Die Diskussion über das Cover finde ich persönlich völlig langweilig.
Schade, dass man gar nichts über das eigentliche Spiel und seine Mechanismen erfährt.
[2024] Asian Tigers: A Story of Prosperity
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Es gibt doch ein Rulebook Draft zum runterladen auf BGG
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Es gibt doch ein Rulebook Draft zum runterladen auf BGG
Wo denn genau? Da ist weder was in der Files Section noch in den Foren. Nur ein Forenbeitrag in dem nach dem Regelbuch gefragt wird und wo der Autor vor ca. 3 Tagen geantwortet hat, dass die Regeln aktuell finalisiert werden und in 2 bis 3 Wochen online gestellt werden.
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Ou ja, sorry. Ich habe es nur überflogen und die Überschrift gesehen...dann ist noch ein wenig Geduld angesagt.
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... and if anyone else has any problems, including all of you keyboard cancel culture warriors, who have nothing better to do than to sit around and complain about other peoples work, then come to me.
Sehr schöner Schlusssatz!
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James Churchill hat sich jetzt selbst geäußert.
Statement
Hi everyone, we arrived in Japan a few days ago, and have only just purchased a new computer today and been able to get online. I would like to address the confusion and assumptions here directly, to clear up any fuss. I have worked as a digital artist now in photoshop for 24 years, and still use the same process when illustrating anything, as I always have. You can see work such as Feed the Kraken, and Cosmic Garage on my Artstation page, and if I run those through Hive Moderation, I get a probability of anywhere from 20-89 percent AI generated. Those two images were done in 2019, yet AI was not even released until mid 2022. For this cover, I used photo references from the internet, the same as always, and have provided those to David today. I do not believe there is any AI generated reference material used on the cover, however I will say that it is becoming exceedingly more and more difficult to find reference images that are real, due to nearly 90 percent of available references now being AI stock, and some are very hard to tell. The missing lapel was a fault of my own, which I will correct if time allows, and not an artifact of AI. In the week that I was trying to complete this cover for David, which was an urgent order, I was packing to move to Japan. Working 18 hour days, preparing pet travel and paperwork for MAFF and customs, packing a 20 foot container, finishing work on our caravan to sell it, selling our Jeep, driving hundreds of kms a day picking up last minute things like suitcases, pet travel crates, and a billion other things, while somehow still finding time to complete this illustration before we flew out on the 28th. So if my concentration and available time on the cover was not up to par, my apologies, it was a massive week for me, which I am still recovering from while sitting here in a hotel room in Japan, looking for a place to live. I'm old school, almost 60, and if anyone else has any problems, including all of you keyboard cancel culture warriors, who have nothing better to do than to sit around and complain about other peoples work, then come to me.
Wieder viel Aufregung um nichts.Sollte hiermit geklärt sein. Ein Künstler sollte selber entscheiden können wie er sich Künstlerisch ausdrückt.
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Naja, was soll er sagen? Ja, er hat mit KI gearbeitet?
Für mich klingt das irgendwie konstruiert. Selbst wenn er sich das Cover aus vorhandenen Assets zusammengeklickt hat - dann hat er es halbherzig getan. Oder warum sind da Gebäude mit drauf, die nicht zur Spielbeschreibung passen?
Naja, whatever, mal schauen, wie das Gameplay wird. Interessiert bin ich schon noch...
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Ist irgendwas zu dem Spiel eigentlich bekannt?
Auf dem Cover trägt der Mann halt auch ein sehr seltsames Sakko - aber gut, ob KI oder nicht schön ist was anderes. -
... and if anyone else has any problems, including all of you keyboard cancel culture warriors, who have nothing better to do than to sit around and complain about other peoples work, then come to me.
Sehr schöner Schlusssatz!
Was? Du willst schon das Internet beenden?!?
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Huutini Ich denke manchmal ernsthaft drüber nach 😎
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Ich denke mal, dass unabhängig von der Frage "AI ja oder nein" das Cover absolut unterirdisch ist. Jeder professionelle Illustrator sollte das erkennen können, teilweise fällt es ja jedem Laien auf (etwa beim Kragen oder der Tastatur). Minimal hat Herr Churchill schon mal sehr schlampig gearbeitet; genügend Fehler wurden ja nachgewiesen. Das kann seinen Ruf schon mal nachhaltig ruinieren, zumal er das ja wohl wirklich als finales Cover abgeben wollte. Kein Wunder, dass er dann so reagiert.
