[Forenspiel] Turing Machine, Partie „Archimedes“

    Auf zu einer neuen Partie Turing Machine! :)

    Die Partie „Archimedes“ ist wieder eine Standardpartie, d.h. mittlerer Schwierigkeitsgrad.

    Wie immer kann jeder mitmachen. Vor allem neue Mitspieler sind herzlich willkommen!

    Ein eigenes Exemplar benötigt man für eine Teilnahme nicht, Regelkenntnis genügt. Eine Regelzusammenfassung von Turing Machine, sowie die Regeln des Forenspiels findet ihr hier: Partie 2


    Hier die Fragekarten:


    Wer mitmachen möchte, schickt eine PM an mich, mit der gewählten Zahlenkombination der ersten Runde, und der ersten Frage (A, B, C, D, E oder F).

    Abgabetermin: bis morgen Abend, Montag 11.03. 23:59 Uhr.


    Zu Karte F kam eine Frage auf: Heißt aufsteigend (bzw. absteigend) streng monoton? Sprich, gilt z.B. 223 bereits als aufsteigend?

    Antwort: Ja, es ist streng monoton gemeint. D.h. 223 ist nicht aufsteigend geordnet, sondern gilt als "ohne Ordnung".

    Partie Archimedes, Runde 1, Frage 1

    Guten Morgen zusammen!

    Insgesamt haben bislang 7 Personen eine Frage abgegeben. Ich darf hierbei einen neuen Mitspieler begrüßen: Robusto. Herzlich willkommen! :)

    Aramegil hat angekündigt, dass er später einsteinsteigen wird, und auf David14 warte ich noch...

    blade45 falsch

    HRune richtig

    LemuelG richtig

    Robusto falsch

    Smuntz falsch

    tamriel richtig

    Zeppi falsch

    Recht gemischte Antworten diesmal... :)

    Wieder der Hinweis auf die Vorgehensweise bei einem Lösungsversuch: Wenn man einen Lösungsversuch abgibt, dann hat man grundsätzlich die Möglichkeit, seinen Lösungsversuch bis zum Abend 23:59 Uhr nochmal zu ändern. Um euch nicht zu verunsichern, wird es eine Reaktion in der PM an diesem Tag von mir nicht geben. Ich werde dann am nächsten Tag in der PM mitteilen, ob der Lösungsversuch richtig oder falsch war.

    Für die nächste Frage habt ihr wie immer Zeit bis heute Abend 23:59 Uhr. :)

    Partie Archimedes, Runde 1, Frage 2

    Archimedes gilt als einer der klügsten Köpfe der Antike. Er war ein griechischer Mathematiker, Physiker und Ingenieur und lebte 287 (vermutlich) bis 212 v. Chr.

    In der Mathematik bewies er unter anderem, dass das Verhältnis des Umfangs eines Kreises zu seinem Durchmesser das selbe ist (nämlich Pi), wie das Verhältnis der Fläche des Kreises zum Quadrat seines Radius. Er gab auch eine Anleitung, wie man sich diesem Verhältnis bis zu einer beliebig hohen Genauigkeit nähern kann, vermutlich das älteste numerische Verfahren der Geschichte.

    Am bekanntesten von ihm ist das Prinzip, das nach ihm benannt wurde: das Archimedische Prinzip. Das Archimedische Prinzip besagt, dass der Auftrieb eines Körpers in einem Medium (z.B. Wasser) genauso groß ist wie die Gewichtskraft des vom Körper verdrängten Mediums.

    Eine Konsequenz des Archimedischen Prinzip ist, dass Gegenstände mit einer geringeren Dichte als Wasser an der Oberfläche schwimmen (weil das Gewicht dieser Gegenstände geringer ist als das Gewicht des verdrängten Wassers), oder dass mit Helium (oder Wasserstoff oder wärmere Luft) gefüllte Ballone nach oben steigen. Ein Schiff schwimmt also genau dann, wenn die durchschnittliche Dichte des Schiffes geringer ist als die Dichte des Wassers.

    Einer Legende nach entdeckte er dieses Prinzip beim Baden, als er erkannte, dass beim Einsteigen in die randvoll gefüllte Badewanne die Wassermenge überlief, die seinem Körpervolumen entsprach. Er soll nach dieser Entdeckung nackt auf die Straße gerannt sein mit dem Ausruf „Heureka!“ (deutsch: „Ich habe es entdeckt!“).

    blade45 richtig

    HRune falsch

    LemuelG richtig

    Robusto richtig

    Smuntz falsch

    tamriel falsch

    Zeppi richtig

    Dann warte ich auf die letzte Frage von euch in dieser Runde. :)

    ZAT (Zugabgabetermin): bis heute Abend 23:59 Uhr.

