Wir haben gestern K2 (2010) und letzte Woche Wikinger - die Vergessenen Eroberer (2004) gespielt. Wir sind halt total oldschool. Beides sehr schöne thematische Spiele die uns viel Spass bereitet haben.
Ungespielte Essen 2012 Spiele habe ich kein einziges mehr im Regal - alle Spiele wurden mind. 1 mal ausprobiert, einige auch schon häufiger. Die Spiel kann also kommen! 
ZitatOriginal von Sankt Peter
Das Wetter normalisiert sich langsam - wenn auch mit komischen Regengüssen, die beim Kampf zwischen Kalt- und Warmfront entstehen...
Wäre vielleicht ein gutes Thema für ein neues Wargame ...
ZitatOriginal von Sankt Peter
Bei uns gab es diese Woche wieder Hanabi. Bleibt komisch.
Also war es auch vorher schon "komisch".
Warum spielst Du es dann überhaupt mit?
ZitatOriginal von Sankt Peter
Was habt ihr gespielt? Welche Ungespielten vom letzten Jahr Essen habt ihr noch im Schrank?
Ungespielt von Essen 2012 sind zumindest noch:
Polis, Zimbabwe, Clash of Cultures, Asgard, Fantastiqua
Dazu kommen noch einige andere aus dem letzten Jahr, die mit Essen nichts zu tun haben.
Die Unterscheidung, ob von Essen oder nicht, hat für mich keine Bedeutung.
ZitatOriginal von Sankt Peter
Nicht mehr viel Zeit vor Essen 2013, um diese anzutesten und ggf. zu verscherbeln (+Platz und + Geld für Reinvestments).
Ich bin immer wieder erstaunt über solche Aussagen:
- ich kaufe ein Spiel nur, wenn ich überzeugt davon bin, daß es für mich höchstwahrscheinlich auf Dauer sehr interessant ist, andernfalls spiele ich es erst mal woanders mit
- wenn ich ein Spiel nur 1x spielen will (kommt bei mir praktisch nicht vor), kaufe ich es nicht, sondern spiele es woanders mit
- wenn ich ein Spiel mehrfach spielen will, werde ich es bestimmt nicht schnell mal "antesten und ggfs. verscherbeln"
- schon gleich gar nicht werde ich mich durch Essen 2013 in Hektik versetzen lassen - wer weiß denn jetzt schon, ob's da überhaupt was Interessantes geben wird
Würde mich mal interessieren, ob es viele gibt, die genauso denken.
ZitatOriginal von Warbear
Ich bin immer wieder erstaunt über solche Aussagen:
- ich kaufe ein Spiel nur, wenn ich überzeugt davon bin, daß es für mich höchstwahrscheinlich auf Dauer sehr interessant ist, andernfalls spiele ich es erst mal woanders mit
- Ich kaufe spiele wenn die Thematik und oder vor allem der Spielmechanismus für mich interessant klingt. Dabei kann es natürlich passieren, dass ein Spiel nicht das hält was ich mir davon verspreche, kommt leider schon mal vor.
Zitat- wenn ich ein Spiel nur 1x spielen will (kommt bei mir praktisch nicht vor), kaufe ich es nicht, sondern spiele es woanders mit
- Wenn ich bei allen Spielen darauf warten würde bis es jemand anderes kauft kann ich lange warten auch wenn ich einige Mitspieler habe die schon öfter mal was kaufen.
Zitat- wenn ich ein Spiel mehrfach spielen will, werde ich es bestimmt nicht schnell mal "antesten und ggfs. verscherbeln"
- Glaube das würde niemand tun es sei denn Zeit und Mitspieler für dieses Spiel fehlen. So habe ich auch "Game of Thrones" mangels Mitspieler verkauft
Zitat- schon gleich gar nicht werde ich mich durch Essen 2013 in Hektik versetzen lassen - wer weiß denn jetzt schon, ob's da überhaupt was Interessantes geben wird
- Ich habe gestern mal die BGG und Cliquenabend Liste überflogen bisher versetzt mich noch kein Spiel in Panik GEIL, MUSS ICH HABEN und Essen 2012 Spiele habe ich keine mehr un gespielt im Schrank
Auch ich kaufe nichts, wo ich nicht sehr überzeugt bin, dass es mir gefallen und häufig gespielt wird. Die einzige Ausnahme, wo ich auch schon einmal spiele zum Ausprobieren und ggfs. direkt Weiterverkaufen oder -tauschen anschaffe sind MathTrades, da ich da dann für mich intern nur das Porto als Anschaffungs-Kosten verbuche (da der Wert des neuen Spiels ja in der Regel dem des vertauschten Spiels entspricht.)
Neuheiten und wie oft ich sie gespielt habe:
Ark & Noah 8
Bora Bora 9
Der Hobbit - Kartenspiel 5
Desperados 3 - vertauscht, leider keine Mitspieler
Die Legenden von Andor 16
Die Paläste von Carrarra 5 - vertauscht, der Wiederspielreiz ist mir zu klein, trotz anderer Aufträge ähneln sich die Partien zu sehr
Hanabi 33
Il Vecchio 5 - vertauscht, gutes Spiel, aber bei einem Tauschangebot gegen Dominant Species klar den Kürzeren gezogen
La Boca 3
Nieuw Amsterdam 7
Qwixx 8
Rialto 4
Terra Mystica 8
Tzolkin 15
Bei mir gelten Spiele erst als sinnvoll investiert, wenn sie mindestens 10 x gespielt wurden 
Zum 2ten Mal Brügge gespielt.
