Umfrage: Hatten Hunter & Cron Einfluss auf euren Beginn im Brettspielhobby?
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Es geht doch hier gar nicht um Vergleiche? Es ist auch vollkommen unerheblich für die Diskussion. Warum führst Du das so breit aus?
Doch, bei einer Umfrage geht es nach meinem Verständnis schon auch darum, persönliche Erfahrungen miteinander zu vergleichen. Im engeren Sinn der Umfrage und der (zu) eingeschränkten Antwortmöglichkeiten mag deine kritische Zwischenfrage berechtigt sein. Der Vergleich mit diesem Forum ist vordergründig unerheblich. Ausgehend von der „breiten Masse“ und der oben zitierten Aussage, inwiefern H&C für diese Türöffner ins Hobby waren oder immer noch sind, kann es für die weitere Diskussion aber durchaus hilfreich sein, wenn man das Blickfeld etwas verbreitert.
Über 27 Millionen Seitenaufrufe hat der YT-Kanal von Hunter & Friends aka Cron seit 2013. Das ist eine beachtliche Zahl und Reichweite. Sonstige Interaktionen über andere Kommunikationskanäle und in persona sind da noch gar nicht berücksichtigt.
Die Privatpersonen hinter den Youtubern waren nach eigener Aussage lange bevor sie den Kanal gestartet haben schon begeisterte Brettspieler. Und das wiederum sehe ich als die intrinsische Motivation für die Gründung. Was hat dich bewegt, dieses Forum zu gründen?
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Was hat dich bewegt, dieses Forum zu gründen?
Die Domain war übrig und Langeweile.
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Was hat dich bewegt, dieses Forum zu gründen?
Die Domain war übrig und Langeweile.
Kommt mir bekannt vor
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Nope
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Als ich wieder mit dem Brettspiel Thema begonnen habe, bin ich zufällig über Hunter&Cron gestolpert, bin eigentlich kein youtube Schauer. Aber mir haben die Videos gefallen, die waren leicht verständlich, meist Spiele, die man an jeder Ecke kriegen konnte. Hab sowieso meist nur die anfängliche Umschreibung des Spiels gesehen und bin dann gleich zum Fazit gesprungen. Besonders gefiel mir da Cron, weil der immer so emotional bewertet hat. Ich konnte danach für mich jedenfalls immer sagen, ob ein Spiel was für mich wäre oder nicht. Die "10 besten Spiele für ..." von ihnen halfen mir auch gut und fix nen Überblick zu erhalten, was es da draußen noch so alles zu entdecken gibt. Und als ich dann tiefere Informationen wollte, ja, da bin ich dann irgendwie bei einem Brettspiel-Forum gelandet
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Das waren doch auch keine ungeilen Zeiten, was?
Wenn es der Händler war, der einem verriet: mit der nächsten Lieferung soll es dabei sein. Und man daheim vor AH‘s Katalog saß und tagträumend COI entgegenfieberte. Diese unvergleichlich schönen Counter und unbeschreiblich schönen Boards aber auch!
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Es geht doch hier gar nicht um Vergleiche? Es ist auch vollkommen unerheblich für die Diskussion. Warum führst Du das so breit aus?
Doch, bei einer Umfrage geht es nach meinem Verständnis schon auch darum, persönliche Erfahrungen miteinander zu vergleichen. Im engeren Sinn der Umfrage und der (zu) eingeschränkten Antwortmöglichkeiten mag deine kritische Zwischenfrage berechtigt sein. Der Vergleich mit diesem Forum ist vordergründig unerheblich. Ausgehend von der „breiten Masse“ und der oben zitierten Aussage, inwiefern H&C für diese Türöffner ins Hobby waren oder immer noch sind, kann es für die weitere Diskussion aber durchaus hilfreich sein, wenn man das Blickfeld etwas verbreitert.
Über 27 Millionen Seitenaufrufe hat der YT-Kanal von Hunter & Friends aka Cron seit 2013. Das ist eine beachtliche Zahl und Reichweite. Sonstige Interaktionen über andere Kommunikationskanäle und in persona sind da noch gar nicht berücksichtigt.
Die Privatpersonen hinter den Youtubern waren nach eigener Aussage lange bevor sie den Kanal gestartet haben schon begeisterte Brettspieler. Und das wiederum sehe ich als die intrinsische Motivation für die Gründung. Was hat dich bewegt, dieses Forum zu gründen?
Nein.
