23.09.-29.09.2013

Wir haben am Donnerstag zu Dritt die Korsaren der Karibik gespielt. Nun, was soll ich sagen? Nach 3,5 Stunden hatten wir noch keinen Sieger ermittelt und mussten leider die Partie abbrechen, da es schon nach 1 Uhr war und wir alle am nächsten Tag früh aufstehen mussten.

Die Partie verlief sehr abenteuerlich. Wir waren alle als Piraten gestartet. Ich musste meine Karriere bereits in Runde 3 beenden, als mich ein Franzöisches Marineschiff versenkt hat, während ein anderer Mitspieler sowohl schon in Runde 2 als auch nochmals in Runde 7 von Marineschiffen versenkt wurde. Das hat das Spiel natürlich massiv ausgebremst, da man als Pirat eh gefühlt einen Tick länger braucht um ins Spiel zu finden (gegenüber dem Händler).

Spass gemacht hat es trotzdem, auch wenn die Abschüsse natürlich schon etwas frustrierend waren! Meine zweite Karriere als Pirat lief punktemässig dann sogar noch schlechter als die Erste: von 4 hintereinander aufgeschnappten Gerüchten konnte ich genau 0 Stück davon auf den Grund gehen. Die Würfel scheinen sich an diesem Abend jedenfalls gegen uns verschworen zu haben.

Ein sehr schönes Spiel, für das man sich aber die nötige Zeit nehmen muss. Auch die Regelauffrischung gestaltet sich hier eher müssig, da das Spiel von unheimlich vielen kleinen aber wichtigen Regeln "verkompliziert" wird, die man von Partie zu Partie unmöglich alle im Gedächtnis behalten kann (in diesen Momnenten erinnert es mich manchmal ein wenig an den Ringkrieg...).

Und das weißt Du schon jetzt, dass ihr am Donnerstag Korsaren der Karibik abbrechen werdet? Nicht schlecht...

Peter hat gefragt: Was wurde gekauft, gespielt und/ oder verkauft? Darauf habe ich geantwortet

Zitat

Original von [Tom]
Und das weißt Du schon jetzt, dass ihr am Donnerstag Korsaren der Karibik abbrechen werdet? Nicht schlecht...

Manche von uns besitzen eine Kristallkugel und in einigen gibt es mehr zu sehen als puren Nebel

Zitat

Original von Sankt Peter
Am letzten Wochenende war Spielereise bei uns. Ich schreibe etwas dazu, wenn ich die Zeit finde...

Freu mich auf Eure Beiträge...

Bin gespannt, ob Spyrium jetzt rechtzeitig geliefert wurde ....

Sankt Peter, vielen Dank für die weitgehend treffende Wiedergabe des Spielgeschehens am Wochenende. Viele Punkte sehe ich genauso, daher beschränke ich mich mal auf die Sachen, wo ich noch etwas beizutragen habe.

Archipelago hat erstmal zwei Sachen, die absolut dafür sprechen: Es sieht richtig toll aus und ist sehr thematisch. Meine Probleme haben damit zu tun, dass mir das Maß an Zufälligkeit für den Komplexitätsgrad und die Dauer des Spiels einfach massiv zu groß ist. Ich kenne nur ein Drittel der Punkte- und Spielendebedingungen. Euer Argument, wenn jeder alles macht, wird er auch immer bei den Siegpunkten gut dabei sein, heißt aber trotzdem nichts anderes, als dass unter diesen Spielern der Zufall auswürfelt, wer nun der glückliche Sieger ist. Auch die bekannten Punktebedingungen sind unter Umständen nicht beeinflussbar - etwa wenn auf den gezogenen Startteilen und in der Nähe der noch möglichen Legeplätze die geforderte Ressource nicht zu finden ist. Oder wenn man nicht genügend Meeple besitzt, um vor Greifen der Spielendebedingung eine Differenz von >15 praktisch herstellen zu können. Oder wenn das Spiel völlig zufällig immer wieder Ressourcen abfordert. Ich bin überdies ganz grundsätzlich kein Freund semi-kooperativer Spiele, da diese immer darauf beruhen, dass man versuchen muss, der erfolgreichste Trittbrettfahrer zu sein. Vielleicht gibt es ja eine voll kooperative Variante (etwa Maximierung der gesamten Siegpunktsumme). Ansonsten würde ich lieber verzichten und solange Keyflower oder The Great Zimbabwe aufbauen.