Uns hat es allen gefallen. Aber Glück spielt halt auch eine nicht unerheblich e Rolle: Sei es, dass ich Karten bekomme, die sich super ergänzen, oder ich eher gefühlt in die Kloschüssel greife. Aber: Irgendwas geht eigentlich immer. Durch den 'Wegelagerer', der mir jedes Mal, wenn ein anderer Spieler, eine Person ausspieltes, Geld bringt, war ich in der Lage, zum Schluss noch Personen auszuspielen, die mir noch einiges an Siegpunkten gebracht und mich dann an die Spitze gebracht haben. WIr werden es sicher bald wieder auf den Tisch bringen!
Anschliessend noch eine Partie Love Letter:
Sehr spaßiges Kartenbluffspiel. Schon sehr erstaunlich, was man aus 16 Karten rausholen kann! Dauert nicht länger als 20 Min. und soll ja im Herbst in Deutsch bei Pegasus erscheinen. Recht so! Schönes Ding, das!
ZitatOriginal von Warbear
Würde mich mal interessieren, ob es viele gibt, die genauso denken.
So denke ich nicht. Einige Spiele kaufe ich auch nur unter der Erwartung, dass es mich genau einen Abend unterhalten muss und vergleiche es mit den Kosten von Kino für 4 Leute. Bitter wenn es das nicht schafft (selten der Fall, ich erinnere mich nur an Ringgeister & Supremacy), toll wenn es über mehr Abende trägt (hatte ich bei Fury on Dracula nicht gedacht). Star Wars: the Card Game steht noch aus.
Da ich momentan sehr selten im Spieltreff bin, komme ich nur zu alten Spielen zu Hause - so auch diese Woche, die der Erwähnung eigentlich nicht wert sind: Agricola 2er, Pergamon zu zweit und ein paar Partien Hallali. Und vor 19 Uhr täglich 2 oder 3 Runden "Da ist der Wurm drin", alternativ "Lotti Karotti" oder "Katz komm raus" oder ein anderes Kinderspiel ...
ZitatOriginal von WarbearWürde mich mal interessieren, ob es viele gibt, die genauso denken.
Das Thema taugt eigentlich als Grundsatzfrage/Thema der Woche, oder?
So habe mal gedacht - möglichst viele neue Spiele, schnell mal gespielt, nach einer Partie gleich das nächste Spiel her - es gibt ja sooo viele Spiele, die noch darauf warten, gespielt zu werden!
Davon bin ich inzwischen ab, vor Allem dank einer Freundin, die mich gebeten hat, doch nicht jedes Mal ein neues Spiel mitzubringen, sondern bitte auch mal dasselbe Spiel wieder!
Da habe ich quasi erst den Reiz des häufigen Spielens eines einzigen Spiels entdeckt, so seltsam das klingen mag.
Sicherlich, dabei haben wir auch Spiele entdeckt, die wir nach 2-3 Partien als "gelöst" (oder uninteressant) wieder ausrangiert haben - aber zum Beispiel spielen wir in der Runde begeistert wieder und wieder TERRA MYSTICA. Alleine die Art des Spielens hat sich ja schon geändert, weil jeder das Spiel kennt.
Wie dem auch sei: Ich kaufe momentan sehr wenige Spiele, und habe erst jetzt TZOLKIN erstanden. Oje! Das ist doch schon altes Eisen?! ... ??
Die Spiele werden doch nicht schlechter, nur weil sie älter werden? Im Gegenteil: Da schon viele Meinungen zu den Spielen kursieren, kann ich viel besser eine Kaufentscheidung treffen. Jetzt "noch schnell" alle ungespielten Spiele anzuspielen... das hört sich für mich mehr nach Arbeit und Stress als nach Freizeit und Entspannung an...
Sir Pech, so sehe ich das auch. 1-2 schöne Abende mit einem Spiel und es hat sich schon gelohnt. Das Problem ist später dann nur mehr der Platzbedarf.
Wir haben letztens Qwixxein paar mal gespielt. Mir gefällts gut - vielleicht weil ich momentan einen 100% Siegquote habe Aber den Mitspielern eigentlich nicht so besonders.
Dan gab es noch ein paar Ginkgopolis Partie: Der Ersteindruck war sehr gut, nach ein paar Partien muss ich aber eines kritisieren: Die letzte Runde hat bei uns (nachträglich betrachtet) immer das Spiel entschieden. Da überbaut einer ein Plättchen, zerstört damit vielleicht ein Gebiet und nimmt diesem Spieler incl. Bonuspunkte so locker mal 10 Punkte weg. Bei einem Endergebnis von meist um die 50-60 Punkte ist das natürlich eine extreme Sache. Und dazu kaum steuerbar. Das gefällt mir gar nicht, während das Spiel aber an sich schon Spass macht. Für mich 8/10 und wer meine Bewertungen verfolgt: 9er vergebe ich sehr selten.
