Holy Grail Games macht dicht

Viel interessanter ist ja das Update zu Copan Dying City. Das Spiel wird, stand jetzt, nicht produziert. Das "Vermögen" wird nun durch einen Insolvenzverwalter verwaltet.

https://www.kickstarter.com/projects/holygrailgames/copan-dying-city/posts/3732091

Krass das ist sehr schade ☹️

Im Frühjahr sollte ja

Encyclopedia Auf deutsch kommen stand auf der asmodee Seite

Ist das dann auch vom Tisch und kommt nicht ?

Verstehe da die Zusammenhänge zwischen asmodee und holy grail nicht

Uuf, da habe ich ja Glück gehabt, da ich Ende des Jahres noch Museum deluxe bekommen habe und alles okay war 😊

Auf ihrer eigenen Seite ist das ganze Debakel auch zu finden: https://holygrail.games/

Auch hier im neuen Update von Arabian Nights zu lesen: https://gamefound.com/projects…arabian-nights/updates/39

Blöd, hat das Spiel sonst noch jemand unterstützt?

Ich sehe hier aber auch ein großes Versagen des Logistik"partners", dessen Verhalten, sofern von HolyGrail korrekt geschildert, echt mies ist.

Die brauchen sich keine Sorge über Reputation machen, da sie ja nur im Hintergrund agieren und man denen kaum was kann.

Am Ende "dürfen" wir denen dann noch Geld zahlen, um unsere bereits bezahlten Spiele aus der Haft freizukaufen - sowas geht mir hart auf den Sack.

Oder sie schmeißen einfach alles in die Papiertonne.

Zitat von Zanza

Auch hier im neuen Update von Arabian Nights zu lesen: https://gamefound.com/projects…arabian-nights/updates/39

Blöd, hat das Spiel sonst noch jemand unterstützt?

Ja. Angeblich ist das Spiel ja auf einem Schiff, aber vom Hafen zu uns gibt es gerade niemanden außer uns, den es interessiert. Ich würde es erst einmal abschreiben. Wenn noch irgendwas kommt, ist es ein willkommener Bonus.

Ich hoffe noch, dass die regelüberarbeiteten Versionen der Erweiterungen von Museum noch auf dt. zu bekommen sind. Hatte extra gewartet, bevor ich die "alten" kaufe

Bereits im Rallyman-Thread geschrieben, passt aber eigentlich besser hier:

Rallyman Dirt-Backer scheinen noch verhältnismäßig "gut" dran zu sein, da viele ihre Pledges schon bekommen haben oder die Ware zumindest schon produziert beim Logistiker liegt - vielleicht kann man irgendwie mit dem Logistiker bei Versandkostenübernahme einig werden. Nichtsdestotrotz natürlich eine sehr schlechte Situation und mein Bedauern an alle Betroffenen.

Richtig schlecht sieht es für Copan-Backer aus, die wohl aus der Insolvenzmasse bedient werden. Da wird in der Kampagne zwar von 30% Rückerstattung gesprochen, aber dürfen/sollen HGG wohl so nicht zurückzahlen über KS. Im Endeffekt befürchte ich, werden die Backer da nur einen Bruchteil zurückerhalten.

Interessant, dass HGG davon spricht, dass sie 2000 Backer benötigt hätten, aber nur 1000 bei Copan hatten, was gerade die Entwicklungskosten deckt. Allerdings war der Finanzierungsbetrag von 20000 mehr als um das dreifache übertroffen. D.h. die 20000 entsprechen eigentlich nur etwa 300 Backern. Ein realistischerer Betrag wäre bei 2000 Backern bzw. 135000 €. So viel zum Thema vernünftige Fördersumme. Wäre die auch so angesetzt gewesen, wäre das Projekt gescheitert und die 1000 Backer würden jetzt nicht so schlecht dastehen.

