Thunderstone im Pegasus Shop

Danke!

Bei mir scheint es ein Problem bei der Bestellung gegeben zu haben (unregistriert). Ich habe keine eMail als Bestätigung erhalten.
Hat damit jemand Erfahrung in dem Shop?

Ich habe Mitte Februar als unregistrierter Kunde direkt bei Pegasus bestellt. Da gab es eine Bestätigungsmail und die Ware wurde auch schnell geliefert. Nur die Abbuchung von meinem Bankkonto blieb kurioserweise aus, 3 Wochen nach Lieferung hatte Pegasus noch immer nicht abgebucht. Ich habe mich dann schriftlich und nach einer weiteren Woche telefonisch bei denen gemeldet und die Abbuchung "eingefordert".

Ansonsten ohne Probleme. Die Thunderstone-Artikel werden übrigens auch bei den so geläufigen Online-Shops zum gleichen Preisniveau angeboten. Da lohnt es sich sogar die Spiele zu kaufen, wenn man die Karten nur zum Basteln haben will.

Enteiser

Zitat von Petulia

Gerne hätte ich auch gewußt, ob ich als Thunderstone-Fan mit den Erweiterungen "Worlds Collide" und "Into the Abyss" auf deutsch rechnen kann, aber irgendwie habe ich kein gutes Gefühl.
Nähere Infos soll es aber dazu wohl ers im Herbst geben, oder?

Mein Wissensstand ist nach wie vor, dass über die Erweiterungen noch nicht final entschieden wurde. Allerdings dürften die Chancen offensichtlich nicht sehr gut stehen ...

Zitat von Thygra

Mein Wissensstand ist nach wie vor, dass über die Erweiterungen noch nicht final entschieden wurde. Allerdings dürften die Chancen offensichtlich nicht sehr gut stehen ...

wo ist der Dislike Button nur hin?

Zitat von Njoltis

wo ist der Dislike Button nur hin?

Weg, weil sonst vermutlich so direkte und aufschlussreiche Antworten wie die von Thygra gedisliked würden

Zitat von alpaka

Weg, weil sonst vermutlich so direkte und aufschlussreiche Antworten wie die von Thygra gedisliked würden

Ich weiß schon... Ist halt die traurige Wahrheit... <seufz>

Thygra: Bitte halte uns auf dem Laufenden... Und leg ein gutes Wort ein.

Ja Thygra,
bitte bringt wenigstens noch Worlds Collide auf deutsch raus. Das ist ja fast das Ur - Thunderstone....sozusagen als Goodbye-Box

In Anbetracht der aktuellen Preissituation des Spiels habe ich noch mal nachgefragt: Pegasus wird definitiv keine weiteren Thunderstone Produkte mehr veröffentlichen. Tut mir leid!

Und wieder ein Grund lieber beim englischen Original zu bleiben...

Zitat von jMarkus

Und wieder ein Grund lieber beim englischen Original zu bleiben...

eigentlich korrekt die Aussage:
aber ich finde von Thunderstone (mit advance) ist wirklich sehr viel auf dt. erschienen.
Das finde ich jetzt dann doch ein wenig anders, als wenn die erste/n Erweiterung/en nicht erscheinen.

Zitat von jMarkus

Und wieder ein Grund lieber beim englischen Original zu bleiben...

Wie ich immer sage ...

Zitat von PzVIE

Wie ich immer sage ...

Gute Idee - dann wird auch sichergestellt, dass noch weniger auf Deutsch erscheint. Eine Win/Win Situation ...

Henne <-> Ei ?

Zitat von Sankt Peter

Henne <-> Ei ?

Suppenhuhn <-> Brathähnchen

Risiko <-> Sicherheit

Zitat von Ben2

Gute Idee - dann wird auch sichergestellt, dass noch weniger auf Deutsch erscheint. Eine Win/Win Situation ...

Dann hätte halt die Originalausgabe eine größere Auflage und wäre billiger. Zusätzlich spart man sich noch den Übersetzer und die Übersetzungsfehler! Tatsächlich Win-Win!

