Flügelschlag inkl. Ozeanien - Nektar als Joker?

Ich glaube ihr spielt das falsch - Nektar kann (IIRC) nur verwendet werden, wenn der entsprechende Vogel ein Nektar-Symbol in den Futterkosten hat, oder ein Joker Symbol. Nektar selbst ist kein Joker.

Zitat von PzVIE

Ich glaube ihr spielt das falsch - Nektar kann (IIRC) nur verwendet werden, wenn der entsprechende Vogel ein Nektar-Symbol in den Futterkosten hat, oder ein Joker Symbol. Nektar selbst ist kein Joker.

"Immer wenn ihr die Futterkosten beim Vogel spielen zahlt, eine Vogelfähigkeit mit dem Symbol für beliebiges Futter nutzt oder

eine Bonusaktion nutzt, gilt Nektar als beliebiges Futter." heisst es in der Anleitung. Ich denke, sie spielen das richtig.

edit: ich habe mich auf die Futterkosten bezogen, aber ich glaube darum ging es gar nicht. Also könntest du doch Recht haben.

Zitat von PzVIE

Ich glaube ihr spielt das falsch - Nektar kann (IIRC) nur verwendet werden, wenn der entsprechende Vogel ein Nektar-Symbol in den Futterkosten hat, oder ein Joker Symbol. Nektar selbst ist kein Joker.

Diese Diskussion hatten wir auch in unserer Runde. Ich war für die Auslegung von PzVIE - aber ich wurde überstimmt, dass es generell ein Joker sei. Hab es danach nicht wieder gespielt - daher wäre ich für eine korrekte Regelauslegung dankbar.

Zitat von unitas in multitudine

Zitat von PzVIE

Ich glaube ihr spielt das falsch - Nektar kann (IIRC) nur verwendet werden, wenn der entsprechende Vogel ein Nektar-Symbol in den Futterkosten hat, oder ein Joker Symbol. Nektar selbst ist kein Joker.

Diese Dikussion hatten wir auch in unserer Runde. Ich war für die Auslegung von PzVIE - aber ich wurde überstimmt, dass es generell ein Joker sei. Hab es danach nicht wieder gespielt - daher wäre ich für eine korrekte Regelauslegung dankbar.

Wenn PzVIE recht hat, haben wir das auch immer falsch gespielt. Wir haben aber auch immer genau diesen Umstand bemängelt, dass Nektar so einfach zu mächtig ist. So kommt man ja auch gar nicht auf die Idee, etwas anderes zu nehmen als Nektar wenn man die Wahl hat. Insofern hoffe ich wirklich, dass PzVIE da recht hat ...

Ich hab' einmal so bei BGG herumgesucht ... es scheint, als ob ich hier falsch liege - Nektar scheint tatsächlich "wild" zu sein ...

Nectar Question | Wingspan: Oceania Expansion

From the Rules: [i]When paying food to play a bird, use an "any food" bird ability, or upgrade an action, Nectar is a wild food[/i] So to me, that sound…

boardgamegeek.com

Ehrlich gesagt, ich bin mir nicht sicher ob ich das wirklich so spielen will ... wie der OP schreibt, das gibt dann einen Nektar overkill ...

Ich habe es auch als allgemeinen Joker verstanden. Deshalb spiele wir es auch so, dass man nur den Nektar der übrig bleibt am Ende der Runde auf die Bonusfelder legen muss.

Zitat von unitas in multitudine

Zitat von PzVIE

Ich glaube ihr spielt das falsch - Nektar kann (IIRC) nur verwendet werden, wenn der entsprechende Vogel ein Nektar-Symbol in den Futterkosten hat, oder ein Joker Symbol. Nektar selbst ist kein Joker.

Diese Dikussion hatten wir auch in unserer Runde. Ich war für die Auslegung von PzVIE - aber ich wurde überstimmt, dass es generell ein Joker sei. Hab es danach nicht wieder gespielt - daher wäre ich für eine korrekte Regelauslegung dankbar.