Aber krass wie sich so ein Disput/Problemfeld mit dem Logistikdienstleister so schnell zuspitzen und zum Aus des Verlages führen kann. Und die Kampagnen von HGG waren ja überwiegend noch relativ erfolgreich. Ich hatte mir zwar GT über den Sekundärmarkt gekauft und bei Dirt lange überlegt, aber letztlich (zum Glück) auf das Backen verzichtet. Ich werde da in Zukunft etwas genauer darauf achten, ob die Fundingsummen auch realistisch angesetzt sind. Wenn alles auf Kante finanziert ist, ist das Risiko einfach zu hoch, gerade angesichts der steigenden Preise.

Die Frage nach offiziellen Zielen und inoffiziellen Erwartungen der Verlage ist ja häufig diskutiert, wird aber hier nicht den Kohl fett gemacht haben.

Ich glaube, in ganz vielen Branchen sind kleine Firmen wie HGG mit einer Handvoll Mitarbeitern in diesen Zeiten sehr schnell in Gefahr, gerade, wenn sie derart hohe Summen bewegen. Jetzt muss man fairerweise einwenden, dass wir nur die Version von HGG kennen, die uns glauben lässt, die Schuld läge beim Logistikdienstleister. Ob das so ist, werden wir wahrscheinlich kaum erfahren.

Zitat von anke79

teressant, dass HGG davon spricht, dass sie 2000 Backer benötigt hätten, aber nur 1000 bei Copan hatten, was gerade die Entwicklungskosten deckt. Allerdings war der Finanzierungsbetrag von 20000 mehr als um das dreifache übertroffen. D.h. die 20000 entsprechen eigentlich nur etwa 300 Backern. Ein realistischerer Betrag wäre bei 2000 Backern bzw. 135000 €. So viel zum Thema vernünftige Fördersumme. Wäre die auch so angesetzt gewesen, wäre das Projekt gescheitert und die 1000 Backer würden jetzt nicht so schlecht dastehen.

Das bleibt für mich das größte Problem von KS. Unvernünftige Fördersummen. Das vorspiegeln falscher Zahlen - oder eher "falschen Erfolges" funktioniert nur solange, wie etwas dann auch crazy erfolgreich ist oder von anderen eigenen crazy erfolgreichen Projekten querfinanziert wird. Aber die alten klassischen Kampagnen fördert halt keiner ....

Andererseits nutzen viele Verlage KS, GF oder die Spieleschmiede eben nicht als Plattform, um echtes Crowdfunding zu betreiben, sondern schlicht als zentrale Vorverkaufsmöglichkeit, so dass Förderziele per se eigentlich egal sind und nur pro forma zu sehen sind. Das hat ja aus Firmensicht eine Menge Vorteile, gerade jetzt, wo die Zinsen wieder etwas anziehen.

Zitat von elroyguess

Andererseits nutzen viele Verlage KS, GF oder die Spieleschmiede eben nicht als Plattform, um echtes Crowdfunding zu betreiben, sondern schlicht als zentrale Vorverkaufsmöglichkeit, so dass Förderziele per se eigentlich egal sind und nur pro forma zu sehen sind. Das hat ja aus Firmensicht eine Menge Vorteile, gerade jetzt, wo die Zinsen wieder etwas anziehen.

Schon. Aber eines kann ich dir sagen: niemand von uns macht das wegen Zinsen

Ich meine, du sammelst vor Produktionsbeginn zinsloses Geld (schon inkl. Marge pro Einheit!) von den Unterstützern ein. das du erst einmal in den Büchern und als liquide Mittel hast, ohne bei der lokalen Bank vorsprechen oder dein Eigenkapital anpacken zu müssen. Jetzt, wo die Bank mehr Zinsen von dir haben will (so herum war es gemeint), wird das Geld der Unterstützer immer attraktiver.

Zitat von Ben2

Das bleibt für mich das größte Problem von KS. Unvernünftige Fördersummen. [...]

Alles richtig. Aber: Fängt das Problem nicht eigentlich schon eine Stufe vorher an, nämlich bei der bestensfalls in den Anfangstagen zutreffenden Crowdfunding-Grundannahme, dass eine nicht finanzierte Kampagne ("Idee") Kosten von nahezu Null hat? Nur unter dieser Annahme kann ein Macher sagen: "Wenn eine Summe X zusammenkommt, dann mache ich das Projekt. Sonst halt nicht, auch nicht schlimm."

