Eigeninitiative vs "bedient werden"

Am nervigsten ist das dauernde "Nachjustieren", wenn man keine Infos mitliefern wollte.

"Kommt das auch auf Deutsch?"

*Steht noch nicht fest. Aber es gibt hier eine deutsche Anleitung zum runterladen.*
"Ja, das weiß ich. Ich meine, ob ein deutscher Verlag das bringt."
*Steht noch nicht fest. Aber hier gibt die deutsche Anleitung zum runterladen.*
"Ich will aber die deutsche Schachtel im Regal stehen haben."
*Dann musst du warten, bis es jemand auf Deutsch macht.*
"Ich würde es aber gerne jetzt schon spielen."
*Dann lade dir doch die deutsche Anleitung runter.*
"Ich habe aber keinen Drucker und möchte am Spieltisch kein Tablet haben, elektronische Geräte haben bei uns am Spieltisch nichts verloren. Außer die Kaffeemaschine, hihi."

*Dann muss du halt warten, bis ein Verlag das auf Deutsch macht*

"Aber wann das sein wird weiß noch niemand, oder?"

(Ja, nachjustieren, wenn man etwas missverständlich oder mehrdeutig formuliert hat, geht völlig in Ordnung, aber diese knapp ins Forum gebellten Fragen, hinter denen dann sieben Seiten Kleingedrucktes stehen, das man den Leuten erstmal aus der Nase ziehen muss, sind mühsam.)

Zitat von Constabler

Vermutlich ist es ein gesellschaftliches Problem. Minimaler Zeitaufwand, maximaler Ertrag.

So ist das leider, wenn die Kinder von Rasenmäher-Eltern erwachsen werden. Diese Haltung "irgendwer wird sich schon finden, der mein Problem löst" verbreitet sich meiner Beobachtung nach immer mehr und ist teilweise auch ansteckend auf Erwachsene mittleren Alters.

Ich finde die wirksamste Methode damit umzugehen ist es einfach keine Antwort auf solche Fragen zu geben sondern nur darauf hinzudeuten, dass die Antwort leicht zu finden ist.

In der Realität gibt es aber online oft genauso viele faule und egoistische Menschen wie Menschen die zwanghaft hilfreich sein wollen, so dass sich hier ein natürliches Gleichgewicht einstellt.

Einerseits habt Ihr schon Recht. Andererseits muss niemand antworten (falls die Frage verwirrend ist und/oder überflüssig), andere beantworten es trotzdem gerne. Und überlesen kann man es auch , wenn einen das stört. Von daher ist das für mich unproblematisch

Ich frage kurz, was haben die Leute gemacht, als es noch kein Internet gab?

Ich gehöre ja selber zu dieser Fraktion älterer Leute.

Grundsätzlich weiß ich was ihr meint und ganz „unstörend“ ist es auch nicht..

Allerdings sollte man bedenken, dass es hier häufig weniger um die Beantwortung der Frage, sondern oft einfach um menschliche Interaktion zu einem gemeinsamen Interesse geht.

Es gibt auch Menschen die eine Antwort lieber von Gleichgesinnten bekommt und sich darüberhinaus dann eventuell ein weiterführendes Gespräch entwickelt.

Das mag dem einen oder anderen Menschen nervig erscheinen. Für die andere Person ist es oft der Weg in eine Unterhaltung.

Das ist auch nichts aktiv gesteuertes.

Ich denke mir halt:

Es tut mir nicht weh die Frage trotzdem zu beantworten.

Aber ich bin auch jemand den es ausdrücklich nicht nervt wenn man nach Versandmöglichkeiten fragt, obwohl da Abholung steht😆

Mein Anspruch an mich selbst beim Älterwerden ist ja, nicht dem Kulturpessimismus zu verfallen. Ich will das daher nicht in allen Fällen so tragisch sehen. Oft kann eine einfach formulierte Frage ja auch eine offenere Einladung zum Informationsaustausch sein, zu dem andere User etwas vielleicht auch unerwartetes beitragen können.

„Kommt das Spiel auf deutsch?“ – „Im Discord von Verlag XY hat der Redakteur Interesse bekundet.“

„Wieviel kostet der Kickstarter?“ – „Ich habe das für mich mal durchgerechnet: ich glaube man braucht nur Add-Ons A & B und dann kommt man mit Versand und VAT auf xyz €.“

Das ist sicher nicht in allen Fällen möglich, aber wenn der oder die Nachfragende in einem halben Dutzend Posts belehrt wird anstatt einfach kurz oder gar nicht zu antworten, nervt mich das viel mehr. Das hat für mich einen ähnlichen Vibe wie Leute, die auf die Frage „Weißt du, wie viel Uhr es ist?“ mit „Ja.“ antworten.