Also, ganz easy:
Nektar kann immer als jede andere Ressource genutzt werden, wenn es darum geht, für Vögel zu bezahlen. Dann kommt es auf das entsprechende Feld.
Bei der 2:1 Tauschmöglichkeit beim Vogel spielen kann Nektar jedoch nicht genutzt werden. Dafür gilt Nektar aber als "beliebige Ressource", wenn etwas mit einer "beliebigen Ressource" bezahlt werden kann/muss.
Bei Vogelfähigkeiten, die eine bestimmte Futtersorte benötigen, kann Nektar NICHT als Ersatz genutzt werden (nur beim Vögel ausspielen).

Wichtig ist auch, dass jeder Nektar in eurem Vorrat am Ende der Runde abgeworfen wird! Aus eben dem Grund, dass Nektar eine recht starke Ressource ist.

Erstmal - richtig spielen, bevor Dinge angepasst werden. 😀 Aus den Regeln:

1. Ihr könnt Nektar als eine der 5 anderen Futterarten einsetzen, wenn ihr einen Vogel spielt, eine Bonusaktion nutzt (z. B. 1 Futter abgeben, um eine zusätzliche Karte zu ziehen) oder abgebt, um eine Vogelfähigkeit zu nutzen.
2. Manche Vögel haben Nektar als Futterkosten. Die normale Regel, dass ihr 2 beliebige Futter als ein bestimmtes Futter abgeben könnt, gilt auch für Nektar.
3. Das Symbol (Symbol für beliebiges Futter) beinhaltet immer auch Nektar. Falls ihr den Weißhalsraben und den Kolkraben aus dem Grundspiel dadurch als zu stark empfindet, entfernt sie aus dem Vogelstapel, wenn ihr mit der Ozeanien-Erweiterung spielt.
4. Beziehen sich Vogelfähigkeiten auf eine bestimmte Futterart, könnt ihr Nektar nicht als bestimmtes Futter einsetzen. Benötigt eine Vogelfähigkeit z. B. Nager im Futterhäuschen, dürft ihr Nektar nicht als Nager zählen.
5. Werft am Ende einer Runde alle Nektarmarker in eurem persönlichen Vorrat ab. Ihr könnt Nektar nicht in die nächste Runde mitnehmen.

Auch aufgrund von Punkt 5) finde ich Nektar zwar stark, aber nicht als "extreme Nektarjagd".

Wir hausregeln das mit dem Nektar einfach indem man immer nur maximal einen der verfügbaren Futterwürfel mit Nektar in seinem Zug nehmen darf, passt für uns so bisher. Vorher gab es zum Teil auch hin und wieder eine "Nektarjagd", je nachdem welcher Mitspieler dabei war

Es hat sich ja auf BGG relativ schnell die Hausregel verbreitet, dass man einfach nur mit 2 oder 3 der neuen Nektarwürfel spielt statt mit 5. Das hat dann in der Anleitung der Asien-Erweiterung auch eine Empfehlung als offizielle Variante erhalten (wobei das dort glaube ich vor allem als Behelf präsentiert wird, wenn man den Flock-Modus mit zwei Würfelhäuschen spielt und daher nicht genug Nektarwürfel hat).

Also wir haben die Regel auch immer so verstanden, dass Nektar NICHT als Joker zählt und damit wurde dieser ehe NICHT genommen(weil er ja am Ende der Runde verfällt).

Wenn man diesen auch 2:1 tauschen muss, macht es ja mehr Sinn das eigentlich geforderte Futter zu haben.

Wir haben den dann nur verwendet, wenn er explizit gebraucht wurde oder das Symbol "beliebiges Futter" vorhanden war.

Da erschien uns auch die Schlusswertung für jede Zeile (5/2 Punkte) etwas beliebig vor.

Wenn es wirklich als Joker-Resource beim Ausspielen zählt, finde ich dies auch umgekehrt als zu stark.

Die Abstimmungsfrage, um die es in diesem Thread ja eigentlich geht, kann ich nicht beantworten, weil ich es bevorzuge, Nektar so einzusetzen, wie die Spielregel das vorsieht.

Die Optionen, die die Abstimmungsfrage vorgibt, sind aber beide nicht regelkonform; weder zählt Nektar nur für sich, noch zählt er (immer) als beliebige Futtersorte.

Wir setzen den Nektar auch nur so ein wie die Regel es vorsieht und finden, dass dies ganz hervorragend funktioniert..