Zitat von jMarkus

Und wieder ein Grund lieber beim englischen Original zu bleiben...

Glaubst du, auf englisch erscheinen noch weitere Produkte? Ich glaube nicht daran ...

Zitat von Nupsi

aber ich finde von Thunderstone (mit advance) ist wirklich sehr viel auf dt. erschienen.

Wenn ich mich nicht verzähle, hat Pegasus 12 Produkte auf deutsch veröffentlicht. Lediglich 2 Produkte erscheinen nicht mehr auf deutsch. Und diese 2 Produkte enthalten überwiegend nur Neuauflagen von alten Karten, wenn ich das richtig verstanden habe.

In der Tat hat Pegasus viel von Thunderstone lokalisieren lassen, aber dennoch fehlt halt letztendlich etwas. Für Fans der Serie sicherlich nicht befriedigend. Ein ähnliches Schicksal wird wohl Fans von "Korsaren der Karibik" ereilen, sofern Pegasus nicht doch noch die Erweiterung auf den Markt bringt.

Ich bin wirklich kein "Klassenkämpfer", der alles nur im Original haben möchte, aber die teils deutliche längere Wartezeit auf deutsche Versionen und dann eben das Risiko, dass Erweiterungen ggfs. nicht mehr in der gleichen Sprache auf den Markt kommen, haben mich da leider gebrannt.

Zitat von jMarkus

Ein ähnliches Schicksal wird wohl Fans von "Korsaren der Karibik" ereilen, sofern Pegasus nicht doch noch die Erweiterung auf den Markt bringt.

Da richtest du deinen Ärger aber gegen den Falschen. Pegasus hat schon seit einiger Zeit nicht mehr die Rechte an Korsaren der Karibik. Die liegen bei Z-Man Games.

Ich habe da persönlich keinen Ärger und ich suche auch keinen Schuldigen. Ich habe nur ein paar Punkte genannt, die für mich gegen lokalisierte Versionen sprechen.

Ist halt doch ein relativ überschaubarer Markt und häufig rechnet sich halt nicht alles. Es muss halt jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht. Es braucht ja auch längst nicht jeder alle Erweiterungen zu jedem Spiel. Und "Core-Gamer" holen sich dann einfach die Originalversionen...

Zitat von Ben2

Da richtest du deinen Ärger aber gegen den Falschen. Pegasus hat schon seit einiger Zeit nicht mehr die Rechte an Korsaren der Karibik. Die liegen bei Z-Man Games.

Ich denke, keiner richtet hier seinen Ärger auf irgendjemanden.

Jeder sollte inzwischen wissen, worauf er sich einläßt, wenn er eingedeutschte Spiele mit Erweiterungspotential erwirbt, egal von welcher Firma.
Ich weiß das nach mehreren schlechten Erfahrungen schon seit zig Jahren und richte mich seither danach, aber leider wird es inzwischen für den Kunden immer schlechter, weil häufiger - der ist letztlich immer der Verlierer, wenn's aus irgendeinem Grund bei einem eingedeutschten Spiel nicht mehr weitergeht.

Da helfen auch sarkastische Sprüche wie "Gute Idee - dann wird auch sichergestellt, dass noch weniger auf Deutsch erscheint. Eine Win/Win Situation ..." nicht weiter, die dürften m.E. eher kontra-produktiv sein ...

Zitat von Warbear

[...] Spiele mit Erweiterungspotential [...]

Im Gegensatz zu früher ist der Zusatz "mit Erweiterungspotenzial" keine Einschränkung mehr. "Spiele mit Erweiterungspotenzial" sind schlichtweg ALLE Spiele. Wir reden nicht mehr von null oder einer Erweiterung, sondern von 1-10 Erweiterungen, je nach Erfolg des Originalspiels. Das ist das Problem.