In dem Moment, wo der Macher aber eigentlich nicht mehr die Option hat, auf das Projekt zu verzichten, ohne größere Summen abschreiben zu müssen, wird die Fördersumme fast schon zwangsweise zur reinen Phantasiezahl, die auch gerne mal viel zu niedrig angesetzt wird, wenn man sich etwas davon verspricht, mit "300% funded after 24h!" (oder ähnlich) werben zu können.

Bei Crowdfunding Stand 2023 könnte man "Ziel-Fördersummen" auch genauso gut ganz weglassen. Kontrollieren kann das eh keiner und ein "bis eine Woche vor Ende des Finanzierungszeitraumen darf der Macher canceln, weil ihm die Summe nicht reicht" würde mindestens genauso gut funktionieren. Deutlich realistischer und ehrlicher wäre es allemal.

Zitat von MetalPirate

Zitat von Ben2

Das bleibt für mich das größte Problem von KS. Unvernünftige Fördersummen. [...]

Alles richtig. Aber: Fangt das Problem nicht eigentlich schon eine Stufe vorher an, nämlich bei der bestensfalls in den Anfangstagen zutreffenden Crowdfunding-Grundannahme, dass eine nicht finanzierte Kampagne ("Idee") Kosten von nahezu Null hat? Nur unser dieser Annahme kann ein Macher sagen: "Wenn eine Summe X zusammenkommt, dann mache ich das Projekt. Sonst halt nicht, auch nicht schlimm."

In dem Moment, wo der Macher aber eigentlich nicht mehr die Option hat, auf das Projekt zu verzichten, ohne größere Summen abschreiben zu müssen, wird die Fördersumme fast schon zwangsweise zur reinen Phantasiezahl, die auch gerne mal viel zu niedrig angesetzt wird, wenn man sich etwas davon verspricht, mit "300% funded after 24h!" (oder ähnlich) werben zu können.

Bei Crowdfunding Stand 2023 könnte man "Ziel-Fördersummen" auch genauso gut ganz weglassen. Kontrollieren kann das eh keiner und ein "bis eine Woche vor Ende des Finanzierungszeitraumen darf der Macher canceln, weil ihm die Summe nicht reicht" würde mindestens genauso gut funktionieren. Deutlich realistischer und ehrlicher wäre es allemal.

ABSOLUT. Deswegen müsste dieser Vorschuss wieder kleiner werden. Das ist das was ich meine. Ich habe jetzt schon mehr als einmal gehört, dass alleine das Marketing 100k und mehr kostet. Das kannst du halt nicht einfach schlucken. Also müsste die Plattform dich besser promoten (wie ich finde, dass das GF auch gut macht). Aber ja - es gehört etwas geändert. Sonst wird das so weiter gehen, immer wenn eben was passiert.

Zitat von elroyguess

Ich meine, du sammelst vor Produktionsbeginn zinsloses Geld (schon inkl. Marge pro Einheit!) von den Unterstützern ein. das du erst einmal in den Büchern und als liquide Mittel hast, ohne bei der lokalen Bank vorsprechen oder dein Eigenkapital anpacken zu müssen. Jetzt, wo die Bank mehr Zinsen von dir haben will (so herum war es gemeint), wird das Geld der Unterstützer immer attraktiver.

Das ist schon klar. Aber das ändert nichts an meiner Aussage. Wir nehmen nicht das Geld und legen es dann Investment-attraktiv an. Die Firma - oder eher normale Verlage - ist ja nicht darauf konzipiert, dass es seine laufenden Kosten nicht tragen könnte. Wir brauchen das Geld um die Produktion zu bezahlen. Und dazu gehört auch gleich Übersetzung etc. - ich als Redakteur, Grafik etc. Das Geld wird also ziemlich schnell wieder deutlich kleiner.

Zitat von Anna2001

Zitat von sNice24

Viel interessanter ist ja das Update zu Copan Dying City. Das Spiel wird, stand jetzt, nicht produziert. Das "Vermögen" wird nun durch einen Insolvenzverwalter verwaltet.

https://www.kickstarter.com/pr…-dying-city/posts/3732091

Ohje, da gab es hier im Forum doch auch eine SB zu oder? Lopuro

Ja, gab es. Aber wir hatten Glück im Unglück. Aufgrund von Unstimmigkeiten hatte ich den Pledge Manager noch nicht abgeschlossen. Es ist also kein Geld verloren. Aber danke, dass du an uns denkst.