    Bevor ihr jetzt gleich alle löst, ich steig noch mit ein! :S
    Hatte ja gehofft, ich würde hier zwischendurch die Lösung von irgendwem gepostet sehen und könnte dann so tun, als ob ich diese ohne Frage gewusst hätte. Aber hier lässt einen ja keiner mehr abschreiben. 8o

    Zitat von David14

    Hatte ja gehofft, ich würde hier zwischendurch die Lösung von irgendwem gepostet sehen und könnte dann so tun, als ob ich diese ohne Frage gewusst hätte. Aber hier lässt einen ja keiner mehr abschreiben. 8o

    Vielleicht ist Smuntz noch nicht so weit ... 8o

    Zitat von tamriel
    Zitat von David14

    Hatte ja gehofft, ich würde hier zwischendurch die Lösung von irgendwem gepostet sehen und könnte dann so tun, als ob ich diese ohne Frage gewusst hätte. Aber hier lässt einen ja keiner mehr abschreiben. 8o

    Vielleicht ist Smuntz noch nicht so weit ... 8o

    :D 8o :lachwein: ;) 8o :P :lachwein: ^^ ;) 8o

    Partie Archimedes, Runde 2, Frage 1

    Juchuh! Aramegil und David14 sind nun auch eingestiegen. :)

    Aramegil 1.1 falsch, 1.2 falsch, 1.3 falsch, 2.1 richtig

    blade45 richtig

    David14 1.1 richtig, 1.2 richtig, 1.3 falsch, 2.1 falsch

    HRune richtig

    LemuelG richtig

    Robusto falsch

    Smuntz falsch

    tamriel falsch

    Zeppi richtig

    Dann auf zur nächsten Frage! :)

    ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr. (wird allmählich langweilig...)

    Partie Archimedes, Runde 2, Frage 2

    Eine weitere Konsequenz des Archimedischen Prinzips ist, dass zwei gleich schwere Gegenstände, aber mit unterschiedlicher Dichte (d.h. mit unterschiedlichem Volumen) eine unterschiedliche Menge an Wasser verdrängen.

    Einer Legende nach bekam Archimedes von einem Herrscher den Auftrag, eine seiner Kronen zu überprüfen, ob die Krone aus purem Gold besteht, oder mit billigem Material gestreckt ist. Dabei durfte die Krone jedoch nicht beschädigt werden.

    Er nahm dazu einen Goldklumpen, der gleich viel wog wie die zu überprüfende Krone.

    Er tauchte dann die Krone und den Goldklumpen in zwei unterschiedliche mit Wasser gefüllte Töpfe.

    Die Krone verdrängte dabei mehr Wasser als der Goldklumpen.

    Die Schlussfolgerung: die Krone wurde mit einem anderen (leichterem) Material gestreckt.

    Aramegil richtig

    blade45 falsch

    David14 richtig

    HRune falsch

    LemuelG falsch

    Robusto richtig

    Smuntz richtig

    tamriel falsch

    Zeppi richtig

    ZAT: bis heute Abend 23:57 Uhr.

    Partie Archimedes, Runde 3, Frage 1

    Archimedes war nicht nur Mathematiker und Physiker, sondern auch Ingenieur. Er entwickelte u.a. diverse Maschinen und Katapulte, die bei der Verteidigung von Syracus gegen die römische Belagerung im Zweiten Punischen Krieg erfolgreich eingesetzt wurden. Der römische Feldherr Marcellus soll irgendwann entnervt gesagt haben: "Wir sollten endlich damit aufhören, uns mit dem Mathematiker zu streiten."

    Archimedes starb 212 v. Chr. in Syracus. Nach dreijähriger Belagerung wurde Syracus schließlich 212 v. Chr. von den Römern erobert. Dabei wurde Archimedes von einem römischen Soldaten getötet, obwohl Marcellus die Anweisung gegeben hatte Archimedes nicht zu töten. Einer Legende nach war Archimedes mit einem mathematischen Beweis beschäftigt. Er forderte den Soldaten auf, ihn dabei nicht zu stören, mit den Worten: „Störe meine Kreise nicht!“, worauf er vom Soldaten erschlagen wurde. Dumm gelaufen…

    Aramegil richtig

    blade45 falsch

    David14 falsch

    HRune falsch

    LemuelG richtig

    Robusto richtig

    Smuntz falsch

    tamriel richtig

    Zeppi falsch

    ZAT: bis heute Abend 23:54 Uhr.

    Eigentlich müsste die nächste Partie ja mit "B" beginnen, aber mir fällt nichts ein. Ich habe selbst ChatGPT gefragt, und seitdem hat sich meine Angst bald arbeitslos zu sein, doch etwas gelegt.


    Ach neee nicht schon wieder der olle Bythagoras :D


    Man muss es ja nicht auf das antike Griechenland beschränken.

    Francis Bacon, George Berkeley oder Bernard Bolzano gibt es ja....