ZitatOriginal von [Tom]
... doch nicht jedes Mal ein neues Spiel mitzubringen, sondern bitte auch mal dasselbe Spiel wieder!
ZitatOriginal von fred
1-2 schöne Abende mit einem Spiel und es hat sich schon gelohnt. Das Problem ist später dann nur mehr der Platzbedarf.
Einige Spiele schaffe ich mir an, weil sie so schön Tiefe / Komplexität / Wiederspielreiz / einen Reiz für mich haben - leider nur für spezielle Spielkonstellationen geeignet. Solche Spiele müssen eigentlich mehrfach gespielt werden, geschieht nur leider selten. (Mein Gott, was haben wir damals Axis & Allies, Civilization und Britannica rauf und runter gespielt). Andere eben nur für den spaßigen Moment, davon werden auch viel mehr verkauft / verschenkt / gespendet / im Keller geparkt, um Platz zu schaffen.
Ja, wäre ein Thread der Woche wert.
Gespielt heute: Quirkle als Domino-Variante - so freut sich eine 4jährige, dass sie ein Spiel der Erwachsenen kann
Heut abend Gloom gespielt. Sehr interessanter Kartenmechanismus. Solche Karten (durchsichtig!) habe ich noch nie gesehen. Vom Spielprinzip hat es was von Munchkin. Aber eine lustige erzählerische Note und dennoch düster (Adams Familiy).
Als Absacker 2 Runden Love Letters gespielt was sehr gut ankam.
Diese Woche wieder 2 x Android Netrunner mit
den ersten selbsterstellen Decks.
Das war richtig genial. Zweimal hat der Runner gewonnen. Einmal sehr vernichtend, da konnte mein Konzern nichts entgegen setzen.
Die andere Partie war ausgeglichener, hier hat mein Runner erstmal gebraucht, sich aufzubauen, aber als die Machine stand, war der Konzern
nicht mehr in der Lage meine Runs zu stoppen.
Allein das Deck zusammenstellen ist eine Herausforderung, die mir bei noch keinem LCG
so viel Spaß gemacht hat. Und das Optimieren jetzt fürs nächste Spiel.
Ich glaube ja nicht, daß Skt Peters spaßig-flappsige Bemerkung als Grundsatzthema geeignet ist.
Was sollte das Ergebnis dieser Diskussion sein, jeder handhabt es eben anders?
Ist ja auch, das wollen wir nicht vergessen, ein Zeit/Platz/Geld-Problem. Als Kind hatte ich kein Geld, wenig Spiele, die ich notgedrunden viel gespielt habe (obwohl mir Monopoly schon damals nicht gefiel).
Jetzt habe ich Geld, viele Spiele, die ich leider wenig spiele - aber das liegt auch nicht nur an mir, sondern daran, daß es in meinem Freundeskreis leider kaum zuverlässige Spieler gibt, die meinen Spielegeschmack teilen, oder zu christilichen Zeiten spielen... +Schulterzucken+
Wer weiß, nächstes Jahr sieht das vielleicht schon wieder anders aus!
hm, der 11.08. fehlt oder ?
ZitatOriginal von Sankt Peter
Was habt ihr gespielt?
Gestern (11.08.2013) hab ich die erste Partie Android Netrunner LCG hinter mich gebracht.
Irgendwie war das nicht so richtig flüssig mit den Regeln.
Empfand ich jetzt als etwas holprig den Start.
Ein zwei Fragen sind da offen geblieben, ein paar mehr Beispiele/Ausführungen hätte ich mir gewünscht.
Gespielt habe ich den Konzern Jinteki und bin gegen den Gestalter Runner chancenlos untergegangen.
Ist aber nicht weiter schlimm, ich verbuche das mal unter Kennenlernphase.
Zumal ich vermute, dass wir eine Karte nicht richtig gespielt haben (welche mich dann im Alleingang platt gemacht hat), aber mein Spielpartner meinte die Regelauslegung wäre ja jetzt eindeutig und ich bin ja mal so ein weichgespülter, ich hab das einfach so hingenommen. Werde ich jetzt die Tage mal nachgehen hier oder im Forum der Bären.
Insgesamt fand ich das Spiel gut und möchte noch weitere Partien spielen. Das ist ja schon mal was.
Ob es bis zum Deckbau reicht weiß ich nicht.
Immerhin passt der Spielablauf sehr gut zum Thema, was ich im Vergleich zum Star Wars LCG eben nicht für so ohne weiteres austauschbar halte.
Ein paar Sachen haben mir eben noch nicht gefallen, so zum Beispiel die Eigenschaften vom ICE im meinem Deck. Da war jetzt nichts so wirklich spannendes dabei, dass man viele Möglichkteiten hatte.
Ebenfalls passend finde ich die Grafik. Ab und zu achte ich auf so etwas ja auch noch mal.
Fazit: ich bin zumindest interessiert mal die anderen Konzerne/Runner anzutesten und hoffe auf mehr Spannung im Spielverlauf.
ZitatOriginal von Sankt Peter
Welche Ungespielten vom letzten Jahr Essen habt ihr noch im Schrank?
Puh, dazu müsste ich erst mal wissen, was genau denn Essen 2012 zugeordnet werden muss ?