Bei einer Umfrage geht es darum, Daten zu erheben. Und derjenige, der die Daten erhebt, interpretiert diese dann.
Es geht nicht darum, dass die Probanden Vergleiche anstellen - und schon gar nicht bezüglich vollkommen anderer Fragestellungen, und unter Bezugnahme auf andere Aspekte. Das ist weder ihre Pflicht, noch ihr Recht im Rahmen der Umfrage. Das ist einzig die (selbstgestellte) Aufgabe des Umfragestellenden.
Das hier ist natürlich ein Forum, und da gelten in der Diskussion nochmal andere Regeln. Aber die Umfrage selbst ist davon quasi separat zu betrachten.
... wenn wir es mal aufs Kleinklein runterbrechen.
Die Umfrage stellt NUR die Frage, wer von H&C beeinflusst wurde. Sonst nichts.
Dein Antworten-Ansatz aber zeugt davon, dass Du hier dem Forum einen Dämpfer verpassen und die Kommentare hier im Forum, die sich auf den individuellen Einfluss von H&C beziehen (bzw. das Fehlen desselben, wie es in der Mehrheit der Fälle wohl ist), durch das In-Zweifel-Ziehen der Legitimation des Forums bzw. der Meinung der Nutzer schlecht machen willst. Ich zitiere mal deinen ersten Beitrag:Vermutlich sind Hunter & Cron „ins Hobby“ eingestiegen, da gab es unknowns noch gar nicht … 🤓 Und ich nehme mal an, dass mehr Brettspiel-Aficionados die beiden kennen als dieses Forum. Letztlich ist es aber auch unerheblich, wer zuerst oder früher da war. So wie es an sich keine besondere Leistung ist, ein (ausgefallenes) Hobby zu haben – andere daran teilhaben zu lassen und sie zu begeistern, dafür schon eher
Niemand stellt den Verdienst solcher Kanäle wie H&C infrage, Leute zum Gesellschaftsspiel geführt zu haben. Das haben vorher aber auch schon einige andere Kanäle. H&C sind nicht die ersten, und werden nicht die letzten sein. Ob sie die besten sind, wage ich zu bezweifeln, aber in Deutschland gehören sie mit zu den Einflussreichen.
Das heißt aber nicht, dass das, was dieses Forum tut (und seit wann es das tut), schlechter ist, oder sich hier niemand erdreisten solle, da zu kritisieren. Genau das schwingt aber bei Deinen Kommentaren mit. Und das ist nicht nur absurd, sondern auch unangebracht.
Ich habe als einer der Wenigen gesagt, dass mir H&C seit Anfang an auf den Zeiger gegangen sind. Das macht sie aber auch nicht schlecht, und ich honoriere, was sie tun - aber mir gehen sie (wie einige andere, sehr einflussreiche Reviewer) eben massiv aufs Röschen mit ihrer Art. Persönliche Meinung eben.
Aber ich war einer der wenigen, die das sagten (vielleicht sogar der Einzige?).
Von den vielen anderen, die hier kommentierten, sind einige um vieles älter als H&C, und schon viel länger dabei. Heck, manche haben die Erstausgaben der Spielbox druckfrisch gelesen, oder die ersten Messen in Essen erlebt. Da ist es selbstverständlich, dass sie durch H&C nicht beeinflusst wurden.
Dass diese Umfrage nur einen Bruchteil der Nische abdeckt, die deutsche Vielspieler bilden, da sie nur hier im Forum läuft, ist sicher jedem klar. Und dass dabei nicht rauskommt, wie einflussreich H&C tatsächlich sind, auch. Aber die Umfrage fragt das ja gar nicht - sie fragt nur, wie einflussreich sie für UNS waren. -
Das waren doch auch keine ungeilen Zeiten, was?
Ach ja ... viel langsamer und intensiver. Wegen dem Avalon Hill Katalog hab ich mir extra eine Kreditkarte genommen ...
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Das waren doch auch keine ungeilen Zeiten, was?
Ach ja ... viel langsamer und intensiver.
Und dann per Mailorder. Postkarte abschicken und dann acht bis zehn Wochen warten, bis das Päckchen da ist... aus dem Inland.
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Damals war es bei mir ganz extrem Ben2 mit den zahlreichen großen Titeln auf Spielama...
Stimmt, Spielama mit Ben hab ich anfangs auch viel geschaut!