In einer Zeit, wo von quasi jedem leidlich erfolgreichen englischen Spiel solange Erweiterungen rauskommen, bis es quietscht, ist doch völlig logisch, dass es sich irgendwann für den Lokalisierer in fremde Sprachen nicht mehr rechnet, das Ganze bis zum bitteren Ende mitzumachen. (Ohne Bezug zu Thunderstone:) Meiner Meinung nach müsste auch der Kunde sich öfter mal fragen, ob unzählige Erweiterungen bei einem Spiel wirklich noch den spielerischen Gegenwert erhöhen oder nur noch das Sammelbedürfnis befriedigen -- ein Sammelbedürfnis, auf das die Hersteller mit vollem Bewusstsein abzielen. Wenn von 10 Erweiterungen nur 5 auf deutsch verfügbar sind, kann das auch genau der "sweet spot" sein, bis zu dem sich das für den Kunden lohnt. Aus dem "ich will alles haben!" spricht der Sammler, nicht der Spieler.

Zitat von MetalPirate

Im Gegensatz zu früher ist der Zusatz "mit Erweiterungspotenzial" keine Einschränkung mehr. "Spiele mit Erweiterungspotenzial" sind schlichtweg ALLE Spiele. Wir reden nicht mehr von null oder einer Erweiterung, sondern von 1-10 Erweiterungen, je nach Erfolg des Originalspiels. Das ist das Problem.

Du weißt aber schon, was Potential bedeutet?
Und nein, ein Problem ist das nicht und war es auch noch nie.

Zitat von MetalPirate

In einer Zeit, wo von quasi jedem leidlich erfolgreichen englischen Spiel solange Erweiterungen rauskommen, bis es quietscht, ist doch völlig logisch, dass es sich irgendwann für den Lokalisierer in fremde Sprachen nicht mehr rechnet, das Ganze bis zum bitteren Ende mitzumachen. (Ohne Bezug zu Thunderstone:) Meiner Meinung nach müsste auch der Kunde sich öfter mal fragen, ob unzählige Erweiterungen bei einem Spiel wirklich noch den spielerischen Gegenwert erhöhen oder nur noch das Sammelbedürfnis befriedigen -- ein Sammelbedürfnis, auf das die Hersteller mit vollem Bewusstsein abzielen. Wenn von 10 Erweiterungen nur 5 auf deutsch verfügbar sind, kann das auch genau der "sweet spot" sein, bis zu dem sich das für den Kunden lohnt. Aus dem "ich will alles haben!" spricht der Sammler, nicht der Spieler.

Ich werde mir von einem deutschen Verlag, der ab einem bestimmten Zeitpunkt keine Möglichkeiten zur Gewinnerzielung mehr sieht, ganz bestimmt nicht sagen lassen,
- ab wann sich eine Erweiterung für mich nicht mehr lohnt
- ab wann ich mein Sammelbedürfnis einzuschränken habe
- ob eine Erweiterung den spielerischen Gegenwert des Hauptspiels für mich erhöht oder nicht
- ober ich überhaupt ein richtiger Spieler bin oder nur ein gieriger Sammler

All das möchte ich gerne selbst entscheiden.
Und wenn dieser Verlag weiter/wieder Geschäfte mit mir machen möchte, dann muß er sich ganz einfach verläßlich danach richten.
Genau so sieht's aus.

Zitat von Warbear

Du weißt aber schon, was Potential bedeutet?

Die Möglichkeit, eine Erweiterung herausbringen zu können. Das ist, von wenigen Ausnahmen abgesehen, quasi immer gegeben. Wenn einem nichts besseres einfällt, greift man zur Not auf die Liste der Schema-F-Techniken zurück (zusätzlicher Spieler, mehr Karten/Plättchen eines Typs, variable Startbedingungen, zusätzliche Boni am Ende beim Erfüllen diverser Ziele, etc).

off topic: Nach aktueller Rechtschreibung übrigens "Potenzial".

Zitat von Warbear

All das möchte ich gerne selbst entscheiden.Und wenn dieser Verlag weiter/wieder Geschäfte mit mir machen möchte, dann muß er sich ganz einfach verläßlich danach richten.