Vanuatu habe ich auch erstmals zu fünft fertig gespielt - zwei frühere Versuche mussten jeweils abgebrochen werden, weil jeweils ein Mitspieler sich via Aktionsauswahl gemobbt fühlte. Ich stimme Dir zu, dass aus meiner Sicht in den letzten 2-3 Runden der Spannungsbogen zusammenbricht, da eine Vielzahl der sinnvollen Aktionen (etwa Häuser bauen oder Sandmalerei) mangels Platz nicht mehr stattfinden können. Das ist bei weniger Spielern besser gelöst. Von der Spieldauer (die übrigens inkl. Erklärung angegeben ist und eher noch einen Tick darunter lag) ging in Summe aber ungefähr 1 Stunde allein auf Deine Entscheidungsfindung bei der Platzierung der Aktionsmarker. Wenn man (was einem in der Erstpartie naturgemäß nicht leicht fallen kann) hier einfach ein bisschen mehr aus dem Bauch heraus spielt und nicht versucht, den kompletten Ablauf durchzurechnen, dann läuft das Spiel massiv flotter und macht entsprechend auch viel mehr Spaß. Allerdings wirklich lieber zu viert als zu fünft.

Age of Industry habe ich jetzt zwei Mal gespielt, jeweils auf dem New England-Plan. Ich finde es deutlich weniger elegant als Brass/Kohle. Insbesondere finde ich bei Kohle besser, dass dort jede Aktion eine Karte erfordert, was deutlich einleuchtender ist als der Mischmasch hier, dass am Spielende bei Kohle kaum einmal die Situation auftritt, dass man kaum noch sinnvolle Aktionen durchführen kann (wie bei AoI in beiden Partien), und dass man die Gleise nicht erst in Geld umrechnen muss, um dieses dann wiederum in Siegpunkte umzurechnen. Vorteile von AoI sind derweil die Spielbarkeit zu fünft und die Existenz von Erweiterungsplänen. Aber hätte ich bei 4 Spielern die Wahl, würde ich immer Brass nehmen.

Mahattan Project Zwischenabrechnung: 32-10-6-0-0. Spielende bei 45. Ja, Du warst seeeeehhhr knapp Zweiter.

Ich bin Fan von Archipelago. Klar kein Spiel für Optimierer, aber Freunde des semi-kooperativen werden es lieben. Passt aber nicht in jede Spielrunde, wie ich zugeben muss.

Zitat

Original von Sankt Peter
Übrigens: Jemand Interesse an meinem Vanuatu noch original verpackt?.

Das Spiel steht bei mir auf der erweiterten Wunschliste. Bei einem Superpreis könnte ich schwach werden....

Enteiser

Zitat

Original von LemuelG
Vorteile von AoI sind derweil die Spielbarkeit zu fünft und die Existenz von Erweiterungsplänen. Aber hätte ich bei 4 Spielern die Wahl, würde ich immer Brass nehmen.

Andere Pläne bzw. Szenarieren gibt's für Brass/Kohle durchaus (Nordfrankreich, Katalonien), allerdings eben nur im p'n'p-Bereich.

Hallo allerseits,

ich bin "... der Steffen, der die Planet Steam Regel vorbereiten sollte und am Anreisetag per email um 13 Uhr nachfragte, wo er die Regel denn finden könnte..."
Da wir es eh nicht gespielt haben, hielt sich die Auswirkung in Grenzen.

Gefallen haben mir alle Spiele, auch Vanuatu, nicht nur wei ich es gewonnen habe. SanktPeter, ich gebe Dir Recht, dass die letzten beiden Runden überflüssig waren.
Zombicide steht und fällt mit seinem Szenario und der Risikobereitschaft der Mitspieler. Da die meisten unserer Mitspieler Sicherheitsfans sind, blieb die Action etwas auf der Strecke, aber der Spassfaktor war gegeben.

Das beste Spiel war meines Erachtens nach Archipelago, da es enorm viele Möglichkeiten bietet und bis zum Ende spannend bleibt. Das Ende kam dann aber doch sehr überraschend

Age of Industries und Manhattan Project würde ich genau wie Archipelago gern noch einmal spielen um zu optimieren...