Ungespielte hab ich noch ein paar. Ghost Stories zum Beispiel. Oder Vampire Empire.
Viele andere Spiele wie z.B. Tzolkien würde ich natürlich gerne mal spielen, aber die haben mich noch nicht so weit überzeugt dass mir was fehlt.
Einzig bei Terra Mystica stehe ich kurz vor einem Blindkauf.
ZitatOriginal von Sankt Peter
Nicht mehr viel Zeit vor Essen 2013, um diese anzutesten und ggf. zu verscherbeln (+Platz und + Geld für Reinvestments).
Geld hab ich nie, egal wie viel ich verkaufe -> den Platz habe ich aber schon im Regal, den brauche ich nicht mehr.
ZitatOriginal von Nupsi
Zumal ich vermute, dass wir eine Karte nicht richtig gespielt haben (welche mich dann im Alleingang platt gemacht hat), aber mein Spielpartner meinte die Regelauslegung wäre ja jetzt eindeutig und ich bin ja mal so ein weichgespülter, ich hab das einfach so hingenommen. Werde ich jetzt die Tage mal nachgehen hier oder im Forum der Bären.
Die Karte würde mich interessieren...
Ich habe in meinen 5 Begegnungen keine so mächtige Karte erlebt. Wenn du noch weisst, welche das war, schreibe es bitte hier mal.
ZitatOriginal von Sankt Peter
Was habt ihr gespielt?
Neben einigen Runden Pandemie und diversen Absackern wie Fauna oder Steam Noir: Revolution haben wir diese Woche zu dritt immerhin 2 größere Spiele geschafft
(allerdings nichts von Essen 2012).
Zum einen stand das Zepter von Zavandor auf dem Programm. Kein schlechtes Spiel, dass insbesondere durch schlanke Regeln hervorstach (gibt im Grunde ja nur die Aktionen im Wissen aufsteigen, Edelsteinkäufe tätigen oder eine Bietrunde starten), aber auch hie und da zu längeren Rechnereien zwingt. Etwas blöd war, dass spätestens ab der Hälfte für mich klar war, wie das Spiel ausgehen wird. Die anderen beiden Spieler waren im Einkommen deutlich hinterher und ich wusste, dass ich mit Wächtern beginnen würde, bevor sie mir etwas entgegenzusetzen hatten. So gab es dann auch einen deutlichen Sieg mit über 30P Vorsprung. Die Nachfrage nach einer Revanche war aber direkt da. Mir persönlich gefällt es besser als die Gnome, aber nicht ganz so gut wie die Minen von Zavandor.
Für uns alle Neuland war dann noch Age of Industry. Dieses war beim Erklären leider nicht ansatzweise so elegant wie das Zepter, insbesondere die Aktion Industrie bauen hatte es in sich. Da wir das Spiel nicht kannten und auch Kohle bisher nicht gespielt haben, fehlte uns in der Kennenlernpartie etwas der Durchblick, wie man die Sache für sich optimal steuert. Ein Spieler versuchte es primär über das Schienennetz, ich konzentrierte mich auf Häfen/Schiffe und Verkäufe und ignorierte Schienen und Eisen/Kohle-Gebäude und Spieler 3 staubte im Grunde nur ab, in dem er fremde Häfen und Schiffe nutzte und Zechen/Eisenhütten baute, wenn die Bedarfsleiste mal wieder leer war. Trotz der 3 verschiedenen Herangehensweisen gab es am Ende ein 46 - 46 - 45 (Spielfehler nicht ganz ausgeschlossen). Aufgrund der langen Spieldauer schien uns der Tiebreaker allerdings deutlich zu willkürlich (danach zu gehen, wer in der letzten Runde in der Spielerreihenfolge weiter vorn stand) und so einigten für uns auf einen geteilten Sieg. Optisch insgesamt ein recht lebloses Vernügen, war der Spielspaß aber umso größer. Da freue ich mich deutlich mehr auf die Revanche als beim Zepter von Zavandor.
ZitatEinzig bei Terra Mystica stehe ich kurz vor einem Blindkauf.
Ohoh, das würde ich mir nochmal überlegen. Grad am Wochenende probiert (Spieleverleih über spiele-offensive). Mir hats nicht so gut gefallen. Mechanisch sehr vielseitig, aber was genau ist die Story an terraformenden Wassernixen???
Ergo: Zu abstrakt für mich, da spiel ich lieber ne Runde Puerto Rico oder Agricola... wenns ein Euro sein soll...
ZitatOriginal von Nupsi
Viele andere Spiele wie z.B. Tzolkien würde ich natürlich gerne mal spielen, aber die haben mich noch nicht so weit überzeugt dass mir was fehlt.
Einzig bei Terra Mystica stehe ich kurz vor einem Blindkauf.
Tzolkin habe ich erst vor ein paar Tagen das erste Mal gespielt und gleich gekauft - die Spielmechanik ist einfach zu reizvoll!
Terra Mystika ist einen Blindkauf wert! Das Spiel ist wirklich grandios, und der Wiederspielwert für mich enorm hoch. Ja, es ist ein Euro und Nein, nicht immer ist Alles 100% thematisch erklärbar - aber es hat sehr einfache und simple Regeln, erlaubt jedoch durch die Menge an Optionen, wenn man am Zug ist, sehr viele Entscheidungsmöglichkeiten und durchaus unterschiedliche Wege zum Sieg.
