Terraforming Mars : KFKA-Thread (kurze Fragen, kurze Antworten)

Zitat von Puma

Zitat von Flughund

M€-Produktion bei 96(!)

Kannst du das ungefähr rekonstruieren? Das klingt so unrealistisch, weiß auch nicht.
...

Zentraler ist doch die Frage, warum keiner aufs Ziel spielt? Wie schon weiter oben richtig stand:

Zitat von Planck

- Das Spielende wird hinausgezögert. Würde jeder sein Einkommen in der letzten Runde investieren, um die letzten Parameter zu erhöhen, wäre man nach ca. 8-9 Generationen fertig. Stattdessen wird in städte oder das Ausspielen von Karten investiert, sodass eine weitere Generation gespielt wird, die die Spielzeit am Ende nochmal stark streckt.

So ist es. Punkt. Mit einem solchen Einkommen - wie immer ich dazu gekommen bin - kaufe ich locker fünf Standardprojekte mit Einfluss auf den TM-Wert und die Wertung insgesamt. Andere sehen das und kommen vielleicht auch auf die Idee und dann ist ratzfatz Schluss. Spielt man allein so, dauert es nur ein wenig länger. Da brauche ich auch nicht mehr viel über den Einsatz weiterer Karten grübeln. Der Aufbau der eigenen Engine ist doch nur solange von Interesse, dass ich den Spurt ins Ziel ansetzen und durchhalten kann.

Zitat von Smuntz

Zentraler ist doch die Frage, warum keiner aufs Ziel spielt?

Das hatten wir ja schon geklärt und das gilt doch für jede TfM-Spielrunde, dass nun mal das Ende in den Händen der Spieler liegt. Das 96er M€ Einkommen erschien mir einfach aus dem Stegreif so unglaublich hoch, selbst wenn man bei den Parametern bummelt, dass ich mich das konkret interessiert hat.

Zitat von Puma

Zitat von Smuntz

Zentraler ist doch die Frage, warum keiner aufs Ziel spielt?

Das hatten wir ja schon geklärt und das gilt doch für jede TfM-Spielrunde, dass nun mal das Ende in den Händen der Spieler liegt. ...

Klar war und ist, dass jeder spielen kann wie er mag. Dem eigenen Unbehagen von Empr über die Dauer seiner Partien des offensichtlich geschätzten Spiels ist damit aber nicht geholfen.

Was willst du jetzt eigentlich von mir? Ich wollte gerne wissen, wie man auf 96 M€ Produktion kommt, nicht mehr und nicht weniger...

Zitat von Puma

Was willst du jetzt eigentlich von mir? Ich wollte gerne wissen, wie man auf 96 M€ Produktion kommt, nicht mehr und nicht weniger...

Missverständnis - zwei Teil-Themen... da fehlt mal wieder die Baumstruktur im Forum

Ich will gar nichts von Dir, klär das. Ich spiele eh mit den K&Q-Chips als Geld, da habe ich auch Chips mit Wert 1000 auf Lager, das reicht locker für ausufernde TFM-Partien, alles gar kein Problem.

Mein Ansatz war, dass Empr sich scheinbar nach wie vor nicht die Dauer seiner Spiele erklären kann.

Zitat von Puma

... wie man auf 96 M€ Produktion kommt, ...

Klingt so, als würde man einen Regelfehler machen.

Kann es sein daß hier die Spieler in jeder Generation NUR 2 Aktionen machen dürfen?! Dann gibt es natürlich viele Generationen und oft Nachschlag an Ressourcen: So kommt man spielerisch aber nur in kleinen Schritten voran und auch Kettenreaktionen werden ausgebremst und bleiben teilweise ganz aus.

Außerdem wählt man die Karten die man nutzen möchte wohl dementsprechend anders, wahrscheinlich in kleinen preisbewußten Schritten nur.

Wäre mal so eine Idee.

Daß die lange Spielzeit durch Gemütlichkeit oder Grübeln entsteht kann ich mir nur schwer vorstellen. Ich tippe doch stark auf einen Fehler in der Regelanwendung. Kann natürlich auch ein anderer sein als der vermutete.

Zitat von Mausmann

Kann es sein daß hier die Spieler in jeder Generation NUR 2 Aktionen machen dürfen?!

Beitrag

RE: Terraforming Mars : KFKA-Thread (kurze Fragen, kurze Antworten)

TJa, was soll ich dazu sagen? Ich habe gestern die FAQ entdeckt und wäre beinahe vom Stuhl gefallen:

unknowns.de/attachment/66521/

– selbstverständlich machten wir diesen Fehler nicht!

