Vielleicht mögen das die Mitspieler nicht, wenn hier Zwischenstände veröffentlicht werden.
Habe ich auch dran gedacht, deswegen im Spoiler...ich kann es auch rausnehmen.
Edit: Hab‘s entfernt.
[Forenspiel] Turing Machine, Partie 1
- Capote
- Unerledigt
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Zwischenstand nach erster Runde:
Vielleicht mögen das die Mitspieler nicht, wenn hier Zwischenstände veröffentlicht werden.
Insbesondere, wenn hier Lösungsversuche mitgeteilt werden.
Aber das überlasse ich euch…
An alle: wie soll das gehandhabt werden?
Vor allem ist es unklug, da Gegenspieler durchaus Schlüsse aus diesen Informationen ziehen können.
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Vor allem ist es unklug, da Gegenspieler durchaus Schlüsse aus diesen Informationen ziehen können.
Wie weit man ggf. vom Lösen entfernt ist?
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Vor allem ist es unklug, da Gegenspieler durchaus Schlüsse aus diesen Informationen ziehen können.
Okay, das ist für mich ein entscheidendes Argument.
Daher meine Entscheidung: Zwischenstände sollen hier nicht genannt werden!
Über PM ist das natürlich völlig okay. Mit gefällt das als Spielleiter sehr, wenn jemand seine Gedanken (zum Teil auch recht ausführlich) über PM mitteilt. Selbstverständlich muss man das aber nicht tun!
Damit die Mitspieler (und auch die Mitleser!) hier im Thread etwas davon mitbekommen, werde ich am Partieende ausführlicher davon berichten. Recht spannend!
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Vor allem ist es unklug, da Gegenspieler durchaus Schlüsse aus diesen Informationen ziehen können.
Wie weit man ggf. vom Lösen entfernt ist?
Das vielleicht nicht. Aber es motiviert nicht. In einer Partie Inkognito verrätst du ja auch nicht, dass dein geheimes Ziel in Sicht ist, während vielleicht auch nur ein Mitspieler noch den Aufhängepunkt der Glocken sucht
Sollst ja nicht nur Arbeit mit uns haben
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Gilt die heute neu zu stellende Zahlenkombination dann wieder für bis zu 3 Fragen (wenn man denn alle stellen möchte) oder werden das weniger Fragen?
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Gilt die heute neu zu stellende Zahlenkombination dann wieder für bis zu 3 Fragen (wenn man denn alle stellen möchte) oder werden das weniger Fragen?
Ja, jede Zahlenkombination die man am Anfang jeder Runde angibt, ist gemäß Spielregel immer für bis zu drei Fragen in dieser Runde gültig.
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Vor allem ist es unklug, da Gegenspieler durchaus Schlüsse aus diesen Informationen ziehen können.
Wie weit man ggf. vom Lösen entfernt ist?
Man kann durchaus Schlüsse hinsichtlich der Lösung daraus ziehen. Details gerne wenn wir hier durch sind.
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Wir sollten vir allem noch über ein alternatives festes spielende nachdenken. Denn das jetzige " das spiel endet wenn alle einen Lösungsversuch unternommen haben" bringt probleme wenn plötzlich jemand tot umfällt bzw sich einfach nichtmehr meldet beteiligt. Wir sollten sagen egal ob gelöst oser nicht. Nach x runden ist schluss
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Man kann durchaus Schlüsse hinsichtlich der Lösung daraus ziehen. Details gerne wenn wir hier durch sind.
Würde mich sehr interessieren.
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Ich habe noch eine Frage. Ist es Teil des Spiels, dass mit den Fragekarten eine eindeutige Lösung identifizierbar ist? Oder kann es sein, dass mehrere mögliche Lösungen übrig bleiben, von denen sich mit den 5 Karten A bis E keine mehr ausschließen lässt, so dass man am Ende ggf. raten muss?
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Ich habe noch eine Frage. Ist es Teil des Spiels, dass mit den Fragekarten eine eindeutige Lösung identifizierbar ist? Oder kann es sein, dass mehrere mögliche Lösungen übrig bleiben, von denen sich mit den 5 Karten A bis E keine mehr ausschließen lässt, so dass man am Ende ggf. raten muss?