Er hat sicher recht, wenn er sagt, dass er bereits vor dem Aufkommen von KI auf publizierte Spielecover verweisen kann. Andererseits ist er seltsamerweise SEIT dem Aufkommen von KI recht dick im Geschäft. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, aber man könnte schon meinen, dass er halt gute Preise und eine schnelle Lieferung verspricht. Und dafür ist die (extensive) Nutzung von AI sicherlich nicht abträglich.
Durchaus seltsam ist auch, dass sein Name mehrfach bei Spielen auftaucht, bei denen es zumindest zwei verschiedene (auch veröffentlichte) Versionen eines Covers gibt. Bei "Peaks", einem ebenfalls gerade laufenden Kickstarter, wurde er zum Beispiel vom Projekt abgezogen, das Cover stammt jetzt von jemand anders. Auch das wirkt komisch... vielleicht ist so ein Vorgang aber auch relativ üblich, das weiß ich nicht.
Jedenfalls ist der Kerl 60. Nix gegen das Alter, aber wenn er wirklich so begabt wäre, hätte er doch schon seit Langem Gelegenheit gehabt, sich in der Branche durchzusetzen. Dass er das vermehrt mit dem Aufkommen von KI schafft, hat für mich einen ziemlich komischen Beigeschmack.
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Jedenfalls ist der Kerl 60. Nix gegen das Alter, aber wenn er wirklich so begabt wäre, hätte er doch schon seit Langem Gelegenheit gehabt, sich in der Branche durchzusetzen. Dass er das vermehrt mit dem Aufkommen von KI schafft, hat für mich einen ziemlich komischen Beigeschmack.
Das wirkt jedoch sehr spekulativ. Hast du eventuell recherchiert, was er in den vergangenen Jahren gemacht hat? Es gibt unzählige Gründe, warum Menschen auch noch mit 60 Jahren ihr Arbeitsfeld ändern. Ich selbst bin dafür ein gutes Beispiel: Ich führte 20 Jahre lang ein Installationsunternehmen, verkaufte es dann. Aktuell habe ich noch ein Jahr vertragliche Verpflichtungen zu erfüllen, bevor ich mich auf etwas völlig Neues einlasse – selbst mit 60 Jahren. Warum? Weil ich es mir leisten kann und mich die neue Tätigkeit einfach interessiert.
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Jedenfalls ist der Kerl 60. Nix gegen das Alter, aber wenn er wirklich so begabt wäre, hätte er doch schon seit Langem Gelegenheit gehabt, sich in der Branche durchzusetzen. Dass er das vermehrt mit dem Aufkommen von KI schafft, hat für mich einen ziemlich komischen Beigeschmack.
Das wirkt jedoch sehr spekulativ. Hast du eventuell recherchiert, was er in den vergangenen Jahren gemacht hat? Es gibt unzählige Gründe, warum Menschen auch noch mit 60 Jahren ihr Arbeitsfeld ändern. Ich selbst bin dafür ein gutes Beispiel: Ich führte 20 Jahre lang ein Installationsunternehmen, verkaufte es dann. Aktuell habe ich noch ein Jahr vertragliche Verpflichtungen zu erfüllen, bevor ich mich auf etwas völlig Neues einlasse – selbst mit 60 Jahren. Warum? Weil ich es mir leisten kann und mich die neue Tätigkeit einfach interessiert.
Illustration ist allerdings nichts, mit dem man 'mal eben', quasi nach einer kurzen Umschulung sofort professionell arbeiten kann.
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Die Threads bei BGG explodieren gerade regelrecht....
Ein User hat anscheinend festgestellt, dass der Illustrator ältere Bilder aus seiner Galerie (Art Station?) entfernt hat, in denen klar die Nutzung von KI zu sehen ist.
Unter dem geposteten Coverbild sind mittlerweile auch schon 50 Beiträge 😮
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Da hätte er sich den Spruch mit der Cancel Culture mal besser gespart.
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Jedenfalls ist der Kerl 60. Nix gegen das Alter, aber wenn er wirklich so begabt wäre, hätte er doch schon seit Langem Gelegenheit gehabt, sich in der Branche durchzusetzen. Dass er das vermehrt mit dem Aufkommen von KI schafft, hat für mich einen ziemlich komischen Beigeschmack.