Dabei ist die zu Spielbeginn erstellte Auslage (Rundenendbonus, Spielerbonus, Völker im Spiel) zu berücksichtigen, und damit gibt es fast immer eine andere Ausgangslage, die das Spiel wieder unterschiedlich ablaufen lässt. Grandios!
ZitatOriginal von Nupsi
Einzig bei Terra Mystica stehe ich kurz vor einem Blindkauf.
Würde mich Tom anschließen - da kannst du den Blindflug wagen. So zumindest meine Einschätzung nach mittlerweile 70 realen
und 30 Onlinepartien. Das war unser persönliches Highlight von Essen 2012.
Oh, wo kann man das denn online spielen?
ZitatOriginal von Sternenfahrer
Oh, wo kann man das denn online spielen?
Ich meinte damit die sehr internationalen "Play by Email" - Partien, die über das dt. TM-Forum oder über BBG initiiert werden
und online gespielt werden. Entschuldige, wenn du jetzt ein Niveau wie auf Yucata o.ä. erwartet hast, das gibt es m.E. nicht.
Aber immerhin gibt es einen TM-Moderator unter http://terra.snellman.net/ der einem alles abnimmt, außer natürlich seinen Spielzug einzutragen.
Durch das PBM-System und die unterschiedlichen Zeitzonen der Teilnehmer dauern die Partien natürlich auch etwas länger, aber mir macht es Spaß.
ZitatEinzig bei Terra Mystica stehe ich kurz vor einem Blindkauf.
Wenn ich eine Sache an Terra Mystica bereue, dann ist es, dass ich es nicht direkt schon zur Messe 2012 vorbestellt hatte
ZitatOriginal von Marcel P.
Zum einen stand das Zepter von Zavandor auf dem Programm.... Mir persönlich gefällt es besser als die Gnome, aber nicht ganz so gut wie die Minen von Zavandor.
Ja, es dauert einfach länger als die Minen aber bietet eigentlich nicht mehr. Leider haben wir die Minen schon längere Zeit nicht mehr gespielt, aber dafür:
Steal Driver: Gekauft weil es preislich günstig war. Eigentlich finde ich das Spiel richtig gut. Hier geht es um Synergien zwischen Gesellschaften. Deshalb finde ich eine kleinere Spielerzahl sogar etwas reizvoller. Man kann dann eine Gesellschaft ersteigern um einer anderen zu nützen. Schnell hat sich jeder von uns auf eine Gesellschaft konzentriert, während die anderen 2 immer wieder den Besitzer wechselte. Einer von uns hatte sogar die Taktik sich voll und ganz auf eine Gesellschaft zu konzentrieren, immer viel geboten, damit die Gesellschaft West und Ost verbinden konnte. Im Endspiel gelang es ihr als einzige Gesellschaft ein 5er Set mit 150$ zu schaffen, was dann trotz weniger Aktien als die anderen Spieler zum Sieg reichte. Ich wars nicht, aber irgendwie hat mich gefreut, dass man auch gewinnen kann mit dieser Extremstrategie.
Die Spieldauer war nicht so kurz wie erhofft, aber blieb mit 2h im Rahmen. 8/10.
ZitatOriginal von Nupsi
Gespielt habe ich den Konzern Jinteki und bin gegen den Gestalter Runner chancenlos untergegangen.
Ist aber nicht weiter schlimm, ich verbuche das mal unter Kennenlernphase.
Zumal ich vermute, dass wir eine Karte nicht richtig gespielt haben (welche mich dann im Alleingang platt gemacht hat), aber mein Spielpartner meinte die Regelauslegung wäre ja jetzt eindeutig und ich bin ja mal so ein weichgespülter, ich hab das einfach so hingenommen. Werde ich jetzt die Tage mal nachgehen hier oder im Forum der Bären.
Frag ruhig direkt hier...
Ich spiele auch in letzter Zeit öfter Netrunner, und mir ist ebenfalls keine echte "Matchwinner"-Karte außer "Verbrannte Erde" bekannt. Und diese hat ja bekanntlich der Konzern...
ZitatOriginal von Eric
Frag ruhig direkt hier...
Ich spiele auch in letzter Zeit öfter Netrunner, und mir ist ebenfalls keine echte "Matchwinner"-Karte außer "Verbrannte Erde" bekannt. Und diese hat ja bekanntlich der Konzern...
Will auch wissen, welche Karte gemeint is...
Ich rate jetzt einfach mal und sage "Maker's Eye" (keine Ahnung, wie die auf Deutsch heißt). Das ist die Karte, mit der man bei einem Run auf R&D gleich auf drei Karten zugreifen kann.
ZitatOriginal von Nupsi
...
Zumal ich vermute, dass wir eine Karte nicht richtig gespielt haben (welche mich dann im Alleingang platt gemacht hat), aber mein Spielpartner meinte die Regelauslegung wäre ja jetzt eindeutig ....
ZitatOriginal von Eric
Frag ruhig direkt hier...