Ich habe keine Ahnung, ob ich irgendwie meine BG Stats mit Euch teilen kann. Bei der Synchronisation mit BGG gehen wohl die Notizen und Spieler-Namen verloren(?). Aber ein Online-Match mit dem Dominator und mir sollte ja eigentlich zu realisieren sein. Oh, und ich fotografiere immer viel bei unseren Spieleabenden,…

Empr

30. August 2021

Zitat von Mausmann

Kann es sein daß hier die Spieler in jeder Generation NUR 2 Aktionen machen dürfen?! Dann gibt es natürlich viele Generationen und oft Nachschlag an Ressourcen: So kommt man spielerisch aber nur in kleinen Schritten voran und auch Kettenreaktionen werden ausgebremst und bleiben teilweise ganz aus.

Das hat Empr bereits zwei Mal in diesem Thread vehement bestritten.

Zitat von Matze

Zitat von Mausmann

Kann es sein daß hier die Spieler in jeder Generation NUR 2 Aktionen machen dürfen?! Dann gibt es natürlich viele Generationen und oft Nachschlag an Ressourcen: So kommt man spielerisch aber nur in kleinen Schritten voran und auch Kettenreaktionen werden ausgebremst und bleiben teilweise ganz aus.

Das hat Empr bereits zwei Mal in diesem Thread vehement bestritten.

Asche auf mein Haupt.

Das hatte ich nicht mehr in Erinnerung bzw. liegt mir noch der Schlaf in den Augen.

Wichtig ist auch noch, das die Aktionen der "Blauen" Karten nur einmal je Generation ausgeführt werden dürfen.

PS: Ich habe gerade gestern wieder für das TFM Grundspiel ca. 2Std. mit meinem 11jährigen Sohn gebraucht. Kann mir aber eine lange Spielzeit bei Grüblern und Schönspielern gut vorstellen.

Die hohe MC Produktion kommt bei uns regelmäßig vor, gerade der Schwager hat ein Händchen dafür, gerade wenn der startkonzern u die Karten passen.

Gerade zum Ende hin beschleunigt es das Spiel ja aber auch da bei so einem Einkommen auch locker mal 1-2 standardaktionen drin sind.

Wenn allerdings nicht aufs terraformen gespielt sondern immer nur die Engine weiter nach oben getrieben wird, vor allem mit Erweiterungen (hier noch ein floater, hier zwei weg..) dann geht die Spielzeit schon ordentlich nach oben.

Dennoch haben die zwei 2er Partien gegen den Schwager diese Woche mit allen Erweiterungen ohne Aufruhr und solarphase im Vergleich auch nur 1,5 und 2,5 std gedauert.

Ich habe schon etliche Partien gespielt.

Bei uns waren wir am Spielende maximal bei 70 bis 80 MC pro Generation. Davon waren dann aber mehr als die Hälfte vom Terraforming Wert.

Nur allein die MC Produktion auf über 30 zu bekommen, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht mal in absoluten Ausnahmen, aber nicht dauerhaft so hoch.

Dann behaupte ich einfach, man spielt entweder zu viele Generationen oder einfach falsch.

Zitat von Jan_Lo

Ich habe schon etliche Partien gespielt.

Bei uns waren wir am Spielende maximal bei 70 bis 80 MC pro Generation. Davon waren dann aber mehr als die Hälfte vom Terraforming Wert.

Nur allein die MC Produktion auf über 30 zu bekommen, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht mal in absoluten Ausnahmen, aber nicht dauerhaft so hoch.

Dann behaupte ich einfach, man spielt entweder zu viele Generationen oder einfach falsch.

Um die MC Produktion zwischen 30 und 50 zu schrauben braucht es soviel nicht. Habe ich der App schon etliche Male gesehen, auch in kurzen Spielen.

Edit: Ich meine damit reine Geldproduktion. Terraformingwert nicht eingeschlossen.

Zitat von Ressless

und dixijo Habt ihr mal lust auf ne TFM partie ab 21 Uhr?

Die App spiele ich auch oft.

Zum Thema, Es ging ja darum zu sehen woran es liegt. Bei der App fehlt mir dass dann.

Alles anzeigen

21 Uhr ist mir persönlich ein wenig zu spät. Bei mir geht es morgens immer recht früh los. 20 Uhr beginnen wäre noch okay.

wir brauchen zu viert 4h: Inklusiver aller Erweiterungen - ohne Solarphase und entspanntes Spielen (inkl. Raucherpausen)

Wir spielen den Start etwas anders: Jeder Spieler erhält 1 Konzern sowie 2 Preludekarten. (Dh. zufällig ohne Auswählen) Und ohne draften.