Von einer solchen spekulativen Wertung halte ich nichts. Es gibt doch jede Menge Gründe, warum er vorher nicht im Geschäft gewesen sein könnte. Weil er vorher fest angestellt war und sich spät selbständig gemacht hat. Weil er vorher für andere Bereiche illustriert hat und er später für Spiele. Weil er vorher als Grafikdesigner gearbeit hat und da auf Illustration keinen Bock hatte. Weil die Spielbranche nicht so gut bezahlt wie andere. Weil er zwar gut war, sicher aber nicht vermarkten konnte. Weil es nur eine begrenzte Anzahl von Titeln jedes Jahr gibt und der Markt für Illustratoren nicht soo üppig ist (ich könnte dir aus dem Kopf keine 10 bekannten nennen). Weil er wegen seiner kranken Mutter keine Zeit hatte. Oder weil er eber erst mit 45 angefangen hat. Seine ersten Illustrationen auf Artstation sind 8 Jahre alt und besser als vieles, was ich auf anderen Profilen finde. Das war lange vor AI.
Du weißt selbst, wie schwierig es ist, als Spieledesigner a) gut und b) erfolgreich bzw. überhaupt bekannt zu werden. Manches braucht seine Zeit. Ich finde, dein Zitat kann man umgekehrt genauso setzen: Eben weil er seit Langem Gelegenheit hat, sich mit Illustrationen zu beschäftigen, hat er jetzt in der Branche Erfolg.
Ob das richtig(er) ist? Keine Ahnung. Deswegen treffe ich diese Aussagen beide nicht und bin auch kein Fan davon, auch wenn du möglicherweise 100% recht hast. Aber wenn ich darüber laut nachdachte, dann als reine Überlegung, nicht aber als Wertung. Sonst entstehen Gerüchte oder werden ohne Grundlage bekräftigt.
Zum Cover selbst: Mir gefällt's. Mehr als die Kritik an möglicher AI-Verwendung stört mich, dass die Monumente falscher Regionen verwendet wurden. Das ist aus meiner Sicht unzureichend recherchiert und nicht professionell. Mit dem von James genannten Zeitdruck kann ich das nachvollziehen, so ist es halt mal im Leben. Ändert aber nichts am Ergebnis.
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Ich finde diese allgemeine KI Diskussion rund um die Illustration irgendwie befremdlich und and der Realität vorbei gehend. Quasi jeder digitale Künstler nutzt seit Jahren "KI" Features in den diversen Creative Suites. Diese Funktionen werden immer mächtiger - ja, aber in 5 Jahren ist das alles selbstverständlich. Jeder der jemals versucht hat mit KI Support ein gutes Bild zu machen weiß - das ist immer noch ein sehr harter, kreativer Prozess und dauert nicht 5min für ein Bild.
Natürlich können jetzt mehr Menschen, schneller schlechte bis durchschnittliche Werke schaffen. Aber das geht mir Pinsel und Leinwand auch
Ich würde mich nicht darüber aufregen, dass das Cover von einer KI ist. Ich stoße mich daran, dass es schlecht gemacht ist. Ob mit, oder ohne KI support. Gerade dieses Cover zeigt, dass diese dogmatische KI Diskussion künstlich und unnötig ist, diskutiert ob er ein guter Illustrator ist.Ergänzung: Hatten wir nicht auch die Phase, dass alle digital arbeitenden Künstler keine echten sind? Zumindest bin ich so alt, mich an diese Zeit zu erinnern.
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Bei uns im Unternehmen wird schon mit KI gearbeitet und wir arbeiten auch mit Unternehmen (z. B. Werbeagenturen) zusammen die KI nutzen. Die Mitarbeiter haben die Möglichkeit sich diesbezüglich weiterzubilden, was auch aktiv gefördert wird.
In dieser Diskussion entsteht der Eindruck, dass hier vielen gar nicht bewusst ist, in wie vielen Unternehmen und Branchen schon mit KI gearbeitet wird.
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Bei uns im Unternehmen wird schon mit KI gearbeitet und wir arbeiten auch mit Unternehmen (z. B. Werbeagenturen) zusammen die KI nutzen. Die Mitarbeiter haben die Möglichkeit sich diesbezüglich weiterzubilden, was auch aktiv gefördert wird.