So leid es mir tut: Dann solltest du in einer Zeit, wo 3+ Erweiterungen nichts mehr ungewöhnliches sind, grundsätzlich keine deutschen Lokalisierungen mehr kaufen, sondern nur noch englische Originale. Bei manchen Verlagen ist die Lokalisierung von Erweiterungen wahrscheinlicher als bei anderen (z.B.: Heidelberger > Pegasus), aber kein Verlag wird dir garantieren können, alle jemals erscheinenden Erweiterungen eines Spiels zu lokalisieren. Wäre schön, aber das Versprechen kann aus wirtschaftlichen Gründen kein Verlag machen.

Zitat von MetalPirate

off topic: Nach aktueller Rechtschreibung übrigens "Potenzial".

Stimmt nicht. Beides ist möglich, sagt mein Duden. Aber ich möchte mal einen Menschen über 30 sehen sehen, der nach dem unsäglichen Rechtschreibreform-Chaos überhaupt noch korrekt schreiben kann. Pädagogen und deren Angehörige ausgenommen, versteht sich.

Wegen mir könnten wir uns übrigens ganz allgemein darauf einigen, auf solche Rechtschreibhinweise zu verzichten.

Zitat von Bierbart

Wegen mir könnten wir uns übrigens ganz allgemein darauf einigen, auf solche Rechtschreibhinweise zu verzichten.

Dass koenen wier gerrn tuhn

Perfektestens.

Ist diese ganze Lokalisierungs-Erweiterungs-Problematik nicht eher ein seltenes Phänomen?
Der Brettspielmarkt wird doch gefühlt ohnehin zu mindestens 80% von Produkten dominiert, die direkt aus Deutschland stammen.
Da müssten sich demnach eher die Amerikaner sorgen, ob Z-Man (oder wer auch immer) auch die (fiktive) dritte Village-Erweiterung noch übersetzt.

Zitat von Matze

Der Brettspielmarkt wird doch gefühlt ohnehin zu mindestens 80% von Produkten dominiert, die direkt aus Deutschland stammen.

Das gilt maximal für Euro-Spiele und auch das nicht mehr, seit Verlage wie What's Your Game, Pearl Games, Artipia und vor allem die Borg-Truppe aus Frankreich namens Asmodée ("You will be assimilated. Resistance is futile.") auf der Bildfläche aufgetaucht sind.

Zitat von Matze

Da müssten sich demnach eher die Amerikaner sorgen, ob Z-Man (oder wer auch immer) auch die (fiktive) dritte Village-Erweiterung noch übersetzt.

Der englischsprachige Markt ist größer als der deutschsprachige. Wohlgemerkt nicht nur der Heimatmarkt. Der Niederländer/Franzose/Italiener/Japaner/was-auch-immer kauft sich auch eher die englische Lokalisierung als das deutsche Original. Von daher lohnt sich das Lokalisieren deutscher Titel auf englisch wesentlich eher als umgekehrt. Trotzdem jammern die Deutschen auf hohem Niveau: Lokalisierungen nach deutsch gibt immer noch deutlich eher als Lokalisierungen nach französisch, italienisch oder niederländisch.

Zitat von Matze

Ist diese ganze Lokalisierungs-Erweiterungs-Problematik nicht eher ein seltenes Phänomen?Der Brettspielmarkt wird doch gefühlt ohnehin zu mindestens 80% von Produkten dominiert, die direkt aus Deutschland stammen.
Da müssten sich demnach eher die Amerikaner sorgen, ob Z-Man (oder wer auch immer) auch die (fiktive) dritte Village-Erweiterung noch übersetzt.

Kommt drauf an - ich kaufe eigentlich kaum noch Eurogames, daher ist "mein" Markt eher von internationalen Firmen geprägt. So gesehen sind's bei mir ungefähr nur 15% neue Spiele, die aus D stammen.

Und Du hast durchaus recht - die Amis haben teilweise ein ähnliches Problem ("will there be a translation of this or that expansion too???" ist ein oft gelesener Post auf BGG...). So gesehen haben wir den Vorteil, dass wir in der Schule Englisch lernen und zum Original greifen können. Die Amis können das nicht, die lernen Spanisch ...