Am Anfang dachte ich das Aufruhr die Spieldauer verlängert. Aber nach 10 Partien mit Aufruhr. Ist nicht wirklich der Fall.

Spieldauer verlängerend ist:

- draften

- Meilensteine ausser Acht lassen

- zögern (d.h. eine Produktionskette aufbauen oder abwarten bei Temperatur, um den Bonus mitzunehmen)

- zu viele Karten kaufen

- keine Standard-Projekte verwenden

- zu früh reine Siegpunktkarten zu spielen

ME Produktion von 50+. Da ist das Spiel schnell vorbei. Mit Standardprojekten hole ich 4+ TW (2 Grüne Plättchen an der eignen Stadt plaziert)

Zitat von Puma

Zitat von Flughund

M€-Produktion bei 96(!)

Kannst du das ungefähr rekonstruieren? Das klingt so unrealistisch, weiß auch nicht.

Ist doch easy, einfach 96 Städte bauen 😎

Ich würde mal postulieren, dass unten angeführten Verdächtige bei den 96 MCr eine Rolle spielen Es gibt einfach jede Menge Erdtags im Spiel; viele davon spottbillig

Gestern erst wieder gespielt. Zu zweit, 3h Spielzeit.

Spielbeginn: Jeder erhält 4 Konzerne und 4 Prelude Karten und sucht sich davon 1 Konzern und 2 Prelude Karten aus.

Anschließend gibts 10 Projektkarten, hier werden immer 2 gleichzeitig gedraftet und so seine Starthand gebaut.

Anschließend gehts dann halt rund. Wir spielen beide nicht super schnell auf die Zielbedingungen, nehmen das aber natürlich trotzdem gerne mit (gibt ja 1 Punkt und 1 Einkommen :D).

Am Spielende hatte ich 55 TW und an Geldeinkommen 28. Die 96 Einkommen hatte ich Richtung Ende auch schon öfter, das ist (wenn man es halt mit TW zusammen berechnet!) nicht soo super viel.

Wir spielen absichtlich immer länger und spielen auch die Engines schön runter. Es wird immer gedraftet. Ich finde die Frau denkt schon etwas länger und warte auch öfter mal bis sie fertig ist.

TFM Grundspiel + Prelude + Colonies + Venus, Fan-Made Big Board, KEINE Solarphase.

Zitat von Fajule

Spielbeginn: Jeder erhält 4 Konzerne und 4 Prelude Karten und sucht sich davon 1 Konzern und 2 Prelude Karten aus.

Anschließend gibts 10 Projektkarten, hier werden immer 2 gleichzeitig gedraftet und so seine Starthand gebaut.

Ob man die 10 Startkarten drafted, ist sicherlich Geschmackssache, aber ich würd euch schon empfehlen, die 10 Karten zumindest auszuteilen, bevor man Konzern und Prelude-Karten wählt. So, wie es auch die Regeln vorsehen.

Zitat von Matze

Zitat von Fajule

Spielbeginn: Jeder erhält 4 Konzerne und 4 Prelude Karten und sucht sich davon 1 Konzern und 2 Prelude Karten aus.

Anschließend gibts 10 Projektkarten, hier werden immer 2 gleichzeitig gedraftet und so seine Starthand gebaut.

Ob man die 10 Startkarten drafted, ist sicherlich Geschmackssache, aber ich würd euch schon empfehlen, die 10 Karten zumindest auszuteilen, bevor man Konzern und Prelude-Karten wählt. So, wie es auch die Regeln vorsehen.

Nachdem ich letztens eine extrem starke Starthand hatte (2x Siegpunkte je Jupiter-Karte, 3 zusätzliche Jupiter Karten und noch ein paar Early Game Cards), kam von mir aus - bitte draften. Dauert nur unwesentlich länger (max. 5 Minuten), ist zu Spielbeginn aber fairer denke ich.

Ich teil immer alles zeitgleich aus, aber wähle tatsächlich als erstes immer den Konzern.

Zitat von Fajule

Nachdem ich letztens eine extrem starke Starthand hatte (2x Siegpunkte je Jupiter-Karte, 3 zusätzliche Jupiter Karten und noch ein paar Early Game Cards),

da brauchst Du dann aber einen Konzern mit reichlich MCr sonst nutzt Dir das gar nichts

Zitat von Fajule

kam von mir aus - bitte draften. Dauert nur unwesentlich länger (max. 5 Minuten), ist zu Spielbeginn aber fairer denke ich.