In dieser Diskussion entsteht der Eindruck, dass hier vielen gar nicht bewusst ist, in wie vielen Unternehmen und Branchen schon mit KI gearbeitet wird.
KI ist halt " Neuland" Genau wie das Internet
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Mehr als die Kritik an möglicher AI-Verwendung stört mich, dass die Monumente falscher Regionen verwendet wurden.
^^This!
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Mehr als die Kritik an möglicher AI-Verwendung stört mich, dass die Monumente falscher Regionen verwendet wurden.
^^This!
Vielleicht gibt es zwischen diesen beiden Punkten ja einen Zusammenhang...
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KI ist halt " Neuland" Genau wie das Internet
Das eigentlich Witzige an dem Kommentar ist ja, dass sie recht hatte. Der Spruch ist von 2013, und wenn man sich anguckt, wie absolut inkompetent sich die meisten Menschen auch 11 Jahre später noch im Internet gebärden, würde ich selbst heute noch behaupten, dass wir uns im Netz nicht zurechtfinden, geschweige denn 2013.
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Ich glaube ja, dass die meisten Menschen sich im Internet gar nicht gebärden, da sie es einfach nur nutzen 😉
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Ich glaube ja, dass die meisten Menschen sich im Internet gar nicht gebärden, da sie es einfach nur nutzen 😉
YMMV.
Aber du hast insofern recht, dass ich mich natürlich nur auf die Leute beziehe, dich sich auch im Netz äußern und die traditionelle Schweigende Mehrheit nicht mitgedacht ist. -
Bei uns im Unternehmen wird schon mit KI gearbeitet und wir arbeiten auch mit Unternehmen (z. B. Werbeagenturen) zusammen die KI nutzen. Die Mitarbeiter haben die Möglichkeit sich diesbezüglich weiterzubilden, was auch aktiv gefördert wird.
In dieser Diskussion entsteht der Eindruck, dass hier vielen gar nicht bewusst ist, in wie vielen Unternehmen und Branchen schon mit KI gearbeitet wird.
Aber nur eher unterstützend, als Werkzeug. Ich benutze KI auch, aber nur als Inspiration, ersten Schritt oder grobe Basis, auf der dann meine Arbeit aufbaut.
Das Endergebnis darf dabei aber in keinster Weise darunter leiden, d.h. direkt erkennbar sein darf der KI-Einsatz meiner Meinung nach nicht, erst recht nicht, wenn ich mich dafür bezahlen lasse.
Als Werkzeug ist es für mich in Ordnung, als billige Alternative für gute Arbeit nicht.
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Ja, genau. Man muss lernen mit diesen Werkzeugen umzugehen. Es ist ja auch sehr interessant. Man kann schnell einen groben Rahmen erstellen und dann Anpassungen vornehmen.
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Die deutschen Regeln sind bei BGG online
ASIAN TIGERS ANLEITUNG (DE) | Asian Tigers: A Story of ProsperityASIAN TIGERS ANLEITUNG (DE) | Asian Tigers: A Story of Prosperityboardgamegeek.com -
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Nicht nur das. Der Spielplan sieht - wie man heutzutage so schön sagt - nach einem Excel Spreadsheet aus.
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Nicht nur das. Der Spielplan sieht - wie man heutzutage so schön sagt - nach einem Excel Spreadsheet aus.
Gemein. Excels kann man auch schöner machen.
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Nicht nur das. Der Spielplan sieht - wie man heutzutage so schön sagt - nach einem Excel Spreadsheet aus.
Geil, Excel
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Nicht nur das. Der Spielplan sieht - wie man heutzutage so schön sagt - nach einem Excel Spreadsheet aus.
Hmm, bei dem Cover hätte man ja noch den richtigen Publisher finden können, der mit diversen Verlagslogos die strittigen Bereiche des Covers einfach wieder mal so vollkleistert, dass diese schlicht nicht mehr sichtbar sind ...
Aber bei der Gestaltung des Spielplans hätte man mal besser ne KI drangesetzt ... das ist ja echt fürchterlich und im Gegensatz zum Cover müsste ich mir den Spielplan ja das Ganze Spiel über antun. Ich kann die Irritationen und den Ärger bezüglich des Covers vor allem wegen der Falschetikettierung durchaus verstehen, aber wenn der Rest des Spiels dann so aussehen sollte, leuchten bei mir ganz andere RedFlags in grellsten Farben auf ... KI hin, KI her ...