ZitatOriginal von Zwecklos
Will auch wissen, welche Karte gemeint is...
okidoki, dann will ich mal:
Die Karte heißt Krypsis. Knackpunkt hier ist die Auslegung des Textes: Wenn eine Begegnung mit einem Ice, in der Du Krypsis zum Ausschalten einer Subroutine eingesetzt hast, endet, entferne 1 gehosteten Viruszähler oder zerstöre Krypsis.
So, das Problem:
Mein Mitspieler beharrt darauf, dass diese Bedingung nur dann erfüllt ist, wenn der Run durch Ice beendet wird. Das passiert natürlich nicht, solange man genug Geld hat diese Subroutine mit Krypsis auszuschalten, welche den Run beenden.
Frage oben drauf: Um ein Programm einsetzen zu dürfen, muss ich ja auf die gleiche Stärke wie das Ice kommen. Wenn ich das schaffe durch Zuzahlung, aber die Subroutinen über mich ergehen lasse (z.B. gibt es nur eine, welche einem eine Markierung verpasst), habe ich dann schon die Bedingung von Krypsis erfüllt ? Eigentlich nicht oder ?
Vielen Dank für Eure Antworten
Nupsi
Hallo,
ZitatOriginal von Nupsi
Die Karte heißt Krypsis. Knackpunkt hier ist die Auslegung des Textes: Wenn eine Begegnung mit einem Ice, in der Du Krypsis zum Ausschalten einer Subroutine eingesetzt hast, endet, entferne 1 gehosteten Viruszähler oder zerstöre Krypsis.
So, das Problem:
Mein Mitspieler beharrt darauf, dass diese Bedingung nur dann erfüllt ist, wenn der Run durch Ice beendet wird. Das passiert natürlich nicht, solange man genug Geld hat diese Subroutine mit Krypsis auszuschalten, welche den Run beenden.
Wenn Du Crypsis benutzt, um mind. 1 Subroutine des ICE zu brechen, dann hast Du im Anschluss einen Viren-Marker zu entfernen oder Crypsis zu trashen.
Der Runner nutzt seine Credits zum einen dazu, die Stärke des ICE zu erreichen und zum Anderen um die Subroutines zu brechen. Wenn er mind. 1 Subroutine gebrochen hat, triggert die Bedingung auf Crypsis.
ZitatOriginal von Nupsi
Frage oben drauf: Um ein Programm einsetzen zu dürfen, muss ich ja auf die gleiche Stärke wie das Ice kommen. Wenn ich das schaffe durch Zuzahlung, aber die Subroutinen über mich ergehen lasse (z.B. gibt es nur eine, welche einem eine Markierung verpasst), habe ich dann schon die Bedingung von Krypsis erfüllt ? Eigentlich nicht oder ?
Wenn Du die Subroutines über Dich ergehen lässt, warum zahlst Du dann um die Stärke des ICE zu erreichen? Es macht doch nur Sinn, die Stärke zu erreichen, wenn Du dann auch mind. 1 Subroutine brechen kannst.
ZitatOriginal von ingo
Wenn Du die Subroutines über Dich ergehen lässt, warum zahlst Du dann um die Stärke des ICE zu erreichen? Es macht doch nur Sinn, die Stärke zu erreichen, wenn Du dann auch mind. 1 Subroutine brechen kannst.
hm, das habe ich nun wieder anders verstanden:
1. Wenn ich die Stärke nicht erreiche ist der Run vorbei.
2. Wenn ich die Stärke erreiche, dann muss ich alle Subroutinen, die ich nicht ausschalte über mich ergehen lassen.
Wenn der Run nicht durch eine Subroutine benndet wurde, dann darf ich doch weitermachen.
Wenn also die Subroutine nur aussgt, das der Runner eine Markierung erhält, dann kann ich die ja einfach hinnnehmen, wenn ich eh schon 2 oder 3 habe.
ZitatOriginal von Nupsi
1. Wenn ich die Stärke nicht erreiche ist der Run vorbei.
Und genau hier liegt der Fehler.
Der Run ist nur dann vorbei, wenn eine Subroutine aussagt, dass der Run beendet wird und diese Subroutine nicht ausgeschaltet wird.
Ansonsten kannst du den "Schaden" eines ICE einfach hinnehmen ohne die Stärke erreichen zu müssen.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Nupsi
hm, das habe ich nun wieder anders verstanden:
1. Wenn ich die Stärke nicht erreiche ist der Run vorbei.
2. Wenn ich die Stärke erreiche, dann muss ich alle Subroutinen, die ich nicht ausschalte über mich ergehen lassen.
Wenn der Run nicht durch eine Subroutine benndet wurde, dann darf ich doch weitermachen.
Wenn also die Subroutine nur aussgt, das der Runner eine Markierung erhält, dann kann ich die ja einfach hinnnehmen, wenn ich eh schon 2 oder 3 habe.
1. Wenn du die Stärke nicht erreichst, kannst du keine Subroutine ausschalten, der Run ist nicht vorbei, sondern die Subroutinen schlagen zu, der Run kann danach weitergehen, außer du stöpselst dich aus oder die Routine sagt "Beende den Run".
2. Ja, das passt soweit.
Aber das ist ja im Endeffekt der Trick.
Wenn dir die Subroutine nicht wehtut, gibst du kein Geld aus, um die Stärke zu erreichen, sondern lässt es über dich ergehen.
