Zitat von darkpact

Ich hätte jetzt die Anleitung von Keyflower genommen.

Oder auch sehr gut: Morgenland.

am besten alle Spiele von Richard Breese und R&D Games. So sehr ich sie auch mag, aber die Anleitungen zu lesen macht so gar keinen Spaß....

Maus und Mystik.

Die Anleitung finde ich nicht gut; obwohl vom Kampfmechanismus nicht wirklich ein Hirnverzwirbler, muss man sich vieles (Bewegung, Gegner, Ausrüstung) an verschiedenen Stellen zusammensuchen.

#Villagers vom Kosmos Verlag

Zitat von Helmut R.

Ganz offensichtlich sind die Regeln von Monopoly vollkommen unverständlich, das spielt praktisch keiner richtig ...

Es liest ja auch praktisch niemand die Regel 😉

Zitat von olna55

Nimm dir einfach bitte die Anleitung von Robinson Crusoe - pegasus Verlag

Na lass das mal nicht den Ben2 hören, das hat er doch wirklich mit Herzblut betreut.

+1 Keyflower

... mmh, eine schlechte Spielanleitung wird besser, weil sie digital (aufbereitet) wird... 🤔eigentlich doch eher eine gute Spielenleitung wird digital aufbereitet und der Zugang wird nochmals erleichtert , bzw. noch weniger Fragen stellen sich während des Spiels.. so verstehe ich das zumindest

Zitat von Rei

Das Urheberrecht gilt überall, bei wissenschaftlichen Arbeiten ist es zwar nicht so strikt, ausgehebelt ist es aber nicht.

Also habe ich mich mit den Zitaten in meinen wissenschaftlichen Arbeiten eines Urheberrechtsbruchs schuldig gemacht, weil ich die Autoren nicht um Erlaubnis gefragt habe? 🤔

.. nee, eine gute Spielanleitung halte ich für besser vergleichbar... oder man macht eine ähnlich schlechte digitale Umsetzung einer schlecht geschriebenen Anleitung... sonst ist das Endprodukt per se besser als das verkorkste Ausgangswerk

Huutini keine Ahnung, auch das Zitatrecht hat seine Grenzen