    Boethius als römischer Philosph wäre da auch noch ne Möglichkeit....


    Und wenn man die Philosophie weglässt, können wir auch gerne über Milly Bobby Brown reden :P

    Zitat von HRune

    Also mit B könnte es schon ein Bernoulli sein.

    Bernoulli habe ich tatsächlich angedacht. ^^

    Aber ich möchte mich eigentlich nicht auf Mathematiker beschränken. Nicht alle hier sind Mathematiker...

    Vermutlich werde ich den Personenkreis ausweiten. Mal schauen... ;)

    Zitat von David14

    Ihr glaubt tatsächlich, dass Capote nicht bereits für das ganze Alphabet einen Plan hat? :P

    :)

    Zitat von Capote

    Partie Archimedes, Runde 3, Frage 2

    Die nächsten Antworten! :)

    Smuntz falsch

    Jetzt klemmt seine Tastatur endgültig 8o

    Zitat von Capote

    ZAT: bis heute Abend 23:51 Uhr.

    Das wird mir langsam zu bunt, wie soll man sich denn da den Tag einteilen? ;)

    Zitat von LemuelG

    Bisher enthielt jede Abgabezeit den Code 235. Hmmmm...

    Hmm. Mal schauen:


    Test A: Dreieck < 3

    Test B: Eine 3

    Test C: Dreieck < Quadrat, Kreis

    Test D: ungerade > gerade

    Test E: Quersumme ist gerade

    Test F: aufsteigende Ordnung


    Passt. :*

    Letting your mind play is the best way to solve problems. (Bill Watterson)

    Bin auch immer mal in der FAIRPLAY zu lesen.

    Gefällt mir 1
    Zitat von HRune
    Zitat von LemuelG

    Bisher enthielt jede Abgabezeit den Code 235. Hmmmm...

    Passt. :*

    Ne, ich glaube eher dass man davon noch jeweils eine Eins abziehen muss: 23:51. Warum steht sie dort als vierte Zahl? Natürlich weil sie noch ein viertes Mal abgezogen werden muss. Völlig logisch.


    235-111-1=123


    Das sollte es sein! Ist auch viel plausibler als 235 8o

    Partieende

    Die richtige Lösung ist 553.

    Wiederum habe ich euch in zwei Gruppen aufgeteilt: Gruppe 1 die „Normalspieler“ und Gruppe 2 die „Profis“

    Die Gruppeneinteilung habe ich nach subjektiver Einschätzung vorgenommen. :)

    Gruppe 1: Aramegil , Robusto , Smuntz , Zeppi

    Gruppe 2:  blade45 , David14 , HRune , LemuelG , tamriel


    Beginnen wir mit Gruppe 1

    Sieger in Gruppe 1 sind ….. Robusto !!   :metal1:

    und ….. Zeppi !!  :gitarre:

    Herzlichen Glückwunsch! :klatsch:

    Für beide ist es der erste Sieg! Sie haben nach 7 Fragen am Ende der Runde 3.1 die richtige Lösung angegeben!


    Das Abschneiden der anderen Spieler in Gruppe 1:

    Aramegil: Richtige Lösung nach 9 Fragen am Ende der Runde 3.3

    Smuntz: Falsche Lösung nach 3 Fragen am Ende der Runde 1.3


    Zeppi begann direkt mit einer Beschwerde:

    Zitat von Zeppi

    Hey, vielleicht bist du du dieses Mal nicht so knauserig mit grünen Haken 8o

    Ts, ts… ;)

    Danach ging er den klassischen Weg: Fragen stellen und aus den Antworten die Lösung kombinieren. :)

    Erste Runde: 123 A (falsch), B (richtig), E (falsch)

    Zweite Runde: 453 C (richtig), F (richtig)

    Als ich mich nach seinem Excel erkundigte, welches er das letzte Mal nutzte, kam die Antwort:

    Zitat von Zeppi

    Ich wollte eigentlich noch einiges an Automation einfügen, kam aber noch nicht dazu.
    Der Neffe klaut viel Freizeit.

    ^^

    Danach meldete er seinen Zwischenstand:

    Zitat von Zeppi

    Habe eben vor dem ersten Kaffe mal etwas auf nen Schmierzettel geschrieben, da hatte ich nur 4 Möglichkeiten, villeicht kann ich es noch mal in mein altes Sheets werfen.