Bei mir war des jetzt keine Abstimmung, sondern eine schlecht formulierte Regel, anhand derer ich das nie als Joker angesehen habe. Und mit dem Verständnisproblem der Regel bin ich ja anscheinend nicht alleine...

Zitat von Wanne

Bei mir war des jetzt keine Abstimmung, sondern eine schlecht formulierte Regel, anhand derer ich das nie als Joker angesehen habe. Und mit dem Verständnisproblem der Regel bin ich ja anscheinend nicht alleine...

Ja, die Nektar-Regeln sind recht "speziell" und somit nicht intuitiv merkbar - das sind eben keine Joker. Ich habe mich auch schon dabei ertappt, nahezu jedesmal nochmal nachgeschaut zu haben, spiele es aber auch nicht oft. Immerhin sind die Regeln in sich konsistent und das Spiel damit einwandfrei und gut spielbar, was will man mehr.

Zitat von Smuntz

Zitat von Wanne

Bei mir war des jetzt keine Abstimmung, sondern eine schlecht formulierte Regel, anhand derer ich das nie als Joker angesehen habe. Und mit dem Verständnisproblem der Regel bin ich ja anscheinend nicht alleine...

Ja, die Nektar-Regeln sind recht "speziell" und somit nicht intuitiv merkbar - das sind eben keine Joker. Ich habe mich auch schon dabei ertappt, nahezu jedesmal nochmal nachgeschaut zu haben, spiele es aber auch nicht oft. Immerhin sind die Regeln in sich konsistent und das Spiel damit einwandfrei und gut spielbar, was will man mehr.

DIe Regel trägt allerdings insofern zum Missverständnis bei, als auf Seite 2 in der Anmerkung der Autorin Nektar als "Joker" (in der englischen Regel als "wild") bezeichnet wird. Das steht aber eben nicht im Regeltext selbst.

Hä? Ich check‘s nicht. Natürlich gilt Nektar für die Futterkosten als beliebiger Ersatz für andere Futtersorten (gilt, wie oben richtig angemerkt, nicht für abilities, die eine spezifische Futtersorte verlangen).

Da das für uns das Spiel total verändert hat, spielen wir - wie verv angemerkt hat - seit jeher nur mit zwei Nektarwürfeln. Außerdem darf man sich bei uns über die Raben nur basic food token holen.

Mal was anderes, da der Thread gerade aktiv ist. Hab zuletzt ein wenig Flügelschlag über die App und online gespielt. Zuerst nur das Grundspiel, später auch mit den Europavögeln.

Eine Kritik ist ja, dass man im Grundspiel in der letzten Runde fast nur Eier legt, da es lukrativer als andere Aktionen ist.

Mit welcher Expansion sollte dieses Vorgehen etwas entschärft werden? Mit Europa habe ich wenige Spiele gemacht, läuft jedoch oft auch wieder auf Eier legen in den letzten Zügen heraus.

Bringt Ozeanien da mehr Veränderung?

Zitat von jaws

Mal was anderes, da der Thread gerade aktiv ist. Hab zuletzt ein wenig Flügelschlag über die App und online gespielt. Zuerst nur das Grundspiel, später auch mit den Europavögeln.

Eine Kritik ist ja, dass man im Grundspiel in der letzten Runde fast nur Eier legt, da es lukrativer als andere Aktionen ist.

Mit welcher Expansion sollte dieses Vorgehen etwas entschärft werden? Mit Europa habe ich wenige Spiele gemacht, läuft jedoch oft auch wieder auf Eier legen in den letzten Zügen heraus.

Bringt Ozeanien da mehr Veränderung?

Nö, wenn du in den letzten Runden Bonuskartenvögel spielst, kann das auch steil gehen (und parallel vorhandene Bonuskarten verstärken) - meine Frau und ich hatten früher so in guten Spielen mehr als 150 Punkte (Basis + Europa); egg lane fand ich zudem immer langweilig… 😁

EDIT: Mag Ozeanien dagegen gar nicht - zu viel point salad durch einen weiteren Wertungsmechanismus und beinahe obsolete Futterangaben auf den Vögeln.

Zitat von LeGon

Zitat von jaws

Mal was anderes, da der Thread gerade aktiv ist. Hab zuletzt ein wenig Flügelschlag über die App und online gespielt. Zuerst nur das Grundspiel, später auch mit den Europavögeln.