Zitat von Matze

Ist diese ganze Lokalisierungs-Erweiterungs-Problematik nicht eher ein seltenes Phänomen?
Der Brettspielmarkt wird doch gefühlt ohnehin zu mindestens 80% von Produkten dominiert, die direkt aus Deutschland stammen.
Da müssten sich demnach eher die Amerikaner sorgen, ob Z-Man (oder wer auch immer) auch die (fiktive) dritte Village-Erweiterung noch übersetzt.

Es geht hier um Lokalisierungen von Lizenzprodukten.

Dabei ist es unerheblich ob ein Autor bei einem Deutschen Verlag sein Spiel mit Erweiterungen veröffentlicht. Irgendwann sagt halt der Auto oder der Verlag Stopp. Dennoch ist alles zu dem Spiel auf Deutsch erschienen.

Beispiel: So lange Rosenberg was zu Agricola macht erscheint es bis einer (Rosenberg oder Lookout) Stopp sagen.
Anders: Kosmos hatte kein Interesse an der geplanten Erweiterung zu Targi. Dennoch liegen zu beiden Produkten alles auf Deutsch vor was je erschienen ist.

Anders ist es mit Lizenzen: So lange zB. Pegasus die Lizenz an Thunderstone hat kommt was, bis der Lizenzgeber oder Pegasus Stopp sagt. Wobei hier Pegasus eindeutig Stopp gesagt hat, da Pegasus nach Wirtschaftlichkeit und nicht nach Befindlichkeiten der Spieler entscheidet.

Zitat von MetalPirate

Die Möglichkeit, eine Erweiterung herausbringen zu können. Das ist, von wenigen Ausnahmen abgesehen, quasi immer gegeben.

Offenbar weißt Du es nicht.

Potential (von lat. potentia „Stärke, Macht“), auch Potenzial, bedeutet Fähigkeit zur Entwicklung; eine noch nicht ausgeschöpfte Möglichkeit zur Kraftentfaltung.

Zitat von MetalPirate

off topic: Nach aktueller Rechtschreibung übrigens "Potenzial".

Solche "Besserwissereien" darfst Du gerne bei Dir behalten, die brauche ich nicht von Dir.

Zitat von MetalPirate

So leid es mir tut: Dann solltest du in einer Zeit, wo 3+ Erweiterungen nichts mehr ungewöhnliches sind, grundsätzlich keine deutschen Lokalisierungen mehr kaufen, sondern nur noch englische Originale. Bei manchen Verlagen ist die Lokalisierung von Erweiterungen wahrscheinlicher als bei anderen (z.B.: Heidelberger > Pegasus), aber kein Verlag wird dir garantieren können, alle jemals erscheinenden Erweiterungen eines Spiels zu lokalisieren. Wäre schön, aber das Versprechen kann aus wirtschaftlichen Gründen kein Verlag machen.

Wenn Du gelesen hättest, worauf Du antwortest, hätte Dir eigentlich auffallen müssen, daß ich schon seit zig Jahren fast keine deutschen Lokalisationen mehr kaufe, sondern fast nur noch die englischen Originale.
Es muß Dir also wirklich nicht leid tun, und Deine "Empfehlung" hättest Du Dir daher auch sparen können.

Halbfertige Lokalisierungen werden die Verlage m.E. wohl auch nicht mehr lange machen können, denn wer als Kunde schon ein paar mal reingefallen ist, wird sich sicherlich seine Gedanken machen - und solche Kunden werden immer mehr ...

Ja, das leidige Thema der Lokalisierungen. Vor dem Problem stehe ich auch im Moment mit Firefly. Leider gibt es die beiden Erweiterungen "Blue Sun" und "Pirates & Bounty Hunters" nicht in deutsch. Die wiederum sollen jeweils recht gut sein und dem Spiel neue Impulse geben. Eine Ankündigung zur dt. Version konnte ich nicht entdecken, insofern würde ich wohl doch zum Original greifen (müssen)...
Oder weiß hier jemand mehr?