    Anschließend:

    Zitat von Zeppi

    Das sind meine Möglichkeiten, morgen erfahre ich ob es es mehr gerade (-) oder ungerade (~) Ziffern gibt.
    Danach muss ich durch mein Pech bei der ersten Frage dich nochmal zu blau befragen.
    (Sofern ich keinen Fehler gemacht habe :lachwein: )

    Nach Befragung von D und A konnte er dann die korrekte Lösung angeben. :)


    Robusto hatte bei Archimedes einen Wissensvorsprung:

    Zitat von Robusto

    Säulen im Sand https://amzn.eu/d/11BLVuJ

    Das Buch über Archimedes gefiel mir sehr gut. Ob das beim Code hilft, dass ich es gelesen habe.... wer weiß

    Da ich diesen Roman noch nicht gelesen habe, kann ich leider nicht sagen, ob das Buch eine Hilfe für ihn war… ;)

    Aber da ich ein Faible für historische Romane habe, kann es gut sein, dass mal hier rein schauen werde. :)

    Bei Turing Machine ging er dann wie Zeppi den klassischen Weg.

    Seine erste Runde: 341 A (falsch), C (richtig) , F (richtig).

    Danach machte er ein erstes Zwischenfazit:

    Alles korrekt! :)

    Wegen A trauerte er:

    Zitat von Robusto

    Leider habe ich mit Test A nich blau auf < 3 oder > 3 getestet, aber ich habe auf einen Glückstreffer gehofft. So werde ich mit Pech einen Test mehr benötigen um Klarheit zu erlangen.

    Ja, sowas kann passieren… ;)

    Seine zweite Runde: 231 A (falsch), B (richtig), E (falsch)

    Damit kamen für ihn nur noch zwei mögliche Lösungen in Frage:

    Zitat von Robusto

    553 soll bitte mit D getestet werden. Bei richtig möchte ich einen Lösungsversuch mit der Kombination: 553 machen, bei falsch einen Versuch mit der Kombination: 443.

    Da die Antwort zu D richtig war, hatte er die korrekte Lösung! :)


    Aramegil wusste aus der Vergangenheit, dass er auch noch später einsteigen kann. :)

    Zitat von Aramegil

    Jetzt ist das Problem, dass ich auf einer Dienstreise bin und bis jetzt noch keine Zeit hatte mich mit den Karten zu beschäftigen.

    Er hatte zumindest einen ehrenwerten Vorsatz:

    Zitat von Aramegil

    Ich gebe mein Bestes einen Tipp heute abzugeben, kann aber nichts versprechen 🙈

    Keine drei Tage später meldete er sich dann:

    Zitat von Aramegil

    So, nachdem du mich im heutigen Beitrag unter Druck gesetzt hast einen Tipp anzugeben, will ich auch mal mitmachen 😅

    Leider ist es schon halb 12. Kann deshalb nicht zu viel Gehirnschmalz reinstecken. Habe aber Lust mitzumachen.

    Das war schon mal eine gute Nachricht! :thumbsup:

    Man muss nur ordentlich Druck machen, und schon bewegt sich was! ^^

    Und tatsächlich gab er die Fragen der ersten Runde an:

    Zitat von Aramegil

    Ich nehme 1 3 5 und frage nach F, C und A.

    Die nächsten beiden Fragen und neue Kombination kommen dann morgen 😊

    Leider waren alle drei Antworten falsch… :crying:

    Zitat von Aramegil

    Na das fing ja toll an. 🤣

    Er war dann nur noch eine Frage im Rückstand! :thumbsup:

    Zitat von Aramegil

    Dann versuchen wir es andersrum.

    5 4 3

    Ich frage nach F und C

    Und schon war er wieder im Takt! :)

    Die Karten F und C waren somit gelöst. Und nach einer weiteren Frage zu A war auch Karte A gelöst.

    Er meldete dann:

    Zitat von Aramegil

    Es sind nur noch 10 Kombinationen übrig.

    Nach 553 E (richtig), D (richtig) und B (richtig) konnte er dann seine gewählte Zahlenkombi dieser Runde als korrekte Lösung präsentieren! :)

    Den Lösungsversuch stellte er übrigens folgendermaßen:

    Zitat von Aramegil

    If B Then 553 Else 551

    ^^


    Smuntz begann mit folgenden Vorüberlegungen:

    Zitat von Smuntz

    Was ich ausschließe:

    • B "drei 3en" sowieso
    • B "zwei 3en" aber auch, weil dann D nicht benötigt wird ("mehr ungerade")
    • A blau=3, weil dann B "eine 3" als einziges verbliebe und somit B überflüssig wäre.