Zitat von Zaffod

Ich frage kurz, was haben die Leute gemacht, als es noch kein Internet gab?

Ich gehöre ja selber zu dieser Fraktion älterer Leute.

Da gab es anscheinend keine Regelfragen bzw. hat nicht extrem reininterpretiert. Oder die Anleitungen waren einfach besser

Oder man es halt irgendwie gespielt (zumindest könnte es erklären, warum kaum jemand Monopoly oder Uno nach den richtigen Regeln spielt).

Zitat von Knolle

Zitat von Zaffod

Ich frage kurz, was haben die Leute gemacht, als es noch kein Internet gab?

Ich gehöre ja selber zu dieser Fraktion älterer Leute.

Da gab es anscheinend keine Regelfragen bzw. hat nicht extrem reininterpretiert. Oder die Anleitungen waren einfach besser

Oder man hat (wie wir) an fast jedem Spieleabend mehr über Regeln diskutiert als das eigentliche Spiel zu spielen. Waren wilde Zeiten, zu denen ich aber nicht mehr zurück will.

Zitat von Flavo

Und überlesen kann man es auch , wenn einen das stört. Von daher ist das für mich unproblematisch

Ob mich etwas stört, das weiß ich erst, wenn ich es gelesen habe.

Dann ist es aber zu spät zum Überlesen …

Zitat von Knolle

Zitat von Zaffod

Ich frage kurz, was haben die Leute gemacht, als es noch kein Internet gab?

Ich gehöre ja selber zu dieser Fraktion älterer Leute.

Da gab es anscheinend keine Regelfragen bzw. hat nicht extrem reininterpretiert. Oder die Anleitungen waren einfach besser

Üblicherweise haben wir in der Runde über Regelunklarheiten diskutiert und uns einfach geeinigt. Die Ausnahmen waren:

• Ich hab' wegen Regelunklarheiten zwei Briefe an Avalon Hill in die USA geschrieben und beide Male eine Antwort erhalten.
• Ich hab' einmal mit einer 1835-Frage an Hans im Glück geschrieben (sogar mit bezahltem Retourporto) und wurde ignoriert.

Heute ist das alles so viel einfacher ... man fragt einfach auf BGG und erhält in beeindruckend kurzer Zeit eine Antwort; bei Kleinverlagen oft sogar vom Designer selbst. Aber um zum Thema zurückzukommen: ja, ich beobachte oft genug, dass viele Leute nicht mehr denken bzw. ein wenig Aufwand betreiben wollen und lieber Dinge vorgekaut kriegen.

Zitat von Leinad

Zitat von Warbear

Ob mich etwas stört, das weiß ich erst, wenn ich es gelesen habe.

Dann ist es aber zu spät zum Überlesen …

Dann störts Dich halt. Dann musst du nach dem Eingangspost nicht mehr in den Thread schauen.

Richtig - dafür gibt‘s dann die Möglichkeit zu „ignorieren“.

Zitat von Constabler

Diese Liste kann beliebig erweitert werden

Auch ein „Bestseller“: Die Kampagne zum Spiel startet im März, hat das schon wer gespielt oder kann wenigstens näheres dazu sagen?

Es gibt im übrigen viele Foren, wo die eingangs gestellten Fragen mit „nutze die Suchfunktion“ beantwortet werden…

Zitat von Warbear

Zitat von Flavo

Und überlesen kann man es auch , wenn einen das stört. Von daher ist das für mich unproblematisch

Ob mich etwas stört, das weiß ich erst, wenn ich es gelesen habe.

Dann ist es aber zu spät zum Überlesen …

merkt man doch nach ein paar sätzen. Also die paar Sekunden Lebenszeit find ich jetzt nicht so dramatisch. Jetzt hat man ja auch Zeit über etwas zu diskutieren oder sogar zu schreiben, was man eh nicht verhindern kann

"Denken ist wie googlen, nur geiler!"