Ich habe ja nichts gegen das draften, ich habe ja geschrieben, es wäre Geschmackssache. Aber bitte teilt die 10 Karten doch aus, bevor ihr euch endgültig für einen Konzern und 2 Präludiumkarten entscheidet. Die Wahl des Konzerns sollte doch bitte IRGENDWAS mit den 10 Startkarten zu tun haben.

Edit: den Nachsatz habe ich jetzt erst gelesen:

Zitat von Fajule

Ich teil immer alles zeitgleich aus, aber wähle tatsächlich als erstes immer den Konzern.

So ist es ja auch richtig. Das klang weiter oben aber anders.

Zitat von Fajule

Spielbeginn: Jeder erhält 4 Konzerne und 4 Prelude Karten und sucht sich davon 1 Konzern und 2 Prelude Karten aus.

Anschließend gibts 10 Projektkarten,

Zitat von Matze

So ist es ja auch richtig. Das klang weiter oben aber anders.

Ja, komisch von mir geschrieben. Habs mir irgendwie halt angewöhnt erst den Konzern auszusuchen. Liegen aber alle Karten schon da und können dann halt eingesehen werden

Ok, Einkommen über den Terraforming-Wert hatte ich nicht mit zur Produktion gezählt gedanklich (mein Fehler). Wenn über 50 allein daher kommen, dann ist es nicht verwunderlich in einer langen Runde, über 30 Produktion auf dem Tableau habe ich meinen (lediglich) ca. 30 Partien auch schon gesehen.

11 gebaute Kolonien bei 3 Spielern ist auch amtlich....

Zitat von Klaus_Knechtskern

11 gebaute Kolonien bei 3 Spielern ist auch amtlich....

Allerdings.

Zitat von Puma

Ok, Einkommen über den Terraforming-Wert hatte ich nicht mit zur Produktion gezählt gedanklich (mein Fehler).

Nicht Dein Fehler, denn Empr sprach ursprünglich nicht von Einkommen, sondern von:

Zitat von Flughund

... M€-Produktion bei 96(!), ...

Zitat von Matze

Ob man die 10 Startkarten drafted, ist sicherlich Geschmackssache, aber ich würd euch schon empfehlen, die 10 Karten zumindest auszuteilen, bevor man Konzern und Prelude-Karten wählt. So, wie es auch die Regeln vorsehen.

Wir spielen eine Hausregel, dass Konzern und Prelude Karten zugeteilt werden. Meine Erfahrung ist, dass man 2-3 Mal im Spiel seine Strategie ändern muss, um hohe Punktzahlen zu erzielen. Wähle ich Konzern/Preludekarten aus, bleibt man zu lange auf der 1. Strategie kleben. Wenn ich mal mit auswählen spiele, mische ich meist diese Karten und lasse den Zufall entscheiden.

Draften: Mir ist es zu aufwendig. Ich muss bis zu 4 Mitspieler im Auge behalten, was die tun. (Einmal bekam ein Mitspieler am Spielende 36 Punkte über Jupiter Karten, davon 80% zugeteilt). Ich finde, wenn ich auf Sieg spiele, muss ich Karten nehmen, die mir nicht reinpassen, aber den Mitspielern sehr gut. D.h. ich fühle mich beim Draften in meinem eigenen Spiel sehr gestört und ist eine zusätzliche Denksportaufgabe. Ich vermute, ab Gen 5 würde ich pro Karte 5 Min. überlegen, was ich drafte oder behalte. Und oft Runden ohne Karte zu kaufen spiele (was auch so oft passiert)

Oft nutze ich auch nur 1 Aktion und warte ab, bis die Mitspieler ihre Grünflächenplättchen gesetzt haben, um dann noch mal eine Stadt (per Standardprojekt) am Ende einer Generation geschickt zu platzieren.

Zitat von JohnyW

Wir spielen eine Hausregel, dass Konzern und Prelude Karten zugeteilt werden. Meine Erfahrung ist, dass man 2-3 Mal im Spiel seine Strategie ändern muss, um hohe Punktzahlen zu erzielen. Wähle ich Konzern/Preludekarten aus, bleibt man zu lange auf der 1. Strategie kleben. Wenn ich mal mit auswählen spiele, mische ich meist diese Karten und lasse den Zufall entscheiden

Das finde ich einen interessanten Ansatz. Werde ich auch mal so ausprobieren.