Zitat von Ben2

Zitat von elroyguess

Ich meine, du sammelst vor Produktionsbeginn zinsloses Geld (schon inkl. Marge pro Einheit!) von den Unterstützern ein. das du erst einmal in den Büchern und als liquide Mittel hast, ohne bei der lokalen Bank vorsprechen oder dein Eigenkapital anpacken zu müssen. Jetzt, wo die Bank mehr Zinsen von dir haben will (so herum war es gemeint), wird das Geld der Unterstützer immer attraktiver.

Das ist schon klar. Aber das ändert nichts an meiner Aussage. Wir nehmen nicht das Geld und legen es dann Investment-attraktiv an. Die Firma - oder eher normale Verlage - ist ja nicht darauf konzipiert, dass es seine laufenden Kosten nicht tragen könnte. Wir brauchen das Geld um die Produktion zu bezahlen. Und dazu gehört auch gleich Übersetzung etc. - ich als Redakteur, Grafik etc. Das Geld wird also ziemlich schnell wieder deutlich kleiner.

Fobs wie kann ich dir helfen? (was mich übrigens noch mal auf die Überlegung bringt, wie schwierig ich die Fragezeichen-Reaktion finde ....)

Welches Logistik Unternehmen war den für den deutschen Markt zuständig in der Rallyman: Dirt Kampagne ? Ich warte nämlich auch noch auf meinen Pledge (jetzt vermutlich vergeblich).

Zitat von Ben2

Fobs wie kann ich dir helfen? (was mich übrigens noch mal auf die Überlegung bringt, wie schwierig ich die Fragezeichen-Reaktion finde ....)

Ich habe den Eindruck, dass du und elroyguess aneinander vorbei reden

Ich denke es ging in seinem ursprünglichen Beitrag nie um Investment sondern um das günstige Beschaffen von Geld, um Produktionen zu ermöglichen ...

Zitat von Fobs

Zitat von Ben2

Fobs wie kann ich dir helfen? (was mich übrigens noch mal auf die Überlegung bringt, wie schwierig ich die Fragezeichen-Reaktion finde ....)

Ich habe den Eindruck, dass du und elroyguess aneinander vorbei reden

Ich denke es ging in seinem ursprünglichen Beitrag nie um Investment sondern um das günstige Beschaffen von Geld, um Produktionen zu ermöglichen ...

Ich fand es ging darum, dass es attraktiv ist möglichst viel Geld abzugreifen, weil man es dann nur Zinseffekte noch anlegen kann um extra Kapital zu generieren. Und dieser Denkweise eines Verlages würde ich gerne widersprechen.

Zitat von Meph78

Welches Logistik Unternehmen war den für den deutschen Markt zuständig in der Rallyman: Dirt Kampagne ? Ich warte nämlich auch noch auf meinen Pledge (jetzt vermutlich vergeblich).

Es wird immer Bolloré Logistics für Europa und Nordamerika genannt.

Zitat von Ben2

Zitat von Fobs

Ich habe den Eindruck, dass du und elroyguess aneinander vorbei reden

Ich denke es ging in seinem ursprünglichen Beitrag nie um Investment sondern um das günstige Beschaffen von Geld, um Produktionen zu ermöglichen ...

Ich fand es ging darum, dass es attraktiv ist möglichst viel Geld abzugreifen, weil man es dann nur Zinseffekte noch anlegen kann um extra Kapital zu generieren. Und dieser Denkweise eines Verlages würde ich gerne widersprechen.

Ich hatte es so verstanden, dass man Zinsen spart, da man keine Kredite zur Finanzierung benötigt.

Zitat von Ben2

Ich habe jetzt schon mehr als einmal gehört, dass alleine das Marketing 100k und mehr kostet.