Alles in allem eine interessante und spassige Spielereise.

Danke

Steffen

Zitat

Original von Sankt Peter
Bei Vanuatu ...
Das aus dem Bauch spielen ist ja mal nicht wirklich sinnvoll und auch nicht möglich beim Setzen der Aktionsscheiben. Wie soll dieses aus dem Bauch aussehen?

Mir persönlich gefällt Vanuatu ausgesprochen gut. Ich kenne aber auch Mitspieler, die das Spiel blöd finden. Also ein Spiel, was polarisiert und eine Spielrunde braucht, die mit der direkten Konfrontation klarkommen und eben nicht meinen, einen Plan A-B-C-D-E in ihrem Zug ungestört durchziehen zu können.

Anhand der Personenplättchen, die man vor dem Setzen seines ersten Aktionssteins setzt, kann man schon gut erkennen, was die einzelnen Mitspieler vorhaben. Zumindest welche Aktion die sicher machen werden. Davon ausgehend kann man schauen, ob es dabei Überschneidungen mit eigenen Plänen gibt. Gut ist auch immer, Pufferaktionen einzuplanen, die man unabhängig von den Mitspielern ausführen kann, um nicht in Minderheiten festgesetzt zu werden bzw warten zu können, bis sich diese auflösen durch Mitspieler-Aktionen.

Wenn ich unbedingt eine Aktion A machen muss, damit Aktion B und C erst möglich werden, dann muss ich auch dafür sorgen, dass Aktion A klappt. Einfach nur hoffen, dass die Mitspieler lieb und nett und für einen spielen, darauf sollte man hingegen nicht hoffen. Das bringt nur Frust und Spielabbruch.

Je mehr Spieler mitspielen, desto umkämpfter sind die einzelnen Aktionen. Deshalb gefällt mir Vanuatu zu dritt oder viert noch am besten, weil man dann weniger Mitspieler im Blick haben braucht. Bisher habe ich es meistens zu viert gespielt und da hat es in fast allen Fällen bestens funktioniert. Eine Viererpartie hatten wir auf Mitspieler-Wunsch aber abgebrochen.

Cu / Ralf

Zitat

Original von Sankt Peter
Aber ab einem subjektiven Punkt wird es dann halt beliebig was man macht. Und dieser Punkt ist bei mir bei Vanuatu überschritten. (...) Aber auf mich wirkt dieser Mechanismus irgendwie nicht zu Ende designed. So subjektiv ist Spielen.

Lustig, genau das war mein Eindruck nicht über Vanuatu, sondern über Archipelago. So subjektiv ist Spielen.

Bei Vanuatu kann man IMHO keine groß angelegten Strategien fahren, sondern man muss jeweils taktisch versuchen, aus der Situation auf dem Spielbrett, der eigenen Position und den verfügbaren Rollenkärtchen das Beste zu machen. Mit Beliebigkeit hat das nichts zu tun - ich muss nur schauen, welches sind die 2-3 für mich diese Runde attraktiven Aktionen unter den 9 Möglichkeiten, und was muss ich tun, um diese auch (ggf. in der richtigen Reihenfolge) durchführen zu können.

Also ich finde das Vanuatu ein wenig kurzfristige Strategie in Sachen Hüttenbau, Sandzeichnungen oder Warenhandel zulässt. Aber es ist klar die Taktik, die beim Einsetzen der 5 Arbeiter vom Spieler verlangt wird. Das Einsetzen und das Abarbeiten gefällt mir hier aber ausgesprochen gut und man spielt so direkt gegen seine Mitspieler. Wer unbedingt zum Zug kommen will muss eben die Unterstützung des Priesters wählen oder das Startspielerplättchen beim entspannten Sonnenbad gewinnen.
Alles in allem scheint es bei uns gut zu dritt und zu viert zu laufen, zu fünft gehen dann doch ab Runde 6/7 die Waren, Bauplätze oder Frachtschiffe aus und es kommt zu dem unschönen Effekt, den St.Peter beschrieben hat. Da hätte regeltechnisch etwas besser ausgearbeitet werden müssen, z.B. mit 5 Spieler auf jedem Insel-Plättchen + 1 Bauplatz, Tourist, Zeichnungsplatz, Ware und 1 Frachtschiff mehr im Hafen. Dann gibt es bestimmt auch noch in Runde 7 was zu tun? Wie gesagt das sind die Schwächen nur im Spiel mit 5 Spielern, aber Le Havre, Carcassonne & Co haben da auch ihre Schwächen und nicht jedes Spiel skaliert gleich gut mit den beteiligten Spielerköpfen. Von daher besser Vanuatu nicht zu fünft erlernen!