Geb das Geld dann evtl. beim nächsten ICE aus.
Diese Angaben sind jetzt mal ohne Gewähr.
ZitatAlles anzeigenOriginal von freak
1. Wenn du die Stärke nicht erreichst, kannst du keine Subroutine ausschalten, der Run ist nicht vorbei, sondern die Subroutinen schlagen zu, der Run kann danach weitergehen, außer du stöpselst dich aus oder die Routine sagt "Beende den Run".
2. Ja, das passt soweit.
Aber das ist ja im Endeffekt der Trick.
Wenn dir die Subroutine nicht wehtut, gibst du kein Geld aus, um die Stärke zu erreichen, sondern lässt es über dich ergehen.
Geb das Geld dann evtl. beim nächsten ICE aus.
Diese Angaben sind jetzt mal ohne Gewähr.
Na, aber das würde in unserem Fall ja sogar noch dem Runner in die Karten spielen, welcher so wie so schon 8:0 gewonnen hatte.
Da mag ich aber nimmer mehr Konzern spielen. Zumindest nicht mit den Karten, welche ich letztes mal zur Verfügung hatte.
Aber OK, vielen Dank für die Regelklärung. Mal sehen wie die nächste Partie verläuft.
ZitatOriginal von Nupsi
Na, aber das würde in unserem Fall ja sogar noch dem Runner in die Karten spielen, welcher so wie so schon 8:0 gewonnen hatte.
Da mag ich aber nimmer mehr Konzern spielen. Zumindest nicht mit den Karten, welche ich letztes mal zur Verfügung hatte.
Aber OK, vielen Dank für die Regelklärung. Mal sehen wie die nächste Partie verläuft.
Lies einfach noch einmal in Ruhe die Regeln durch und spiel eine gute handvoll Partien. Dabei werden noch eine Menge fragen aufkommen, Du wirst aber auch sehr viel mehr verstehen. Ich finde, dass sich der Aufwand in jedem Fall lohnt.
Crypsis ist eigentlich einer der schlechteren Ice-Brecher. Klar ist er universeller als die Spezialisten einsetzbar, aber das ewige drauflegen von Virus-Markern damit der nicht kaputtgeht kostet den Runner eigentlich zuviele Aktionen. Beachte in dem Zusammenhang, dass der Runner nur Marker in seiner Runde noch vor dem Run drauflegen kann, da ihn das eine Aktion kostet, die er nur in seiner Aktionsphase machen darf. D.h. er kann nicht mal eben schnell noch einen Marker legen, bevor Crysis kaputtgeht, um das zu verhindern. (Und wenn der Virenmarker-Stapel auf Krypsis zu groß wird, kann die Corp ja auch alle Virusmarker im Spiel entfernen mit 3 Aktionen.)
Außerdem ist es ganz normal, dass der Runner öfter mal durchkommt. Als Corp muss man das eben nur entsprechend teuer und aufwendig machen, dass dem Runner öfter mal das Geld ausgeht. Und genau dann ist die Zeit gekommen die Agendas zu legen und zu entwickeln.
Und beim Basisspiel ist der Runner ohnehin im Vorteil, weil die Corp-Decks allgemein zu wenig Ice drin haben und damit die Verteidigung immer löchrig ist. Sobald es ans Deckbauen geht, wird man die Ice-Quote und die Geldkarten-Quote bei den Corp-Decks auf jeden Fall erhöhen...
Zudem ist es mit den Basisdecks eigentlich immer empfehlenswert nach einer Partie die Decks zu tauschen und dann mit vertauschten Rollen noch eine Partie zu machen und die Ergebniss dann zusammenzuzählen. So umgeht man eventuelle Ungleichgewichte. Wobei der Glücksanteil schon recht hoch ist: Ob der Runner Agendas auf der Hand oder vom Nachziehstapel erwischt kann man wenig beeinflussen.
Besonders frustrierend finde ich auch das NBN-Basisdeck, weil die eigentlich kaum Ice haben, wo "-Beende den Run" draufsteht, sondern alles nur darauf hinausläuft dem Runner die dreiundneunzigste Markierung zu verpassen. Und was macht der dann damit? Praktisch nix, außer mit "Psycho-XXX" ggf. 2 Agandas sicher durchzubekommen. Verbrannte Erde müsste deshalb eigentlich im NBN-Startdeck sein, damit der mehr Möglichkeiten hat mit den Markierungen auch etwas anzufangen...
ZitatOriginal von Nupsi
Mein Mitspieler beharrt darauf, dass diese Bedingung nur dann erfüllt ist, wenn der Run durch Ice beendet wird. Das passiert natürlich nicht, solange man genug Geld hat diese Subroutine mit Krypsis auszuschalten, welche den Run beenden.
Also dein Mitspieler hat damit auch nicht Recht. Wenn er Krypsis benutzt um bei einem Ice irgendeine Routine zu brechen, muss er sofort nachdem das Ice komplett abgehandelt wurde einen Virusmarker entfernen. Das passiert noch bevor er zum nächsten Ice oder an den Server kommt. Für eine "Verteidigungslinie" von 3 Ice braucht er also 3 Marker, wenn er Krypsis behalten will und bei allem Ice Subroutinen brechen will/muss.