Wenn man aufmerksam ist und auch zwischen den Zeilen liest, konnte man sich schon zusammenreimen, dass das für Kampagnen bekannter Verlage locker fünfstellig sein würde. Weder das Werbevideo vom bekannten Youtubern noch die Werbung auf BGG oder Facebook ist kostenlos zu haben. Die Tatsache, dass es Leute gibt, die als "Crowdfunding Campaign Manager" ihren Lebensunterhalt verdienen, spricht ja alleine schon für sich. Aber 100K USD/EUR Marketingaufwand für Crowdfunding? Au weia.

Zitat von Ben2

Also müsste die Plattform dich besser promoten (wie ich finde, dass das GF auch gut macht).

Wie soll das funktionieren? GF-Newsletter oder "recommended projects for you" im Footer von irgendwelchen Seiten generieren nach meinem Gefühl kaum Reichweite; das empfinde ich eigentlich nur als nutzloses Rauschen. Außerdem: wenn GF wirkungsvolle Werbung anbieten könnten, insbesondere auch eine wirkungsvolle Bevorzugung gegenüber anderen GF-Kampagnen (denn insgesamt gibt der Backer ja nicht mehr aus), dann würde GameFound dafür auf Sicht auch mehr oder weniger die gleichen Preise verlangen wie der international bekannte Youtuber oder eine Plattform wie BGG für die entsprechende Marketingleistung. GF hat auch nichts zu verschenken, die wollen auch ihr Stück vom Kuchen, und das am liebsten von wenigen großen Kuchen.

Wenn das Geschäftsmodell voll darauf abzielt, während 3-4 Wochen Kampagnendauer maximale "Hotness" auf BGG & Co zu entwickeln, dann ist das nun mal (1.) ein Kampf gegen konkurrierende Kampagnen, bei dem es Sieger und Verlierer gibt, und (2.) in jedem Falle teuer. Und, ja klar, das zahlt am Ende der Backer mit. Genügend Lemminge machen das immer noch gerne. Und, ebenso klar: Das Ganze ist ein Verdrängungswettbewerb, bei dem die kleinen Crowdfunding-Verlage tendenziell zuerst ins Gras beißen werden. Das hier wird nicht die letzte Pleite gewesen sein.

Gewiss nicht

Zitat von Ben2

Zitat von Fobs

Ich habe den Eindruck, dass du und elroyguess aneinander vorbei reden

Ich denke es ging in seinem ursprünglichen Beitrag nie um Investment sondern um das günstige Beschaffen von Geld, um Produktionen zu ermöglichen ...

Ich fand es ging darum, dass es attraktiv ist möglichst viel Geld abzugreifen, weil man es dann nur Zinseffekte noch anlegen kann um extra Kapital zu generieren. Und dieser Denkweise eines Verlages würde ich gerne widersprechen.

Dann haben wir wirklich aneinander vorbei geredet. Ich wollte das billige Geld hervorheben, dass du als Verlag via Crowdfunding-Vorverkaufaktion bekommst. Dass du das mehr an Kohle in Malta für 3,1% Zinsen anlegst, würde ich nicht erwarten.

Zitat von Raider84

Ich hoffe noch, dass die regelüberarbeiteten Versionen der Erweiterungen von Museum noch auf dt. zu bekommen sind. Hatte extra gewartet, bevor ich die "alten" kaufe

Also beim Update Pack waren sie dabei und ich hatte sie im Vorfeld auch schon auf deutsch (zumindest vom Hauptspiel bin ich mir ziemlich sicher)

Zitat von Krystan

Ich sehe hier aber auch ein großes Versagen des Logistik"partners", dessen Verhalten, sofern von HolyGrail korrekt geschildert, echt mies ist.

Die brauchen sich keine Sorge über Reputation machen, da sie ja nur im Hintergrund agieren und man denen kaum was kann.

Am Ende "dürfen" wir denen dann noch Geld zahlen, um unsere bereits bezahlten Spiele aus der Haft freizukaufen - sowas geht mir hart auf den Sack.

Oder sie schmeißen einfach alles in die Papiertonne.

Oder verkaufen es einfach nochmals.... Ganz traurig.. egal wer letztlich recht hat... Das man sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe schiebt kennen wir ja bereits von Blacklist Games.