Eine Kritik ist ja, dass man im Grundspiel in der letzten Runde fast nur Eier legt, da es lukrativer als andere Aktionen ist.

Mit welcher Expansion sollte dieses Vorgehen etwas entschärft werden? Mit Europa habe ich wenige Spiele gemacht, läuft jedoch oft auch wieder auf Eier legen in den letzten Zügen heraus.

Bringt Ozeanien da mehr Veränderung?

Nö, wenn du in den letzten Runden Bonuskartenvögel spielst, kann das auch steil gehen (und parallel vorhandene Bonuskarten verstärken) - meine Frau und ich hatten früher so in guten Spielen mehr als 150 Punkte (Basis + Europa); egg lane fand ich zudem immer langweilig… 😁

Jo, Bonuskartenvögel sind dann aber auch Glückssache. Dachte es gäbe eine Neuerung, dass man gezielter auf anderes Spiel.

Klar vorhandene Bonuskarten verbessern und ggf. noch einen sehr punkteträchtigen Vogel spielen ist klar.

Und ja, nur Eier ist langweilig. Mache ich auch ungerne.

Zitat von jaws

Jo, Bonuskartenvögel sind dann aber auch Glückssache. Dachte es gäbe eine Neuerung, dass man gezielter auf anderes Spiel.

Klar vorhandene Bonuskarten verbessern und ggf. noch einen sehr punkteträchtigen Vogel spielen ist klar.

Und ja, nur Eier ist langweilig. Mache ich auch ungerne.

Ich behalte die immer recht lange auf der Hand, weil die im Vorfeld ja eher „nur rumliegen“… 😁

Wow, habe zwar bisher die Nektarerweiterung nicht, bin nur total fasziniert, wie eine Regel so unterschiedlich verstanden werden kann.

(Vor allem da ich immer das Gefühl hatte die Bubble belächelt die "Tiefe" dieses Kennerspieles ein wenig).

Jetzt hab ich fast Lust mit dieser Erweiterung zu starten, nur um in den Genuss der Anleitung dar selbst zu kommen. Aus dem Wochenthemen verstand es sich aber schon als Joker (außer für entsprechende Fähigkeiten).

Ich bin gestern Abend auch auf die Regel reingefallen. Ich war noch verwundert, dass alle behaupten Nektar wäre so stark. Aber es war auch spät und jetzt, vorallem nach dem Thread hier sehe ich klarer 😅

Danke für den Bericht. Wir haben uns tatsächlich hier über den Marktplatz vor kurzem Asien zugelegt (nachdem wir das schon auf der Spielemesse gespielt habe); den Duellmodus finde ich übrigens relativ uninteressant, da sich die Marker und Punkte meistens so verteilen, dass es ausgeglichen ist.

Fazit nach mittlerweile knapp 450 Partien (150 davon mit zwei Nektarwürfeln, nie mit allen):

Wir werden auf jeden Fall alles mit Nektar wieder ganz rausnehmen und irgendwann noch die deutsche Version der bgg-Erweiterung mit den Jungvögeln und Dauerfähigkeiten ergänzen.

Ich glaube, dann ist das Thema durch und die normale Grundbox voll… 😊

Wir spielen inzwischen mit Nektar als Joker, aber wir sparen uns das lagern auf dem Spielbrett, sondern geben ihn ganz normal aus. Das funktioniert super. Ohne Nektar fühlt sich das Spiel viel restriktiver an und man schafft viel weniger, vor allem für meine Frau ist das sehr frustrierend, wenn am Ende des Spiels noch so viele Plätze auf dem Brett frei bleiben.

LeGon :

Was ist das denn für eine BGG-Erweiterung? Davon hab ich noch nie gehört.

Zitat von Xologrim

LeGon :

Was ist das denn für eine BGG-Erweiterung? Davon hab ich noch nie gehört.

Fan-Made European Expansion with New Mechanisms and Over 100 New Bird Powers | Wingspan

This has since been updated: https://boardgamegeek.com/article/32904242 I’m a big fan of Stonemaier Games and of all things outdoors, so when this game was…

boardgamegeek.com