Die Marker muss er nach jedem einzelnen Ice abgeben für das er Krypsis nutzt um eine Routine zu brechen, egal ob er den Run abbricht oder bis zum Ende durchzieht. Die "Begegnung" mit dem Ice "endet", wenn er nicht mehr "dort am Ice" ist, sondern z.B. beim nächsten Ice, beim Server-Root, oder wieder "zu Hause". Gut sieht man das bei der Grafik auf der Rückseite der Regel: Immer wenn man die dunkelblaue Box in der Mitte "auf Ice getroffen" verlässst, ist die Begegnung mit dem Ice beendet und es sind die Konsequnzen zu tragen.
Hi Eric,
danke für die Ausführungen.
Leider habe ich das was Du jetzt geschrieben hast, so noch nicht über das Spiel gelesen.
Diese Aspekte haben alle positiven Eindrücke eben nicht erwähnt.
Bei den ganzen Jubelarien hatte ich dann doch erwartet, dass man mit dem Basisset schon ausgeglichene und spannendere Partien hinlegen kann.
Ich hab ja über 70 Shadowrun Bücher gelesen, deshalb finde ich das Spiel einfach zu Reizvoll vom Thema her. Aber das Basisset hat mich jetzt doch ein wenig ernüchtert.
Wobei ich jetzt sagen muss, dass ich nach der einen Partie noch gar nicht alles richtig durchblickt haben kann und natürlich taktisch auch als Konzern richtig mau gespielt habe.
Aber dennoch bin ich enttäuscht, dass ich z.B. mit Jenteki als vorgeschlagenes Deck der Erstpartie nur eine einzige Upgrade-Karte im Deck hatte, welche ich natürlich eh nicht gezogen hatte.
Ich hoffe ich kann mich demnächst noch einmal dazu zwingen dem Spiel weitere Chancen zu geben.
Vielen Dank auf jeden Fall
Nupsi
Hallo,
ZitatOriginal von Nupsi
Leider habe ich das was Du jetzt geschrieben hast, so noch nicht über das Spiel gelesen.
Diese Aspekte haben alle positiven Eindrücke eben nicht erwähnt.
Hier wirst Du auf jeden Fall auf BGG fündig. Oder z.B. auch auf wyldside.de.
ZitatOriginal von Nupsi
Bei den ganzen Jubelarien hatte ich dann doch erwartet, dass man mit dem Basisset schon ausgeglichene und spannendere Partien hinlegen kann.
Kann man. Es wird nur nicht unbedingt jede Partie so sein.
ZitatOriginal von Nupsi
Aber das Basisset hat mich jetzt doch ein wenig ernüchtert.
Warum? Weil Du beim ersten Spiel nicht gleich den Runner in Grund und Boden gespielt hast? Solche Partien wird es zwischendurch immer wieder geben, besonders mit den Starter-Decks. Aber es lohnt sich trotzdem, finde ich.
ZitatOriginal von Nupsi
Wobei ich jetzt sagen muss, dass ich nach der einen Partie noch gar nicht alles richtig durchblickt haben kann und natürlich taktisch auch als Konzern richtig mau gespielt habe.
Du wirst wahrscheinlich auch nach dem 5. Spiel noch lange nicht alles durchblicken. Aber ist das schlimm? Wir haben die ersten 10 Spiele nur Jinteki vs. Shaper gespielt und sind erst danach auf die anderen Fraktionen gegangen. Und von Spiel zu Spiel versteht man die Einzelheiten mehr und lernt die Karten besser kennen. Und Du solltest auf jeden Fall Eric's Rat folgen und sowohl Runner als auch Corp spielen. Das hilft auch sehr beim Verstehen.
Zitat
Wobei die eine Upgrade-Karte dein Spiel jetzt nicht komplett anders hätte aussehen lassen. Am Ende ist es ein Kartenspiel, bei dem man ein gutes Stck. weit davon abhängig ist, welche Karte man als nächstes zieht. Der Deckbau hilft allerdings dabei, dem entgegen zu wirken.
ZitatOriginal von Nupsi
Ich hoffe ich kann mich demnächst noch einmal dazu zwingen dem Spiel weitere Chancen zu geben.
Vielleicht schaffen wir es ja mit unseren Kommentaren hier...
Zusammengefasst: Für mich beginnt nach gut 30 Partien das Spiel gerade erst richtig Spaß zu machen. Auf dem Weg dahin gab es viele Fragen (aber die Antworten bekommt man ja meist schnell und einfach), aber es war immer spannend und herausfordernd.
Ich kann übrigens noch diesen Blog empfehlen: http://www.boardgamegeek.com/blog/2425
Also unsere Partien mit den Basis-Sets waren sehr spannend und ausgeglichen.
Die erste Partie war auch ein Fiasko, da hat man direkt gesehen, was spielerisch falsch lief.
Und das merkt man halt von Spiel zu Spiel, was man besser machen kann.
Wie Eric schon sagte, man soll schön Abwechseln zwischen Runner und Konzern spielen.
Bei dem Spiel ist Erfahrung schon sehr wichtig. Dann auch später, wenn man Decks baut.
Und es bleibt ein Kartenspiel, sprich, ein gewisser Glücksfaktor ist da, Upgrades sind halt auch recht selten.