Letztlich sind wir hier immer noch im Crowdfundingbereich und da muss man halt auch mal was abhaken.
Aber konkret bei Rallyman Dirt, wo glückliche, mich einbezogen da Auslieferung in die Schweiz längst geschah, das Spiel in Händen halten und zocken dürfen, während andere ihr Spiel im Lagerhaus wissen aber es nicht kriegen... das ist schon ne ordentliche Nummer.

Zitat von psykoman69

[...]das Spiel in Händen halten und zocken dürfen, während andere ihr Spiel im Lagerhaus wissen aber es nicht kriegen... das ist schon ne ordentliche Nummer.

Hat jemand "Cthulhu Wars" gesagt?

Zitat von Ben2

Zitat von elroyguess

Andererseits nutzen viele Verlage KS, GF oder die Spieleschmiede eben nicht als Plattform, um echtes Crowdfunding zu betreiben, sondern schlicht als zentrale Vorverkaufsmöglichkeit, so dass Förderziele per se eigentlich egal sind und nur pro forma zu sehen sind. Das hat ja aus Firmensicht eine Menge Vorteile, gerade jetzt, wo die Zinsen wieder etwas anziehen.

Schon. Aber eines kann ich dir sagen: niemand von uns macht das wegen Zinsen

Sondern weil man sonst gar keine Finanzierungspartner bekommt? Fragt man sich was besser ist...

Zitat von Barthi

Zitat von Ben2

Schon. Aber eines kann ich dir sagen: niemand von uns macht das wegen Zinsen

Sondern weil man sonst gar keine Finanzierungspartner bekommt? Fragt man sich was besser ist...

Was meinst du mit Finanzierungspartner? Meinst du es gibt Investoren, die uns die Auflagen zahlen?

Zitat von elroyguess

Ich meine, du sammelst vor Produktionsbeginn zinsloses Geld (schon inkl. Marge pro Einheit!) von den Unterstützern ein. das du erst einmal in den Büchern und als liquide Mittel hast, ohne bei der lokalen Bank vorsprechen oder dein Eigenkapital anpacken zu müssen.

Wenn ich mich täusche können solche Assets im Unternehmen, je nach lokalen Steuerregeln, auch eine steuerlich relevante Größe sein

Zu allererst mal: Es tut mir sehr leid um HGG. Sehr sympathische Truppe mit einem spannenden Portfolio.

Wenn man sich dann allerdings das Statement auf der Verlags-Webseite durchliest, sträuben sich mir schon sehr stark die Haare. Das liest sich als ob sich die komplette Welt gegen die Firma verschworen hätte. Irgendwie lese ich da eine gewisse Blauäugigkeit und Sorglosigkeit auch im Umgang mit dem Fullfillment Partner heraus. Da muss es doch Verträge geben? Und wenn man dann meint man kann nicht mal gerichtlich gegen die Firma vorgehen dann muss da echt viel im Management falsch gelaufen sein.

Neben Mythic Games schon der zweite bekanntere französische Verlag der in extreme finanzielle Schieflage geraten ist. Gehen die anders an solche Projekte heran?

Zitat von Teddybrumm

Und wenn man dann meint man kann nicht mal gerichtlich gegen die Firma vorgehen dann muss da echt viel im Management falsch gelaufen sein.

naja, kaum ein Anwalt arbeitet pro bono und wirklich von "Management" kann man bei einer kleinen "Klitsche" kaum sprechen. Für mich hört sich das schon ein bißchen nach einer Jonglage mit zu vielen Bällen gleichzeitig an. Alle Projekte zugleich im Fullfilment klingt kritisch

Zitat von Teddybrumm

Partner heraus. Da muss es doch Verträge geben? Und wenn man dann meint man kann nicht mal gerichtlich gegen die Firma vorgehen dann muss da echt viel im Management falsch gelaufen sein.

Wir Verlage sind SOO kleine Klitschen, dass es sich für uns kaum rentiert gerichtliche Außeinandersetzungen zu bestreiten. Mal ganz abgesehen von INTERNATIONALEN.