Zitat von Torlok

Ja, das leidige Thema der Lokalisierungen. Vor dem Problem stehe ich auch im Moment mit Firefly. Leider gibt es die beiden Erweiterungen "Blue Sun" und "Pirates & Bounty Hunters" nicht in deutsch. Die wiederum sollen jeweils recht gut sein und dem Spiel neue Impulse geben. Eine Ankündigung zur dt. Version konnte ich nicht entdecken, insofern würde ich wohl doch zum Original greifen (müssen)...

Glücklicherweise habe ich das alles schon im Original.

Ich frage mich, warum Leute, die deutsche Lokalisierung sowie und immer schei*e finde, hier in diesem Thread überhaupt mitschreiben. Freut euch doch einfach über eure englischen Originale und versucht nicht, das "nur englisch" Mantra als allgemeinverbindlich für alle Spieler darzustellen. Ein:

Zitat von Warbear

Halbfertige Lokalisierungen werden die Verlage m.E. wohl auch nicht mehr lange machen können, denn wer als Kunde schon ein paar mal reingefallen ist, wird sich sicherlich seine Gedanken machen - und solche Kunden werden immer mehr ...

klingt auf mich fast so, als ob man sich klammheimlich wünschen würde, dass Verlage wie Pegasus, Heidelberger, Schwerkraft oder andere mit ihren Lokalisierungen Verlust machen bzw. diese ganz einstellen würden. Was soll das bringen? Ich bin auch schon mit nicht mehr lokalisierten Erweiterungen eingegangen und habe mir dann alles in englisch gekauft (Belfort). Ja, das ist ärgerlich. Aber trotzdem sollte man doch versuchen, beide Seiten zu verstehen. Die Entscheidung, ein Grundspiel und zwei Erweiterungen zu lokalisieren, die dritte Erweiterung dann aber nicht mehr, geschieht doch nicht, um den Kunden zu ärgern.

Im Prinzip muss man sich doch freuen, wenn Verlage gute englische Spiele auf deutsch herausbringen. Nicht jeder hier spielt ausschließlich in Runden, in denen alle perfekt englisch sprechen. Mit "nur englisch" sägt sich die deutsche Spielerszene auf Dauer selbst den Ast ab, auf dem sie sitzt. Gleichzeitig darf man nicht die Augen davor verschließen, dass Verlage Gewinn machen müssen, und das ist schlicht nicht mehr gegeben, wenn die Anzahl von Erweiterungen Überhand nimmt. Die Erweiterung, die sich auf englisch gerade so noch für den Verlag rechnet, rechnet sich dann im kleineren deutschen Markt mit den zusätzlichen Übersetzungskosten eben nicht mehr. Soll uns der Verlag deshalb schon das gute Basisspiel auf deutsch vorenthalten, weil in drei Jahren eine sich nicht mehr rechnende englische Erweiterung herauskommen könnte? Die Forderung an die Lokalisierer: "Garantiert mir, alle jemals erscheinenden Erweiterungen auch zu lokalisieren, sonst kaufe ich nichts mehr von euch!" kann man zwar stellen, ist legitim, sicher auch irgendwo verständlich... allein: sie ist komplett sinnlos, weil unerfüllbar, und damit letztendlich nur zum Schaden aller Beteiligten.

Das "ich kaufe nur noch englisch" ist eine konsequente Antwort darauf, keine Frage. Wer sich in seinem elitären englischsprachigen Spielerkreis ohne Kontakt zur deutschen Außenwelt wohl fühlt, darf sich so in seine Bärenhöhle zurückziehen, sollte dann aber einen Thread wie diesen mit seinem Fundamentalismus in Ruhe lassen. Er spricht nicht für alle Spieler. Ich jedenfalls freue mich, wenn wir hier bei unknowns Informationen aus erster Hand von Verlagsmitarbeitern kriegen, wie sich Pegasus & Co in diesem unauflösbaren Dilemma, bei den ich beide Seiten gut verstehen kann, irgendwie positionieren wollen bzw. müssen.

Zitat von MetalPirate

Wer sich in seinem elitären englischsprachigen Spielerkreis ohne Kontakt zur deutschen Außenwelt wohl fühlt, darf sich so in seine Bärenhöhle zurückziehen

Bitte??