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Mich spricht der Spielplan an. Schön aufgeräumt und strukturiert
Wie eine schöne Exceltabelle
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Gibt es schon eine Info, ob das Spiel auch auf Deutsch in Essen zu kaufen sein wird?
Bei Spieletastisch kann man die deutsche Version vorbestellen und als Liefertermin ist Herbst 2024 angegeben.
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In der Mutter aller Listen zur SPIEL Vorbereitung auf BGG -> Spiel Essen 24 Preview wird die edition als POR GER ENG betitelt, also demnach alle Spatzen gefangen.
Ich bin eher "gespannt" , bei Anwesenheit der beiden Autoren in Essen, ob die wegen des in den Sand gesetzten KS Madeira Dlx ein paar Takte serviert bekommen und sich das wiederum auf die Akzeptanz zum Spiel niederschlägt...
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Höre das gerade zum ersten Mal...
Das Madeira Spiel wird also nicht ausgeliefert, dass Geld nicht zurückgegeben und ein neuer KS gestartet?
EDIT: Jetzt hab ichs gecheckt. Die Autoren sind die gleichen aber der Verlag der gefailed ist ein anderer. -
Da anscheinend niemand hier sich das Spiel selbst mal genauer angeguckt hat (was ich Bemerkenswert finde, es ist immerhin von den Autoren von Madeira und Nippon), obwohl die regeln seit 2 Monaten online sind: Ich glaube nach Lesen der Regeln, das Spiel könnte hier einige interessieren, es ist ganz klar ein heavy Euro, aber mit relativ geringem Regelaufwand, dafür aber mit sehr hoher Interaktion und vielen taktischen Entscheidungen. Spielerisch lehnt es sich an Nippon an, wobei man hier seine Arbeiter nach festen Regeln nach vorne bewegen muss, erinnert aber auch etwas an Madeira (viele Einsatzmöglichkeiten, die man nie alle in einer Partie erfüllen kann). Spielerisch ist es ein klassischer Leisten-euro, aber mit dem Fokus auf Interaktion und weniger auf optimierung, und einem sehr originellen Arbeiterbewegungsschema. Die Anleitung ist für Pythagoras-Verhältnisse glasklar, auch wenn ich auf die ganzen BWL-Begriffe verzichten könnte. Zwei potentielle Nachteile sehe ich dann doch, es ist verdammt viel Zeug was am Ende aufs Spielbrett kommt, das könnte eine arg wackelige Angelegenheit werden, und es sieht halt optisch wirklich wie eine Exceltabelle aus, was hier aber zum Thema passt.
Aber insgesamt werde ich es mir wohl holen und bin gespannt drauf - kommt ja auch parallel zur Messe bereits auf deutsch raus.
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Da anscheinend niemand hier sich das Spiel selbst mal genauer angeguckt hat (was ich Bemerkenswert finde, es ist immerhin von den Autoren von Madeira und Nippon), obwohl die regeln seit 2 Monaten online sind: Ich glaube nach Lesen der Regeln, das Spiel könnte hier einige interessieren, es ist ganz klar ein heavy Euro, aber mit relativ geringem Regelaufwand, dafür aber mit sehr hoher Interaktion und vielen taktischen Entscheidungen. Spielerisch lehnt es sich an Nippon an, wobei man hier seine Arbeiter nach festen Regeln nach vorne bewegen muss, erinnert aber auch etwas an Madeira (viele Einsatzmöglichkeiten, die man nie alle in einer Partie erfüllen kann). Spielerisch ist es ein klassischer Leisten-euro, aber mit dem Fokus auf Interaktion und weniger auf optimierung, und einem sehr originellen Arbeiterbewegungsschema. Die Anleitung ist für Pythagoras-Verhältnisse glasklar, auch wenn ich auf die ganzen BWL-Begriffe verzichten könnte. Zwei potentielle Nachteile sehe ich dann doch, es ist verdammt viel Zeug was am Ende aufs Spielbrett kommt, das könnte eine arg wackelige Angelegenheit werden, und es sieht halt optisch wirklich wie eine Exceltabelle aus, was hier aber zum Thema passt.
Aber insgesamt werde ich es mir wohl holen und bin gespannt drauf - kommt ja auch parallel zur Messe bereits auf deutsch raus.
Mich interessiert das Spiel auch sehr
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Ich habe das Spiel auch auf meiner Watchlist für Essen.