Es gelten immer folgende zwei Bedingungen:
- Jede Karte ist relevant, d.h. die Lösung ist unter Nichtbeachtung einer Karte nicht ermittelbar (was nicht heißt, das man sie explizit testen muss).
- Und ja, die Lösung ist immer eindeutig.
Das Wissen um diese Voraussetzungen kann (und sollte) man in seine Überlegungen einbeziehen.
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Leider zu spät gesehen, vllt kann ich ja bei der nächsten Partie mitmachen
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Würde mich sehr interessieren.
Mich auch.
Allein in dem Spiel gibt es eine Karte, bei der ein "falsch" die gleiche Aussagekraft hat wie ein richtig. Je nach Verlauf und Karten kann ein "falsch" auch mehr Aussagekraft haben als ein "richtig". Wie man da anhand von richtig oder falsch festmachen kann wie weit jemand von der Lösung entfernt ist wüsste ich auch gerne. Vielleicht gibt mit das bei unseren allabendlichen Runden einen strategischen Vorteil.
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Leider zu spät gesehen, vllt kann ich ja bei der nächsten Partie mitmachen
Vielleicht ist Capote gleich noch online und gibt dir schnell die Antworten auf die ersten drei Fragen, dann kannst noch vor der zweiten Runde einsteigen
danach wird es in der Tat schwierig, weil es dann zu viel zum Nachholen wäre.
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Nächste Runde wäre ich auch dabei…
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Leider zu spät gesehen, vllt kann ich ja bei der nächsten Partie mitmachen
Vielleicht ist Capote gleich noch online und gibt dir schnell die Antworten auf die ersten drei Fragen, dann kannst noch vor der zweiten Runde einsteigen
danach wird es in der Tat schwierig, weil es dann zu viel zum Nachholen wäre.
Diese Partie ist inzwischen „closed“, aber ich werde auf jeden Fall danach (vermutlich ein paar Tagen nach Beendigung dieser Partie) eine weiter Partie starten.
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Würde mich sehr interessieren.
Mich auch.
Allein in dem Spiel gibt es eine Karte, bei der ein "falsch" die gleiche Aussagekraft hat wie ein richtig.
welche soll das sein?
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welche soll das sein?
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welche soll das sein?
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ich verrate aber nichts
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ich verrate aber nichts
ich kann drn spoiler nicht öffnen
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Zitat
Stimmt, so genau habe ich sie mir nicht angeguckt... ändert aber auch nichts an meiner Argumentation
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Allein in dem Spiel gibt es eine Karte, bei der ein "falsch" die gleiche Aussagekraft hat wie ein richtig
Sogar 3, oder?
Wie man da anhand von richtig oder falsch festmachen kann wie weit jemand von der Lösung entfernt ist wüsste ich auch gerne.
Alle Kombinationen durchgehen, oder? Habe ich jetzt in Runde 2 gemacht, um mir die Reihenfolge meiner Fragen zu überlegen. Aber vielleicht habe ich es genau ineffektiv gewählt…aber dafür ist es die Erstpartie.
ich verrate aber nichts
ich kann drn spoiler nicht öffnen
Weils ein Bild ist
… bin aber auch kurz drauf reingefallen. -
Allein in dem Spiel gibt es eine Karte, bei der ein "falsch" die gleiche Aussagekraft hat wie ein richtig
Sogar 3, oder?
sogar 5!
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Sogar 3, oder?
sogar 5!
dem wage ich mit Verlaub aber eindeutig zu widersprechen.
Z.B. A…. das Gegenteil von „größer als“ ist nicht automatisch „kleiner als“ sondern „nicht größer als“ was eben kleiner oder gleich bedeutet.
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Allein in dem Spiel gibt es eine Karte, bei der ein "falsch" die gleiche Aussagekraft hat wie ein richtig
Sogar 3, oder?
Sogar 3, oder?
sogar 5!
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Ja die Anzahlen sind verschieden…aber mehr als einmal muss man die Frage nicht stellen.
Jetzt in Runde 2 würde mir eine der Fragen aber eine Aufteilung in 50:50 bringen. (zufällig)
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Ich komme nicht mehr weiter glaub ich
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Auf gewisse Weise kann man die 3 argumentieren. Kein völliger Humbug für mich.