Apropos Google - es gab mal eine Zeit lang die Tendenz, solche Fragen mit "Let me google that for you" zu beantworten. Da man da mittlerweile sehr empfindlich geworden ist, wenn andere auf diese Weise vor- bzw ihnen ihre eigene Faulheit vor Augen geführt wird, wurde davon wohl irgendwann generell Abstand genommen. Ich persönlich finde das (und die entstandene Mimosen-Gesellschaft) sehr schade...

Mich stören Fragen dieser Art überhaupt nicht, wenn sie als eigener Thread aufplöppen. Dann kann ich sie ignorieren, und lege das auch jedem anderen ans Herz, den dies stören könnte.

Sie nerven mich hingegen, wenn sie in einem anderen Thread auftauchen, und dann ggf sogar das Thema derailt bekommen. Allerdings stören da dann auch die mannigfaltigen Belehrungen, die es oft gibt.

... wobei ich manchmal ja auch meine Kappe nicht ablegen kann und sich der Spott dann meinem Larynx entwindet und mir von den Lippen tropft. Was dann auch zu bissigen oder hitzigen Passagen führen kann. Die letzte "Beschwerde" kann ich daher wohl nicht aufrechterhalten, ohne der Heuchelei bezichtigt werden zu können, und ziehe sie daher zurück...

Zitat von Torlok

Zitat von Constabler

Diese Liste kann beliebig erweitert werden

Auch ein „Bestseller“: Die Kampagne zum Spiel startet im März, hat das schon wer gespielt oder kann wenigstens näheres dazu sagen?

Es gibt im übrigen viele Foren, wo die eingangs gestellten Fragen mit „nutze die Suchfunktion“ beantwortet werden…

… oder mit „rtfm“ …

Zitat von Leinad

Zitat von PzVIE

ntwort; bei Kleinverlagen oft sogar vom Designer selbst. Aber um zum Thema zurückzukommen: ja, ich beobachte oft genug, dass viele Leute nicht mehr denken bzw. ein wenig Aufwand betreiben wollen und lieber Dinge vorgekaut kriegen.

Sorry, aber ich glaub genau DAS ist Subjektiv. Es gibt immer BEreiche bei denen jemand Denken kann; ja mei, was fragt man denn da überhaupt....

Meine Frau ist/war 25 Jahre lang Kindergartenpädagogin. Ein Zitat von ihr: "Die Kinder werden mit jeder Generation unmündiger und auch dümmer. Und die ersten Generationen dieser Kinder werden nun Eltern. Es wird nicht besser werden ...". Meine subjektive Beobachtung/Wahrnehmung bestätigt das. Leider.

Zitat von Freizeitvernichter

Zitat von Constabler

Vermutlich ist es ein gesellschaftliches Problem. Minimaler Zeitaufwand, maximaler Ertrag.

So ist das leider, wenn die Kinder von Rasenmäher-Eltern erwachsen werden. Diese Haltung "irgendwer wird sich schon finden, der mein Problem löst" verbreitet sich meiner Beobachtung nach immer mehr und ist teilweise auch ansteckend auf Erwachsene mittleren Alters.

Als gefühlter Anwalt der Jugend, was mir graue Haare beschert, drückst du da gerade meine Triggerpunkte. Ich glaube, es ist etwas zu einfach, diese Kommunikationsprobleme in der Verantwortung von "falscher" Erziehung zu suchen, noch glaube ich, dass die User dieses Forums im Altersschnitt die relevante Zielgruppe dieser These sind, noch dass ein Überschwappen der Grund ist. Ich sehe da leider zum widerholten Male in diesem Forum das Suchen von gesellschaftlichen Problemen in der Erziehung und einer gewissen schwierigen Jugend, mit der wir angeblich konfrontiert werden.

Ich sehe darin eine ganz andere Ursache. Die zugegeben auch einfach nur aus dem Bauch kommt. Unsere Mediensozialisation. Wir haben einfach keine Zeit, um der Masse an Eindrücken gerecht zu werden. Zu jeglicher Zeit prasseln Unmengen an Informationen und Ablenkungen auf uns ein. Unser Smartphone bombardiert uns mit Nachrichten, Erinnerungen & Co. Social Media, die neusten YouTube Videos, Infos auf BGG, dazu diesen Forum, dann will und muss man noch Spielregeln lesen, hat 25 ungespielte Brettspiele, 35 neue Kampagnen im Fokus, dazu ne halbe Depression durch die Krisenhaftigkeit unserer Zeit und auf Blogs, Magazinen und Zeitschriften ist auch nur noch Zeit für die Überschriften, Subline und maximal das Fazit. Wir sind durch die omnipräsente Medienwelt im Hektikmodus. Entsprechend stellt man dann vielleicht solche knappen Fragen? Weil man nämlich nebenbei mit den Füßen nen Insta-Beitrag liked, mit dem rechten Ohr nen Podcast hört und mit dem zweiten Auge ne Serie schaut.