    Weitere Filter:

    • eine klar kleinste Zahl muss drin sein (C)
    • Eindeutigkeit der Summe aller Antworten (wie bisher)

    Dann:

    Zitat von Smuntz

    Es verbleiben 20 Kombis. Wie beim letzten Mal erfolgreich (aber vielleicht unlogisch) praktiziert, nehme ich folgende Antworten wegen der geringen Restanzahl von Kombis aus dem Spiel:

    • C gelb ist kleinste Zahl (nur 4 Kombis)
    • F absteigende Ordnung (nur 3 Kombis)

    Tatsächlich ein neuer Weg, den er in seiner letzten Partie erfolgreich ausprobiert hatte. :)

    Ich bin gespannt, wann er damit daneben liegt… ^^

    Zitat von Smuntz

    F aufsteigende Ordnung wären auch nur 5 Kombis, aber wenn ich alles wegstreiche, bleibt auch nichts übrig ;) und das ist dann schon die dritte Potenz von zwei, erforderte zur Eingrenzung also ggf. schon einen Test mehr. Ich geh ja davon aus, dass nur die Kombis, die mit wenigen Tests auskommen, bestimmte Karten obsolet erscheinen lassen und deshalb nicht zu den gesuchten gehören. Ich steige mal genau hier deswegen ein und erwarte dennoch ein "falsch" (und ärger mich dann, dass ich es nicht doch gleich gestrichen habe)

    erster Test: 234 F aufsteigende Ordnung?

    Tja, da hat ihm offensichtlich dann doch der Mut verlassen… ;)

    234 F war wie von ihm erwartet falsch.

    Er fragte anschließend C (falsch).

    Am nächsten Tag:

    Zitat von Smuntz

    bin nicht ganz bei der Sache... rasch noch einen Test: 234 D

    Auf meine Bemerkung „Man kann Turing Machine auch ganz nebenbei spielen…“:

    Zitat von Smuntz

    Ach komm, ich hab es eh vermurkst. Und da seit der Pandemie mein ohnehin stattlicher Bauch noch zugelegt hat, sollte ich ihm mal mehr intellektuelle Fähigkeiten zutrauen ^^

    Hihi… ^^

    Dann:

    Zitat von Smuntz

    Schuss aus der Hüfte... ich löse: 453

    Und frag mich jetzt nicht nach dem wie und warum - eben Bauch und so ;)

    Oha!

    Leider falsch. Ich habe dann aber seinem Wunsch entsprochen, und nicht nachgefragt… ^^

    Er meinte dann noch:

    Zitat von Smuntz

    Auf jeden Fall kann ich jetzt entspannt auf eine neue Chance warten.

    :)


    ______________________________________________

    :train: :train: :train: :train: :train:

    ______________________________________________

    2 Mal editiert, zuletzt von Capote ()

    Gefällt mir 2 Danke 1

    Da der Beitrag wie beim letzten Mal zu lang ist, und damit Smilies & Co. ab der Hälfte des Beitrags nur noch in kryptischer Form angezeigt werden, muss ich wieder aufteilen…


    Kommen wir nun zu Gruppe 2

    Sieger in Gruppe 2 sind ….. tamriel !! :metal2:

    und ….. blade45 !! :drums:

    Herzlichen Glückwunsch! :klatsch:

    Wiederum ein Doppelsieg von tamriel und blade45. Und wieder haben beide nur 1 Frage benötigt!!


    Das Abschneiden der anderen Spieler in Gruppe 2:

    LemuelG: Richtige Lösung nach 3 Fragen am Ende der Runde 1.3

    HRune: Richtige Lösung nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1

    David14: Falsche Lösung nach 0 Fragen am Ende der Runde 2.1


    Wie Aramegil ist David14 erst in Runde 2.1 eingestiegen. 8-))

    Zitat von David14

    So, hatte jetzt endlich ein bisschen Zeit, um mich Archimedes zu widmen.

    Dann:

    Zitat von David14

    Vorab aber eine Warnung, meine Gedanken haben mich zwischendurch selbst verwirrt. ^^

    Mir schwante übles… ^^

    Zitat von David14

    Zuerst lassen sich bei Karte B 2x3 und 3x3 ausschließen, da sonst F bzw. E obsolet wären. Dann dürfte blau auch nicht gleich 3 sein, weil sonst B obsolet wäre. Tja, das war es aber auch für die erste Ausschlussrunde.

    Ein bisschen mager… ;)

    Ab jetzt ungeschnitten (Warnung: bitte nicht versuchen hier durchzusteigen! ^^ )

    Uff!! :krank:

    Tja. Wenn da am Schluss 553 gestanden hätte, dann: :gott: :gott: :gott:

    Selbstverständlich habe ich mir die Mühe gemacht, die Schwachstelle in seiner Argumentation zu finden. Man wächst schließlich an den Herausforderungen… ;)

    Zitat von David14

    Aber vorher noch ein Blick auf die Variante ohne Ordnung. Bei b=5 wäre D schnell obsolet, bei b=4 würde ich nur max. 2 der 3 Karten B,D,E benötigen.

    Ich denke, bei der Argumentation mit obsoleten Karten, darf man nur komplette Fälle betrachten (hier also b>3). Einzelne Zahlen darf man offensichtlich nicht rausgreifen...