Meine Vanuatu-Erfahrung sieht ähnlich aus. Der Mechanismus ist genial, aber das Spiel trägt meines Erachtens nicht für die ganze Dauer. Ich würde es kürzen:
- 3 Spieler: Spielende nach 7 Runden
- 4 Spieler: Spielende nach 6 Runden
- 5 Spieler: Spiele ich nie wieder. (Und wenn ich es doch mal müsste, dann nur mit Spielende nach 5 Runden)

Bei uns war bei Vanuatu auch nach der letzten Runde noch genug zu tun (Spiel zu viert) - aber wir haben auch sehr konfrontativ geboten, und damit viele Arbeiter auf wenigen Aktionen stehen gehabt.

Zitat

Original von Thygra
Meine Vanuatu-Erfahrung sieht ähnlich aus. Der Mechanismus ist genial, aber das Spiel trägt meines Erachtens nicht für die ganze Dauer. Ich würde es kürzen:
- 3 Spieler: Spielende nach 7 Runden
- 4 Spieler: Spielende nach 6 Runden
- 5 Spieler: Spiele ich nie wieder. (Und wenn ich es doch mal müsste, dann nur mit Spielende nach 5 Runden)

Das Problem mit dem Streichen von Runden ist, dass damit die Spielbalance aus der Waage kippen dürfte, da die gebauten Häuser mangels der Touristentransporte in den Schlussrunden deutlich weniger Wert haben.

Insgesamt sollte man das Spiel zu fünft wohl in der Tat lieber lassen, wie übrigens auch die 2-Personen-Variante, die man auf der Verlagswebsite herunterladen kann. Zu dritt und insbesondere zu viert trägt Vanuatu IMHO aber über die volle Rundenzahl.

Mir gefällts Vanuatu weiterhin in allen Besetzungen. Ich sehe auch nur begrenzt, dass am Ende die Aktionsmöglichkeiten weg sind.

Klar, die Schildkröten sind schnell gemalt, aber bis Runde 7 kommen ja auch noch neue Hex-Felder ins Spiel. Auf denen gibt es meist auch in Runde 8 noch was zu tun, da sie entweder nicht sofort vollständig bebaut werden (zugegeben gegen Ende ja auch eine Kosten/Nutzen-Frage) und die Seefelder auch noch nicht vollständig abgefischt sind. Ja, das gilt nur für die Spieler, die auf der richtigen Seite des Archipels rumschippern, aber dann konzentriert sich der Rest eben auf andere Aktionen wie Touri-Transport, Verschiffen oder Fischverkauf. Die Aktionen sind dann durchaus umkämpft. Der Kampf um die Aktionen wird eben (noch) härter.

Meiner Erfahrung nach wird das Spiel zu fünft durch die (Auswahl der) Charakterkarten verlängert, hab mich aber auch noch nicht getraut, dass in der Spielerzahl zu probieren. Zu fünft sind die Boni einfach nötig, um nach nem "Fehler" überhaupt noch ne Chance zu haben. Ich folge da gern der Empfehlung des Autors (irgendwo auf BGG): zu dritt immer ohne, zu fünft immer mit.

Zu zweit hab ichs noch nicht ausprobiert.

EDIT: Spielname ergänzt

Ich habe Vanuatu bisher immer mit Charakterkarten gespielt. Damit lässt sich besser planen - auch für die Mitspieler. Macht euch das Spiel ohne mehr Spaß?

Zitat

Original von ravn
Ich habe Vanuatu bisher immer mit Charakterkarten gespielt. Damit lässt sich besser planen - auch für die Mitspieler. Macht euch das Spiel ohne mehr Spaß?