Und an alle anderen, mit der These der unmündigen, dummen, egoistischen, empathielosen, unpoilitischen Jugend (ihr dürft gerne noch mehr einfügen), ein Service-Link: https://bildungswissenschaftle…llschaft-und-arbeitswelt/ - oder böse gesprochen, ihr könntet euch ja auch mal so richtig darüber informieren.

Zitat von Dumon

... wobei ich manchmal ja auch meine Kappe nicht ablegen kann und sich der Spott dann meinem Larynx entwindet und mir von den Lippen tropft. Was dann auch zu bissigen oder hitzigen Passagen führen kann. Die letzte "Beschwerde" kann ich daher wohl nicht aufrechterhalten, ohne der Heuchelei bezichtigt werden zu können, und ziehe sie daher zurück...

Papperlapapp!
Sich anständig und vernünftig zu verhalten, erwarte ich inzwischen nur noch von anderen, da habe ich noch die Hoffnung, dass es was wird.
Von mir selbst erwarte ich das schon lange nicht mehr, da ist jede Hoffnung verloren ...

Zitat von Freizeitvernichter

Zitat von Constabler

Vermutlich ist es ein gesellschaftliches Problem. Minimaler Zeitaufwand, maximaler Ertrag.

So ist das leider, wenn die Kinder von Rasenmäher-Eltern erwachsen werden. Diese Haltung "irgendwer wird sich schon finden, der mein Problem löst" verbreitet sich meiner Beobachtung nach immer mehr und ist teilweise auch ansteckend auf Erwachsene mittleren Alters.

In einem Land, in dem eine der meistgelesenen „Zeitungen“ die BILD ist, deren Schund zum Großteil von den Ü50ern gekauft wird, würde ich mich hüten Ursachen für Probleme bei der Jugend zu suchen

Zitat von Fillias

Oder man hat (wie wir) an fast jedem Spieleabend mehr über Regeln diskutiert als das eigentliche Spiel zu spielen. Waren wilde Zeiten, zu denen ich aber nicht mehr zurück will.

Oh danke, jetzt erinnere ich mich, wie wir damals bei "Die Hanse" den ganzen Abend diskutiert (gestritten) haben.

Und generell meinte ich mit meinem zugegeben provokanten Statement nicht nur Regeldiskussionen.

Zitat von Leinad

Meine Omma hat immer gesagt: "Es gibt keine Dummen Fragen, aber Dumme Antworten"

Darauf antworte ich immer gern mit: "Oh doch, es gibt dumme Fragen! ICH bin da richtig gut drin!"

Zitat von Leinad

Meine Omma hat immer gesagt: "Es gibt keine Dummen Fragen, aber Dumme Antworten"

Wieso?

Zitat von PowerPlant

Zitat von Freizeitvernichter

So ist das leider, wenn die Kinder von Rasenmäher-Eltern erwachsen werden. Diese Haltung "irgendwer wird sich schon finden, der mein Problem löst" verbreitet sich meiner Beobachtung nach immer mehr und ist teilweise auch ansteckend auf Erwachsene mittleren Alters.

In einem Land, in dem eine der meistgelesenen „Zeitungen“ die BILD ist, deren Schund zum Großteil von den Ü50ern gekauft wird, würde ich mich hüten Ursachen für Probleme bei der Jugend zu suchen

Da habe ich von meinen Lehrer-Freunden ganz was anderes gehört...

Zitat von PowerPlant

In einem Land, in dem eine der meistgelesenen „Zeitungen“ die BILD ist, deren Schund zum Großteil von den Ü50ern gekauft wird, würde ich mich hüten Ursachen für Probleme bei der Jugend zu suchen

Gibt‘s da Statistiken, die Du nennen kannst?

Zitat von Leinad

Zitat von Fillias

Wieso?

Weis ich doch nicht wieso sie das gesagt hat.

Aber wieso weißt du das denn nicht?

... Um den Kreis aber mal zu brechen: Ich finde ein unspezifiziertes "wieso?" eine genauso dumme Frage wie "weil isso" eine dumme Antwort ist.