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Jetzt in Runde 2 würde mir eine der Fragen aber eine Aufteilung in 50:50 bringen. (zufällig)
Auch eine Info die die Konkurrenz durchaus weiter bringen kann.
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Partieende
Inzwischen haben alle Spieler einen Lösungsversuch gemacht!
Fast alle hatten auch die richtige Lösung genannt: 221
Der Sieger ist.... Leinad !!
Herzlichen Glückwunsch!
Leinad hatte nach 2 Fragen zu Karte A und D bereits nach Runde 1.2 die richtige Lösung genannt! Unglaublich!
Zunächst hatte er allerdings noch daneben gelegen:
Ich weiss es ist wahrscheinlich wahnsinn, wahrscheinlich verstehe auch auch das spiel falsch aber es nützt nix weiter zu fragen...sollte diese lösung nicht richtig sein hab ich das spiel nicht kapiert. Alles oder nix..
Die Lösung ist 111
In der Nacht von Samstag auf Sonntag um 02:16 Uhr hatte er dann korrigiert:
als ich nachts im bett lag plötzlich blitzschlag..bumm..
ahhh...jetzt fällt es mir auf.. es müsste die 221 sein. Zu spät?
Es war zwar nach Mitternacht, ich habe es aber noch gelten lassen...
Er hatte dafür allerdings ein paar Prämissen gemacht, u.a. bei Karte E :
ja sie könnten alle unterschiedlich sein. Aber dann gäbe es kein eindeutiges ergebnis.
Später musste er dann allerdings zugeben:
ich hatte mit meinem Wissensstand gestern einfach Glück es hätte auch 425 Sein können. Mit 2 fragen geht es wahrscheinlich normalerweise nicht ohne raten.
Aber raten ist bei Turing Machine nicht verboten!
Wenn er allerdings daneben gelegen hätte, wäre er auf den letzten Platz gelandet...
Das Abschneiden der anderen:Aramegil Richtige Lösung nach 3 Fragen am Ende der Runde 1.3
Cadwallader Richtige Lösung nach 3 Fragen am Ende der Runde 1.3
LemuelG Richtige Lösung nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1
Smuntz Richtige Lösung nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1
Vikingblood80 Richtige Lösung nach 5 Fragen am Ende der Runde 2.2
Herbert Falsche Lösung bei Raten nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1
Aramegil hat nicht geraten:Alles anzeigenDurch A ✅️ kann 🟧 nur 2 oder 1 sein.
Durch B ❌️ ist 🔺️ gerade (also 2 oder 4)
Durch D ❌️ ergeben sich jetzt einige Folgerungen:
E kann nicht mehr drei gleiche Zahlen sein, weil sonst D gerade werden würde. (222)
Für C kann man 🔺️=🟣 ausschließen, weil die Aufgabe sonst nicht eindeutig zu lösen wäre (414 und 212)
Wenn man bei C 🔺️<🟣 betrachtet stellt man fest, dass es für 🟣 keine Einschränkung gäbe, da 🔺️ dann 2 oder 4 wäre und bei 2 🟣 3 4 5 sein könnte (könnte durch E nicht eindeutig eingeschränkt werden)
Somit bleibt für C 🔺️>🟣 übrig.
Damit das Ergebnis jetzt eindeutig wird, muss E Richtig für zwei gleiche Zahlen anzeigen. Das geht nur wenn 🔺️=🟧>🟣 und das ist nur für 221 erfüllt.
Perfekt hergeleitet! Besser geht es nicht!
Cadwallader ging stark über Wahrscheinlichkeiten und hatte sich damit viele Gedanken über die Reihenfolge der Befragungen gemacht.- Er begann mit B, konnte damit indirekt Informationen zu C erhalten und gleich mal viele Möglichkeiten ausschließen.
- Anschließend entschieder er sich mit A fortzusetzen, und hatte mit der richtigen Antwort Glück (wie er auch zugab).
- Abschließend befragte er D... und hatte seiner Einschätzung nach wiederum Glück. Damit konnte er die Lösung herleiten, war sich aber dabei nicht sicher, ob er einen Fehler gemacht hat...