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Also, mich haben die beiden schon auch beeinflusst, weil mir einfach so einige Spiele gefallen haben, die auch ihnen gefallen haben. Und wenn man das dann merkt, dann lässt man sich davon schon eher beeinflussen. Da muss ich nicht alles selbst kaufen und ausprobieren, wenn der Geschmack ähnlich ist. Und bei anderen YouTubern geht es mir halt nicht so, weil der Geschmack (oder die Ausrichtung) ein anderer ist. Ich finde die Ausführungen der Nische zum Beispiel interessant, aber werde trotzdem eher andere Spiele spielen und ein Tainted Grail hat mir trotzdem Spaß gemacht. 😮
Ich habe jedenfalls das unbestimmte Gefühl, dass die Diskussion hier im Forum zu Hunter und Cron immer etwas kontroverser läuft, als es dem Thema im Gesamtkontext eigentlich zusteht. Das ist ja durchaus auch ein Zeichen für eine gewisse Bedeutsamkeit, wenn Diskussionen entsprechend geführt werden.
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Wenn man mit dem Hobby so richtig in den letzten Jahren eingestiegen ist, dann kam man um die Beiden ja quasi nicht rum.
Genauso Spielama und wie sie alle heißen und hießen im deutschsprachigen Raum. Am Schluss hat man sich für Ersteindrücke zu Spielen einfach mehrere Videos von verschiedenen Leuten angeschaut und daraus die Quersumme der Meinungen gebildet. So mache ich das heute noch und hatte bis jetzt keinen groben Fehlkauf außer Roll for the Galaxy.
Die Toplisten von Hunter und Cron finde ich nach wie vor recht schön anzuschauen. Man darf halt nie alles auf die Goldwage legen. In der Summe wo die beiden Videos produzieren (müssen) kann ich mir nicht vorstellen, dass die eine wirkliche Langzeit Review eines Spiels hinbekommen. Das ist aber bei allen Brettspiel-Youtubern so. Da finde ich aktuelle die Boardgame Engine mit ihrem Kanal deutlich besser, die ihre First Look Reviews auch als solche kennzeichnen...
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RollftG ein Fehlkauf?!? Jetzt bekomme ich hier auch noch Herzinfarkte ...
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#Ben2 und Basti von Spielama. HuC haben zu der Zeit zwar angefangen, aber das hat mir nie so geholfen wie die beiden Jungs (und am Ende haben sie ja auch ihren Stil in den Spielama-Stil geändert
Ich habe damals zu Basti exakt das gesagt. Und ich beobachte exakt das gleiche bei den „anderen“ neuen, die alle so geil finden ebenfalls. Im ersten Jahr wird mit Effekthascherei auf User-Jagd gegangen, und dann fällt auf, dass man das nie und nimmer durchhält.
Während ich noch immer zu dem stehe, was ich damals gesagt habe (und was ich auch bei Frosted sage): am Ende zählt die Qualität des Inhalts.
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RollftG ein Fehlkauf?!? Jetzt bekomme ich hier auch noch Herzinfarkte ...
Sorry...
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Wenn man die Hälfte der User, die "zu alt für den Scheiß"* sind, ausklammert, ergibt sich ja schon ein recht deutliches Bild.
* meint:
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RollftG ein Fehlkauf?!? Jetzt bekomme ich hier auch noch Herzinfarkte ...
Bitte erst Clash of Cultures fertigstellen
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Bitte erst Clash of Cultures fertigstellen
Planst du schon wieder das nächste Spielepaket für den Marktplatz?
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RollftG ein Fehlkauf?!? Jetzt bekomme ich hier auch noch Herzinfarkte ...
Bitte erst Clash of Cultures fertigstellen
Und Xia! 😏
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Ich hab sie zu Beginn häufig geschaut, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob sie mich beeinflusst haben. Ich habe einfach gerne zugehört, auch/grade bei Let's Plays. Crons Aussage, dass man ihn jederzeit für Robinson Crusoe wecken dürfte, hab ich zwar bis jetzt im Kopf, aber es war eher die schiere Masse an Lobeshymnen überall, die mich letztendlich zum Kauf eines meiner Lieblingsspiele und ersten Solos getrieben haben.
Inzwischen schau ich sie gar nicht mehr, aber ohne sie schlecht zu finden. Ist einfach so gekommen, irgendwann war das Unfollow da, nachdem ich wochenlang keine Notification mehr an- sondern nur noch weggeklickt habe. Kann gar nicht sagen, warum.