    Aber er hatte sowas bereits geahnt. Seine Reaktion:

    Zitat von David14

    Das hätte mich jetzt auch überrascht, schade. Aber da die nächsten Tage zeitlich eh schwierig sind, blieb mir auch fast keine Wahl, als direkt zu lösen. So habe ich jetzt immerhin Zeit gewonnen. :lachwein:

    Ach ja… einen habe ich noch von ihm:

    Zitat von David14

    Und hier noch zur visuellen Unterfütterung meines gedanklichen Kauderwelschs. :lachwein:


    HRune nannte seine Partie „Turing trifft Archimedes“. ^^

    Nach seiner rabenschwarzen letzten Partie ordnete er die Aufgabe folgendermaßen ein:

    Zitat von HRune

    Interessante Test-Kombinationen, die vieles ausschließen lassen. Mal sehen, ob ich mich dieses Mal auf besseren Pfaden bewege, wobei ich noch mal neue logische Schlüsse probiert habe.

    „neue logische Schlüsse“ klang interessant! :)

    Er startete mit einigen Ausgangsüberlegungen:

    Zitat von HRune

    was ist direkt offensichtlich:

    Test B: alles über einer 3 ist nicht möglich, da sonst Test D unnütz bzw. Drei 3en wissen wir ja langsam, dass das alles andere überflüssig machen würde.

    Test C: wir haben keine 3 identischen Zahlen im Code; sollten wir 2 gleich Zahlen haben, sind das die größeren im Code

    Test F mit Test C zusammen ergibt, dass der Code keine Ordnung hat, da in den anderen beiden Fällen Test C unnütz wäre.

    Test A: Hier ist m.E. Dreieck=3 nicht möglich, da sonst Test B unnütz.

    Seine erste Frage war dann 551 A (richtig).

    Zitat von HRune

    Sollten meine Überlegungen passen, habe ich noch vier mögliche Kombinationen für den Code übrig. Zwei, die eine 3 enthalten und zwei, die keine 3 enthalten

    Uiih… :huh:

    Die nächste Frage war dann B (falsch). Er schickte dann sein aktuelles Notizblatt:


    Ich mag solche Zettel. Viele nutzen hier inzwischen Excel. Wer das macht, darf das selbstverständlich tun. Aber Turing Machine ist ein Spiel und basiert auf logische Überlegungen. Das gefällt mir bei ihm! :thumbsup:

    Nach seiner dritten Frage D (richtig):

    Zitat von HRune

    Dann bin ich mir relativ sicher, dass der korrekte Code 553 ist.

    Super! :thumbsup:

    Aber dann hat er doch noch nasse Füße bekommen:

    Zitat von HRune

    Ich ziehe aber noch Test E um sicher zu gehen, dass ich in meinen Vorüberlegungen, dass die Summe nicht gerade sein kann, etwas übersehen habe.

    Ein gebranntes Kind scheut eben das Feuer... :)

    Er nannte dann aber ein weiteres Argument:

    Zitat von HRune

    Es gibt mir eine weitere Runde, um dem morgendlichen Ergebnis entgegenzufiebern. :)

    Das gefällt mir! :thumbsup:

    Nach einer Sicherheitsfrage nannte er schließlich 553 als offiziellen Lösungsversuch.

    Sein Fazit:

    Zitat von HRune

    Die Testkombinationen waren eines Archimedes würdig, denke ich :). Ließen schöne Überlegungen zu - ich fand gerade die Kombos aus C und F sowie die aus D und E sehr reizvoll.

    sowie:

    Zitat von HRune

    Bei den ganzen „erste-Zug-Tüftlern“ ist gewinnen hier echt nebenrangig. Jede korrekte Schlussfolgerung ist ein Gewinn. ;)

    Sehr schön! :thumbsup:


    LemuelG startete mit:

    Zitat von LemuelG

    mal schauen, ob bei Archimedes was geht.

    Ja, ich war auch gespannt! :)

    Zitat von LemuelG

    Ich scheine eingerostet zu sein, konnte mit C vs. F (folgt nicht aufsteigend, nicht absteigend und gelb nicht am kleinsten), dem trivialen "Es muss eine eindeutig kleinste Zahl geben" wegen C, sowie B vs. D (folgt nicht zwei oder drei 3en) nur 89 Kombinationen ausschließen

    Stimmt. 89 Kombinationen sind natürlich etwas dürftig… ^^

    Es gab dann aber einen Nachschlag:

    Zitat von LemuelG

    plus 19 weitere wegen fehlender Eindeutigkeit.

    Na also. :)

    Zitat von LemuelG

    Bleiben also noch ganze 17 Möglichkeiten, das sind recht viele, und ich rechne mir damit keine großen Chancen aus bei den hier teilnehmenden geübten Spielern

    Ts, ts… immer dieser Pessimismus...