Ich habs bisher auch nur zweimal ohne gespielt, da wir sonst zu viele Leute waren. Aber in der 3er-Runde fand ich es schon sehr spannend, da man nicht durch die Wahl eines Charakters bereits ankündigt, was man diese Runde gerne machen würde (denn dann die begünstigte Aktion nicht zu bekommen während andere ihren Bonus einfahren ist dann schon sehr ärgerlich). Ich kann also meine Mitspieler (etwas mehr) im Dunkeln lassen, was mir diese Runde wirklich wichtig ist.

Zitat

Original von pinoeppel

Ich habs bisher auch nur zweimal ohne gespielt, da wir sonst zu viele Leute waren. Aber in der 3er-Runde fand ich es schon sehr spannend, da man nicht durch die Wahl eines Charakters bereits ankündigt, was man diese Runde gerne machen würde (denn dann die begünstigte Aktion nicht zu bekommen während andere ihren Bonus einfahren ist dann schon sehr ärgerlich). Ich kann also meine Mitspieler (etwas mehr) im Dunkeln lassen, was mir diese Runde wirklich wichtig ist.

Auf der anderen Seite kann man ohne Charakter aber sehr viel schneller "geerdet" sein! Wird einem in einer Runde zum Beispiel das geplante Verkaufen verwehrt, und man steht plötzlich ohne Geld da, dann ist es ohne Charaktere mal schnell finster.

Ich finde, die Charaktere helfen schon sehr - im Zweifel nimmt man den Priester, um weniger Zwang zu haben... Damit verrät man auch nix

Wir spielen Vanuatu nur noch ohne Charakterkarten.
Uns macht das Spiel so wesentlich mehr Spaß.
Allerdings auch max. zu viert, dann trägt es aber über die ganze Distanz, mit Schwächen in der letzten Runde.
Das ist aber dann verkraftbar, dafür geht die dann auch schneller

@St. Peter: Das du alle Aktionen immer machen konntest, ist gerade bei 5 Personen mehr als ungewöhnlich.

Zitat

Original von Sankt Peter

Ich habe im ganzen Spiel glaube ich 2 Aktionen nicht machen können. Und eine davon nur, weil ich falsch gesetzt habe und an der Stelle wo ich stand diese Aktion (ich hätte sie bekommen) nicht durchführen konnte...

Stefan mag mich korrigieren. Aber das ist meine Erinnerung...

Ich habe das nicht mitgezählt.

Allerdings ist mir in der Diskussion hier eine Sache aufgefallen, die wir (aufgrund meiner falschen Erklärung) falsch gespielt haben und die den stark einknickenden Spannungsbogen am Spielende teilweise mit hervorgerufen haben dürfte. Und zwar werden die beiden Inselplättchen, die immer zu Rundenbeginn vom Startspieler platziert werden, in der ersten Runde nicht gelegt. Damit kommen sie in den Runden 2-7 ins Spiel, und es gibt somit in den Runden 7 und 8 mehr zu tun und in Runde 1 mehr Konkurrenz um die Startplättchen. Sollte mir wohl doch mal die Regel auf Deutsch ausdrucken, als immer wieder festzustellen, dass das Suchen in der französischen Regel etwas unübersichtlich ist. Mea culpa.

War die Vanuatu Erweiterung nicht das, was die Kickstarter seit knapp 2 Jahrenm bezahlt haben ohne bis jetzt was dafür zu bekommen, oder verwechsel ich da etwas?

Zitat

Original von Oliver K.
War die Vanuatu Erweiterung nicht das, was die Kickstarter seit knapp 2 Jahrenm bezahlt haben ohne bis jetzt was dafür zu bekommen, oder verwechsel ich da etwas?

Indiegogo. Und sind es schon wieder 2 Jahre?! Kann fast hinkommen ...

Zitat

Original von pinoeppel
Mir gefällts Vanuatu weiterhin in allen Besetzungen. Ich sehe auch nur begrenzt, dass am Ende die Aktionsmöglichkeiten weg sind.

Zumindest für mich ist der Grund für eine Verkürzung des Spiels NICHT, dass die Aktionsmöglichkeiten am Ende begrenzt sind. Sondern dass der Spannungsbogen einfach nicht über die volle Spieldauer trägt. Sowohl ich als auch meine Mitspieler haben jedes Mal mitten im Spiel die Lust verloren.