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Ich habe sie noch niemals angeschaut, wie viele meiner älteren Vorredner
Wenn es der Händler war, der einem verriet: mit der nächsten Lieferung soll es dabei sein.
Der Händler, der Verfluchte, der wusste ja selber nicht was er von AH bekommt. Das war wohl so friss und nimm was wir Dir schicken. Zweieinhalb Jahre haben wir gewartet bis MoV mal wieder verfügbar war...
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Dumon Danke für die ausführliche Erklärung, was im Rahmen einer Umfrage nach deinem Verständnis alles nicht erlaubt ist. Das löst bei mir allerdings gemischte Gefühle aus. Teilweise stimme ich dir zu und gleichzeitig möchte ich widersprechen. Warum? Weil ich an der Umfrage gar nicht teilgenommen habe, was ja offen einsehbar ist. Denn erfreulicherweise ist diese nicht geheim und damit nur dem Umfrage-Ersteller allein vorbehalten. Huutini schreibt in seinem Eingangsposting, dass die Umfrage schwamming formuliert ist und er damit keine empirische Studie erstellen will. Die Umfrage erhebt (nicht nur) für mich keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Dafür erlaubt sie – laufend – Interaktion und ist damit als Diskussionsgrundlage für Probanden und Nicht-Probanden geeignet. Entsprechend beteilige ich mich hier an der Diskussion über die Beweggründe der (Online-)Befragung und möchte dazu beitragen, dass sich daraus Erkenntnisse gewinnen lassen und diese miteinander geteilt werden können. NMNL.
Es steht daher auch nicht in meiner Absicht, das Forum schlecht zu machen, schließlich bin ich selbst ein kleiner Teil davon. Außerdem liegt es mir fern, einzelnen Foren-Usern einen Dämpfer zu verpassen, auch wenn mich manche Aussagen hier durchaus gereizt und (deine) verwirrt haben.
Die Intention des Thread- und Umfragenerstellers war in erster Linie, sein oben beschriebenes Bauchgefühl durch die offen gehaltene Umfrage zu bestätigen oder ggf. widerlegt zu sehen. Das hat er eingangs deutlich gemacht. Und verfolgt man obigen Beitrag von Sankt Peter zurück und bezieht die Diskussion in dem anderen H&C-Thread und die von ihm und MaxP getroffenen Aussagen mit ein, geht es eben auch um den Vergleich des Einflusses von H&C und diesem Forum auf die „breite Masse“ (Stichwort: ca. 62.000 Abonnenten, „für die dieses Forum lange stricken muss“). An diesen Vergleich habe ich hier mit meinem ersten Posting angeknüpft. Das war der Hintergrund für meinen Vergleich und warum ich der Meinung bin, diesen hier anstellen zu dürfen. Möglicherweise bist du (oder sind andere) der Meinung, dass dieser Vergleich zu weit hergeholt ist und der andere Thread der passendere Ort für meine Aussagen gewesen wäre. Nun aber stehen sie hier.
MaxP ist seit Anfang dieses Jahres Mitglied in diesem Forum. Er und die meisten anderen, die für den Einfluss von H&C auf ihren Einstieg in das Hobby gestimmt haben, sind auch erst seit Kurzem in diesem Forum angemeldet. Der Eintrittszeitpunkt in dieses Forum ist zumindest auf der Metaebene eine nennenswerte Vergleichsgröße. Im Verlauf der Diskussion hat bspw. Korbi gesagt, dass das Alter (der Probanden) möglicherweise eine tragende Rolle spielt und man v.a. deswegen zur Zielgruppe des Kanals gehört. Dem kann ich nicht widersprechen.
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Danke für die sachliche Antwort, Gead.
Ich argumentierte auf der Basis meines Kenntnisstandes, den ich mir in langen Jahren des Studiums der Umfrageforschung erarbeitet habe. Aber du hast natürlich Recht damit, dass die Umfrage hier nicht unbedingt in einen regulären Rahmen passt.
Was allerdings meines Erachtens nicht passt, da dieser Thread ja durchaus separat ist (und als separat angesehen werden sollte, denn es gibt auch diejenigen (wie mich), die den anderen Thread nicht verfolgten), ist die Einbeziehung von Themen aus einem anderen Thread. Dass es darum nicht geht, liegt dem Sinne dieses Diskussions- oder Kommentarthreads, der rein die Umfrage begleitet, zugrunde. Da ich den anderen Thread nicht kenne (und es für diesen hier auch nicht notwendig ist), wirkte Dein Beitrag völlig anders auf mich. Wahrscheinlich auch auf andere, die hier lesen und/oder kommentieren.