    Dann wurde es aber interessant:

    Zitat von LemuelG

    Nebenüberlegung: Es liegt nahe, dass unter den verbleibenden Zahlenkombis die korrekte wohl gut verborgen ist, d.h. bei 2 Alternativen sie eher unter den häufiger vorkommenden steckt. Eine große Diskrepanz gibt es bei 3 Fragen [B, D und E]; geht man hier davon aus, dass die korrekte Lösung jeweils in der deutlich größeren Gruppe steckt, würde sich der Lösungsraum auf nur noch 4 Optionen verengen - nämlich 153, 351, 355 und 553. Aber das ist mir noch zu unsicher.

    Spannender Ansatz!

    Nach seiner ersten Frage (351 C - richtig):

    Zitat von LemuelG

    Noch 9 (bzw. 2 aus der Nebenüberlegung).

    Nach 1.2 E richtig:

    Zitat von LemuelG

    Noch 5 (bzw. weiterhin 2 aus der Nebenüberlegung). Mich beschleicht das Gefühl, dass die Nebenüberlegung korrekt gewesen sein könnte. Aber sei's drum, dieses Spiel dient der Beobachtung, ob derartige spekulative Schlussfolgerungen sinnvoll sind.

    Die Nebenüberlegung scheint immer attraktiver zu werden… ;)

    Seine dritte Frage war dann A (falsch).

    Zitat von LemuelG

    So, damit bleiben 443, 551 und aus der Nebenüberlegung die 553 übrig. 443 und 551 wären nun jeweils mit nur 1 Frage eindeutig identifizierbar, wenn sie korrekt wären (443 über mehr gerade als ungerade [D] und 551 über keine 3 [B]). Für 553 bräuchte ich beide Fragen.

    Aha… noch attraktiver…

    Und…?


    … ja, er fällt um! :)

    Zitat von LemuelG

    Deswegen springe ich an dieser Stelle ins kalte Wasser, tippe auf die 553 und spare mir weitere Fragen.

    Ihm war aber nicht ganz geheuer:

    Zitat von LemuelG

    Schauen wir mal, ob mir das schmerzhaft auf die Füße fällt.

    Ist aber gut gegangen! :)

    Offensichtlich ist an der Nebenüberlegung tatsächlich etwas dran. LeGon hat hierfür einen sechsten Sinn entwickelt… aber darauf wetten, dass das immer funktioniert, würde ich nicht. ;)


    ______________________________________________

    :train: :train: :train: :train: :train:

    ______________________________________________


    Die Begrüßung von tamriel:

    Zitat von tamriel

    deine Runden kommen mal wieder zur Unzeit ^^ Aber es kann ja nicht sein, dass man nicht mitspielt. Also dann ...

    Mist. Hat also nicht geklappt… ^^

    Mit einfachen Ausschlüssen legte er los:

    Zitat von tamriel

    Fragekarte C ist mein Freund. Das wirft für den Anfang schonmal viel Unsinn raus wie 111,112, 113,121,131, et al ... wo nichts davon wahr sein kann. Ein Traum :P

    Bei F ist aufsteigend geordnet nicht möglich, da dann immer das erste Kritierium in C gelten würde (blau<lila,gelb). Analog dazu die absteigende Sortierung, da dann immer Lila kleiner wäre als die anderen beiden => keine Ordnung

    Dann aber:

    Zitat von tamriel

    Bei B ist natürlich 333 wirklich nie die Lösung solange es mehr als eine Fragekarte gibt. Keine 3 ist aber auch recht unwahrscheinlich, da das den Raum für C+F sehr dünn macht und ich eigentlich nicht sehe, wie man hier 6 Karten bräuchte. Hmmm. Das Gleiche wäre auch bei zwei 3en? Dann wäre zusammen mit Karte C eigentlich immer 1 oder 2 kleiner 3 und 3. D.h. ich hätte direkt nur 6 Möglichkeiten? Ne, das ist es auch nicht => eine Drei

    Wenn wir aber nur eine Drei haben, dann gilt für A auch nicht blau=3, da wir dann auch wieder eine zu kleine Lösungsmenge haben.

    Das finde ich eine interessante Vorgehensweise! LeGon geht ähnlich vor… ;)

    Die nächsten Ausschlüsse machte er mit ähnlichen Überlegungen:

    Zitat von tamriel

    Es verbleiben "nur" noch 18 Werte. Unter den oben genannten Premissen, und würden annehmen, dass für D mehr gerade > ungerade gelten würden, würden nur noch übrig bleiben: 443, 434, 423, 243

    Das bekommt man mit C und A soweit in Griff, dass man E nicht benötigt. Daher sollte D mehr ungerade > gerade gelten.

    Die verbliebenen 14 Möglichkeiten nahm er dann nach und nach einzeln vor und schloss dann 10 davon aus (unter anderem wegen keiner Eindeutigkeit).

    Es blieben übrig: 553, 231, 213, 153

    Dann machte er aber schlapp: :sleeping:

    Zitat von tamriel

    Ich gehe vielleicht die verbleibenden 4 Zahlen nachher nochmal durch, aber mir raucht gerade der Kopf.