Ich denke, es hängt auch davon ab, wie sehr die Spielgruppe darauf bedacht ist, andere Spieler zu blockieren.

Mitunter kann man einen Spieler ja eine Runde komplett ausbremsen, indem man verhindert, dass er auch nur eine einzige Mehrheit in der Runde hat...

Zitat

Original von [Tom]

Auf der anderen Seite kann man ohne Charakter aber sehr viel schneller "geerdet" sein! Wird einem in einer Runde zum Beispiel das geplante Verkaufen verwehrt, und man steht plötzlich ohne Geld da, dann ist es ohne Charaktere mal schnell finster.

Ich finde, die Charaktere helfen schon sehr - im Zweifel nimmt man den Priester, um weniger Zwang zu haben... Damit verrät man auch nix

Nun ja, vermutlich widerspreche ich mir da jetzt auch selbst was das "Tarnen" der eigenen Aktionen angeht..seis drum:
Wenn die Aktion für dich so essentiell ist, dann kann das auch mal ziemlich viele Aktionsmarker kosten (auch abhängig von Sitzreihenfolge). Ich geb zu, es ist ganz schön bitter, wenn man überlegt/überlegen muss, ob man jetzt doch den vierten oder fünften Stein tatsächlich noch auf dieselbe Aktion ballern muss nur weil einem der Sitznachbar im Nacken hängt... Gehört für mich aber bei dem Spiel einfach dazu.

Zitat

Original von Sankt Peter

Ich habe im ganzen Spiel glaube ich 2 Aktionen nicht machen können. Und eine davon nur, weil ich falsch gesetzt habe und an der Stelle wo ich stand diese Aktion (ich hätte sie bekommen) nicht durchführen konnte...

Stefan mag mich korrigieren. Aber das ist meine Erinnerung...

Naja, kommt vermutlich auch drauf an, wie viele Aktionen das pro Runde waren. Jede Runde 5 halte ich auch für unrealistisch, aber da ich einfach mal vermute, dass SanktPeter auch mal mehr als einen Aktionsstein auf eine Aktion gesetzt hat, könnte das noch passen.

Und dann hängts natürlich auch davon ab, wie sehr die anderen darauf achten, ob sie mit ihrer Ausführungsreihenfolge noch für einen schönen Block sorgen können...

Zitat

Original von LemuelG
Allerdings ist mir in der Diskussion hier eine Sache aufgefallen, die wir (aufgrund meiner falschen Erklärung) falsch gespielt haben und die den stark einknickenden Spannungsbogen am Spielende teilweise mit hervorgerufen haben dürfte. Und zwar werden die beiden Inselplättchen, die immer zu Rundenbeginn vom Startspieler platziert werden, in der ersten Runde nicht gelegt. Damit kommen sie in den Runden 2-7 ins Spiel, und es gibt somit in den Runden 7 und 8 mehr zu tun und in Runde 1 mehr Konkurrenz um die Startplättchen.

Ah, I see. Ja, das kann ich mir vorstellen. Wenn ich mich recht erinnere ist mir das am Anfang aber auch mal passiert.

Heute gabs Level 7: Omega Protocol ein taktischer Sci-Fi Dungeon Crawler a la Doom/Space Hulk. Im Gegensatz zu Level 7: Escape gefällt mir Omega Protocol richtig gut.
Die Commandos spielen sich sehr interessant und hier macht auch das Bösewicht sein Spaß, den der Alien Spieler hat hier mehr als genug möglichkeiten den Commandos kreativ die Suppe zu versalzen. Dazu gute Wiederspielbarkeit und ein Kampagnenmodus.

Die 80 Euro sind auf jeden Fall gut angelegt, für mich eines der besten Sci Fi Brettspiele.

Gestern gab's die erste Runde Spyrium. Sehr positiver Ersteindruck, hat mir gut gefallen auch wenn es mich an manchen Stellen etwas an Speicherstadt und Brügge erinnert hat, aber ich mag ja beide Spiele sehr somit war es eigentlich auch positiv. Die Patente sind cool, da gab es immer ein großes Gerangel, somit konnte man dort auch gut Geld verdienen, denn das ist echt knapp. Die erste Essen-Neuheit ist somit eingetroffen, jetzt warte ich sehnsüchtig auf meine weiteren 9.