Ich muss daher meine negative Interpretation deiner Beiträge (bzw. solcherlei Unterstellung) zurück ziehen.
Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass der Vergleich hier nicht unbedingt hin passt... -
Hi zusammen,
ich fühle mich leider auch eher ausgeschlossen, denn ich weiß nicht mal seit wann es das gibt worum es geht
und habe vorher noch nie davon gehört. Die Frage sollte eher lauten "Ich kenn HC nicht oder habe es noch nie angesehen."
Ich habe zwar erst vor 4 Jahren wieder angefangen intensiver zu spielen, aber Videos sind bei mir nur ganz selten ein
Thema, außer für praktische Tips wie z.B. zum Bemalen, wobei ich ein "gutes" pdf bevorzuge, ich will ja "mitmachen"
und kann im z.B: PDF schneller filtern.
Ich kann auch - leicht offtopic - bisher nicht nachvollziehen wozu ein Unboxing-Video gut ist, mir sind Bilder und
Schrift lieber.
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Ich kann auch - leicht offtopic - bisher nicht nachvollziehen wozu ein Unboxing-Video gut ist
Eins der großen Mysterien unseres Hobbys...
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Naja so ein unboxing mit Zerlegen in alle Einzelteile einer Superconni hätte schon was
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Hmm, scheint nicht so ganz einfach zu sein, sich bei einer Abstimmung richtig zu verhalten.
Da werde ich mich künftig wohl besser raushalten ...
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Nachdem hier nicht mehr viele Neustimmen dazugekommen sind, mag ich ein kurzes Fazit ziehen.
Erstmal ganz vielen lieben Dank an die aktuell 356 Umfrageteilnehmer (ich hätte nie auch nur mit einem Viertel so vielen gerechnet!) und für die lebhafte Diskussion, die ich mit Spannung verfolgt habe.
Ich fand es, wie gesagt, interessant, mal zu erfahren, welchen Stellenwert H&C in anderen "Spielerkarrieren" hatte, und PeterRustemeyer hat ja ein kleines Fazit schon vorweggenommen:
Knapp die Hälfte aller Teilnehmer ist halt schon länger als sechs Jahre (wieder) im Hobby, wodurch Hunter und Cron natürlich keinerlei Rolle in ihren Anfängen gespielt hat.
Von den restlichen 189 Teilnehmern geben 99 (also immerhin 52%) an, dass sie Anfangs oft H&C geschaut haben. Im Verbund mit meiner Fragestellung "Hatten Hunter & Cron Einfluss auf euren Beginn im Brettspielhobby?" und den Beiträgen hier erlaube ich mir also durchaus die Beobachtung, dass es sich bei Hunter & Cron um einen für von vielen Spielern genutzten Gateway-Kanal zu handeln scheint.
Das ist jetzt nicht empirisch bewiesen, und das darf jeder anders sehen (und manche tun das ja auch), aber die paar Wortmeldungen und auch das Umfrageergebnis bestätigen für mich meine Beobachtung, dass es zahlreiche Spieler gibt, die dank H&C ins Hobby, oder zumindest tiefer in Hobby gefunden haben, und ich da kein Einzelfall bin.
Ob das nun genau 52% der allgemeinen Spielerschaft der letzten sechs Jahre sind, vermag ich nicht zu sagen, und es zeigt sich ja auch, dass sehr, sehr viele Spieler auch ohne Hunter & Cron tief ins Hobby eingestiegen sind, es H&C also dafür nicht braucht. Aber nun sind sie halt seit sechs Jahren da, und haben ihren Einfluss auf die Spielerschaft gehabt.
Das lese ich zumindest aus diesem Thread heraus.
So oder so: Vielen Dank an alle Teilnehmer!
Wie seht ihr die Umfrage? Lässt sie sich vielleicht als Hinweis auf einen ganz anderen Rückschluss deuten?!? -
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Ja, diese Einflüsse halt.
Ich zeig euch was, wie ich gestern in einem Artikel einer - was heißt da „einer“? - der Zeitungs-Onlinepräsenz in Österreich empfangen wurde.
Ich tu es in einen Spoiler rein, denn es ist nix für manch zartbesaitetes Wesen, wie es sich hier ja zuhauf findet - also: wer aufklappt - du warst gewarnt!