Zitat von JohnyW

Ich vermute, ab Gen 5 würde ich pro Karte 5 Min. überlegen, was ich drafte oder behalte. Und oft Runden ohne Karte zu kaufen spiele (was auch so oft passiert

Dauert bei uns nicht solange, aber dem Mitspieler was wegnehmen und auch mal nichts kaufen passiert bei uns auch. Finde ich aber nicht schlimm, sondern passt doch ganz gut zum kompetitiven Spiel. Und mal nichts zu kaufen tut auch gut ab und zu, meist hat man ja eh soviele Handkarten die man gerne spielen würde, aber sich derzeit nicht leisten kann.

Mein Rekord ist: Generation 2-5 kaufte ich überhaupt keine Karte. In Gen 4 und 5 hatte ich überhaupt keine Karte mehr auf der Hand. Hat aber auch nur für den 2. Platz gereicht...

Zitat von JohnyW

Ich vermute, ab Gen 5 würde ich pro Karte 5 Min. überlegen, was ich drafte oder behalte.

Probiert mal „mein“ Softdraft aus: 2 Karten behalten, je eine andere dann nach links und rechts.

Zitat von JohnyW

Draften: Mir ist es zu aufwendig. Ich muss bis zu 4 Mitspieler im Auge behalten, was die tun.

Eigentlich nicht, nur den dem du deine Karte(n) gibst. Auf alle anderen hast du mit deiner Entscheidung keinen Einfluss.

Zitat von JohnyW

Oft nutze ich auch nur 1 Aktion und warte ab, bis die Mitspieler ihre Grünflächenplättchen gesetzt haben, um dann noch mal eine Stadt (per Standardprojekt) am Ende einer Generation geschickt zu platzieren.

Wenn dir irgendwer so einen Aufschlag hinterlässt, dann ja. Ansonsten eher bei Anfängern durchführbar, dann auch nur 2x, danach wissen sie es auch.

Zitat von Torlok

Zitat von JohnyW

Draften: Mir ist es zu aufwendig. Ich muss bis zu 4 Mitspieler im Auge behalten, was die tun.

Eigentlich nicht, nur den dem du deine Karte(n) gibst. Auf alle anderen hast du mit deiner Entscheidung keinen Einfluss.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht, je nachdem welche Karten man weiterreicht, kann man teilweise auch indirekt beeinflussen, welche Karten beim übernächsten Spieler ankommen. Und man sich auf diese Ebene begeben will, ist natürlich eine subjektive Entscheidung, aber für den Spielsieg kann es nicht schaden alle Spieler im Auge zu behalten.;)

Zitat von Planck

Ganz so einfach ist es dann doch nicht, je nachdem welche Karten man weiterreicht, kann man teilweise auch indirekt beeinflussen, welche Karten beim übernächsten Spieler ankommen.

Doch, ist es.

Du kannst zwar spekulieren was passieren könnte, aber primär geht es nur um - ist das was behalte gut für mich oder nachteilig für den nächsten. Alles andere ist „zu weit weg“ und außerhalb deiner Kontrolle. So ergibt sich dann auch vermeidbare Downtime…

Ich finde hatedraften ist ein ganz wichtiges Element des Spiels. Auf die Jupitersymbole gilt es unbedingt zu achten. Aber auch bei den Wissenschaftskarten muss man sehr aufpassen. Wärme in Geld-Einkommen umwandeln muss man unter Umständen auf jeden Fall wegdraften. Genauso die geschützen Habitate wenn Ecoline mitspielt.

Ich finde da aufzupassen ist unabdingbar, wenn man erfolgreich spielen will. Lange dauern tut das aber nicht. In unserer Runde geht der komplette Draft pro Generation keine 5 Minuten. Eher deutlich kürzer.

Zitat von dixijo

Ich finde hatedraften ist ein ganz wichtiges Element des Spiels. Auf die Jupitersymbole gilt es unbedingt zu achten. Aber auch bei den Wissenschaftskarten muss man sehr aufpassen. Wärme in Geld-Einkommen umwandeln muss man unter Umständen auf jeden Fall wegdraften. Genauso die geschützen Habitate wenn Ecoline mitspielt.

Alles richtig. Aber wenn zwischen mir und dem Spieler, dem ich eigentlich was wegnehmen möchte, noch ein weiterer Spieler sitzt, dann kann ich das durchaus auch dem überlassen. Am besten noch mit den Worten "Pass auf, was Du weitergibst".

Klar. Aber wenn ich eh nichts zwingendes auf der Hand habe, dann gehe ich immer auf Nummer sicher.

Ich lasse im Zweifel lieber andere den Job machen machen und behalte eher eine Karte, die für mich halbwegs nützlich ist.