- Da er aber letzlich die gleichen Informationen wie Aramegil hatte, lag er mit dem Ergebnis richtig!
LemuelG hatte nach Befragungen von B, D und E systematisch die verbliebenen Möglichkeiten analysiert:
(RATEN = Lösung nicht eindeutig bestimmbar)
Nach Streichen der Möglichkeiten, die zu keiner eindeutigen Lösung führen, stellte er fest, dass noch zwei Möglichkeiten übrig blieben, und er deshalb noch C befragen musste.
Sein Fazit:
Hab überlegt, aber bin auf keinen Weg gekommen, mit 3 Fragen sicher zu einer Lösung zu gelangen.
Ähnlich ging Vikingblood80 vor. Auch er hatte systematisch die noch restlichen Möglichkeiten notiert. Dafür benötigte er allerdings 5 Fragen, damit nur noch eine Möglichkeit übrig blieb.
Was mir auffiel:Keiner hatte am Anfang der Partie (meines Wissens) die Möglichkeit genutzt, Fälle aufgrund sich ergebender überflüssigen Karten auszuschließen. Man hätte z.B. bei Karte E den Fall "drei gleiche Zahlen" ausschließen können, weil ansonsten Karte C überflüssig wäre (es wäre dann automatisch blau=lila). Es gibt bei Turing Machine aber keine überflüssige Karten. Einigen von euch war das offensichtlich nicht bekannt. Mal schauen, ob das jemand bei der nächsten Partie nutzt...
Zumindest Smuntz hatte dieses Wissen nach Befragung von E genutzt:
Mit dem Wissen, dass zwei Ziffern identisch sind, kann man schon schließen, dass blau Teil dieses Paares sein muss. Andernfalls würden die Fragen B und D den gleichen Sachverhalt prüfen. Denn dann wäre die Summe zweier gleicher Zahlen gelb+lila ja immer gerade und die Parität von blau würde gleichermaßen von B und D erfragt. Damit wäre aber eine Fragekarte zur Lösungsfindung obsolet, und genau das kann ja angeblich nie der Fall sein.
Smuntz hatte sich intensive Gedanken gemacht, und bemühte sich Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Aber er war manchmal am Rande der Verzweiflung...
AAAARGH!!!! HILFE!!! Holt mich hier raus
Aber tapfer gab er nie auf, und schaffte es nach 4 Fragen, die Lösung zu ermitteln.
Sein Protokoll:
Runde 1: blau - gelb - lila : 334
Frage 1: E -> richtig # es sind genau zwei Zahlen identisch ## kombiniert: blau und gelb
Frage 2: A -> falsch # gelb ist also ungleich 3
Frage 3: C -> falsch # blau ist nicht kleiner lila ## aber auch nicht gleich, also gilt: blau > lila
Runde 2: blau - gelb - lila : 442
Frage 4: A -> falsch # gelb nicht größer 3 ## also: gelb (=blau) < 3Wenn gelb und blau gleich und kleiner 3 aber größer als lila sind, bleibt ja nur 221 übrig.
Etwas Pech hatte Herbert mit seinen Fragen. Nach 4 Fragen machte er schließlich einen 50:50 Rateversuch... und lag daneben...Aber er zog folgendes Fazit:
... Aber mir wurde auch erst im Spiel so einiges andere klar. Schon aus dem Grunde hat die Teilnahme geholfen.
Übrigens: Die Machine auf der Webseite (turingmachine.info) hat 6 Fragen bei dieser Partie (#B520HM1) benötigt...Mir hat das Leiten dieser Partie großen Spaß gemacht!
Ich werde in ein paar Tagen die nächste Partie starten, vermutlich irgendwann kommendes Wochenende. Wer mag, darf gerne wieder mitmachen.
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Wow! Vielen Dank für die umfassende Analyse der Runde!
Es hat echt Spaß gemacht.
Freu mich schon auf die nächste Runde.
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Leinad hatte nach 2 Fragen zu Karte A und D bereits nach Runde 1.2 die richtige Lösung genannt!
Ja geil, so spielt meine Freundin auch wenn sie nicht mehr durch ihren eigenen Aufschrieb blickt und dann keinen Bock mehr hat.