    Nur wenige Tage Stunden später meldete er sich wieder zurück:

    Zitat von tamriel

    Nachtrag der Fummelarbeit... ^^

    Bei 231 reicht es, wenn bei A blau keiner Drei gilt, B eine Drei und bei C lila kleiner blau und gelb. Dann habe ich schon das Ergebnis, da die größte Zahl für Blau 2 wäre, dann ist Lila automatisch 1 und wegen der einen Drei dann Gelb 3.

    213 ist dann analog, nur mit gelb und lila bei C vertauscht.

    Also bleiben eigentlich nur 553 und 153.

    Nur noch zwei Möglichkeiten. Ohne eine einzige Frage. Nichts anderes habe ich bei ihm erwartet. ^^

    Er stellte dann seine erste Frage und konnte anschließend 553 als Lösungsversuch angegeben.

    Er meinte dann:

    Zitat von tamriel

    Du könntest auch so nett sein und endlich mal wieder Karten auspacken, die man direkt LeGonen kann, damit ich auch mal eine Null-Fragen-Runde hinbekomme. Das steht noch auf der Bucket List :D

    Man muss schließlich noch Ziele haben! ^^

    Normalerweise reicht auch eine Frage für den Sieg aus. Aber da war noch…


    blade45 begann mit Standardausschlüssen:

    Zitat von blade45

    - Bei Karte B kann ich 2 und 3 Dreien ausschließen, da in dem Fall Karte F unnötig wäre.

    - Bei Karte A kann ich Blau=3 ausschließen, da dann (durch den ersten Ausschluss) Karte B unnötig wäre.

    - Bei C kann ich ausschließen, dass gelb das kleinste ist, da es ansonsten keine Ordnung gäbe und Karte F unnötig wäre (ist mir aber leider erst recht am Ende der Analyse aufgefallen)

    - Bei Karte F kann ich aufsteigend und absteigend geordnet ausschließen, da ansonsten Karte C überflüssig wäre.

    Sehr schön! Das sind schon mal einige Ausschlüsse. :)

    Weiter:

    Zitat von blade45

    Als nächstes habe ich die Fallunterscheidung gemacht, dass blau<3 respektive blau größer>3 ist und gleichzeitig die Fälle, dass es keine drei bzw. eine drei gibt.

    Okay…

    Dann aber:

    Zitat von blade45

    Ebenso gab es vereinzelte Fälle, bei denen man sehr einfach sah [ZENSIERT] . Uneindeutige (doppelte Ergebnisse) habe ich an dieser Stelle ausgeschlossen. Übrig blieben 12 Ergebnisse.

    Wie in seiner letzter Partie wegen „zensiert“: ich möchte hier nicht spoilern. Das sollen die anderen Mitspieler selber herausfinden… ;)

    Mit weiteren gleichartigen Überlegungen schließlich:

    Zitat von blade45

    Mit viel Mühe habe ich die restlichen Kombis auf 2 Möglichkeiten heruntergeschraubt: 153 und 553.

    Wie bei tamriel nur noch 2 Möglichkeiten. Und zwar exakt die gleichen! Im Gleichschritt marsch!

    Auch er stellte dann seine erste Frage und konnte dann 553 als Lösungsversuch angegeben.

    Allerdings war er sich doch nicht ganz sicher:

    Zitat von blade45

    Vllt. hab ich was übersehen oder ich bin irgendwo falsch abgebogen

    Nein, er war nicht falsch abgebogen. Ich konnte ihn also beruhigen. :)

    Er meinte dann noch:

    Zitat von blade45

    Für mich zählt in erster Linie das mitmachen. Den Kopf mal für 1-2 Stunden in Anspruch nehmen, und auch wenn ich mal falsch liege, ziehe ich was positives raus und kann dann aus meinen Fehlern in einer Nachanalyse lernen

    So muss es sein! :thumbsup:


    Fazit:

    • blade45 und tamriel haben sich in der LeGon-Klasse etabliert.
    • Zeppi, Robusto und Aramegil waren ganz klassisch unterwegs.
    • Die restlichen Teilnehmer(Smuntz, LemuelG, Hrune, David14) hatten alle jeweils eine recht unterschiedliche Herangehensweise, also quasi eine unterschiedliche „Handschrift“. David14 und HRune nutzten dabei kein Excel, sondern verwendeten ganz traditionell Notizzettel. :)
    • Was alle eint: jeder hat Spaß mit Turing Machine! <3
    • Die Maschine benötigte für diese Aufgabe 7 Fragen.
    • Die nächste Partie starte ich voraussichtlich Mitte/Ende April, vermutlich dann eine schwierige Partie. :)

    Einmal editiert, zuletzt von Capote ()

    Gefällt mir 5 Danke 1