Einfach immer sehr spannend von dir zu lesen Belshannar, auch im KDM-thread früher, obwohl ich das Spiel gar nicht besitze. Danke für deine ausführlichen Betrachtungen.
Beiträge von humankapital im Thema „Aeon Trespass: Odyssey“
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man braucht aber auch noch quasi eine bauanleitung, oder?
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Gestern OO bestellt und bezahlt (29$). Ich bin mal gespannt wie lange es dauert bis ich es per Mail geschickt bekomme. Das PDF muss ja in jedem fall noch personalisiert werden. Übrigens hat mir ITU bestätigt, dass die gedruckte Version 2024 mit Cycle 4 und 5 verschickt wird.
Also kein 2023-Release?
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Aber dann sollte es eh inkludiert sein und nichts oder nur wenig extra kosten.
Ne, onward war doch n extra ding um shipping zu kompensieren,so wie die godforms. Da war im 5cycle doch keine Rede von.
Also ich hab für godforms und onward Odyssey 10 $ Versand gezahlt
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Wenn man andere Wave 2 Items bestellt hat, geht der Versand auf 10$ runter.
Hab damals den 5 Cycle Pledge genommen. Brauch jetzt nichts mehr
Warte auf Antwort von ITU.
Aber dann sollte es eh inkludiert sein und nichts oder nur wenig extra kosten.
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einfach itu anschreiben. Die erweitern dein pledge sicher noch. Hab aber eh gedacht das für wave 2 wieder geöffnet ist
Das werde ich machen, sie anschreiben meine ich
Meine Frage zielt aber darauf ab, dass ja Onward Odysee derzeit per Mail verschickt wird. Ist das für alle Backer oder nur wenn man es gekauft hat?
ich glaub nur, wenn man es gekauft hat.
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ok. ich hab mir zwar oft das Leben leichter gemacht durch Regelauslegung, aber hier unnötig schwer.
Finde vorallem den zweiten Teil recht unintuitiv. Der erste ist klar. Sowohl thematisch als auch warum diese Regel meachnisch notwendig ist. Ich greife mit einer Waffe an und darf halt die z.B. Cumbersome Waffe im Bonus Attack weiterbenutzen weil ich gerade super drauf bin. Aber warum mir der BP dann kein response macht ist für mich nicht ganz klar. Sowohl thematisch und auch warum das so notwendig war Regeltechnisch einzuführen.
ich kann mir vorstellen, dass man eine response attack durch den primordial vermeiden wollte.
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For a Bonus Attack you may declare an exhausted weapon as your active weapon.
During a Bonus Attack you may ignore Attack Responses.
ok. ich hab mir zwar oft das Leben leichter gemacht durch Regelauslegung, aber hier unnötig schwer.
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Onwards odyssey ist da
Als PDF oder gedruckt?
pdf. Gedruckt erst in Wave 2
Onwards odyssey ist da
Wie sieht es aus? Ob es sich lohnt wird man wohl erst nach dem Spielen sehen.
Ich würde es ja gerne kaufen, funktioniert aber im Gamefound Pledemanager nicht. Kommt jedes Mal ein Error.
Es hat auf jeden Fall 55 Seiten und sind wohl Interludes zwiscchen Cycle 1 und 2 sowie 2 un 3.
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Onwards odyssey ist da
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So, unsere Kampagne endete bei Tag 13. Nachdem wir gegen den Labyrinthosaurus Lvl 1 knapp einen TPK hatten und im Aftermath den letzten verbleibenden Titanen verloren ging es danach in der Story zum zweiten Temenos Fight. Kein Titan mehr zum Aufstellen, Game Over.
Ich kann mir dieses grandiose Scheitern wirklich nur mit einer Abwärtsspirale durch mieses Würfeln erklären.
Haben dann direkt nochmal neu begonnen und konnten unseren ersten Lvl 1 Hekaton endlich am ersten Tag der Kampagne besiegen. Ohne Toten. War ein spannender Kampf und einer unserer Titanen hat 3 Obol-Draws überstanden.
Man erhält aber auch deutlich besseres Equipment als beim ersten Start der Kampagne.
Kurze Regelfrage: Wenn ich von einer AI-Karte Danger erhalte muss ich ja eine Trauma-Karte ziehen. Wenn nun als After Attack die gleiche AI-Karte nochmal ausgeführt wird und ich von dieser wieder Danger erhalte muss ich dann wieder einen Trauma-Karte ziehen? (haben es so gespielt -- und ging glücklicherweise gut).
Da ziehst du tatsächlich 2x denn es sind ja beides Angriffe (nur halt 2x derselbe in diesem Fall). Trauma bekommt man immer dann, wenn man als Folge eines Angriffs Danger erhält.
ah, sorry. Falsch gelesen
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So, unsere Kampagne endete bei Tag 13. Nachdem wir gegen den Labyrinthosaurus Lvl 1 knapp einen TPK hatten und im Aftermath den letzten verbleibenden Titanen verloren ging es danach in der Story zum zweiten Temenos Fight. Kein Titan mehr zum Aufstellen, Game Over.
Ich kann mir dieses grandiose Scheitern wirklich nur mit einer Abwärtsspirale durch mieses Würfeln erklären.
Haben dann direkt nochmal neu begonnen und konnten unseren ersten Lvl 1 Hekaton endlich am ersten Tag der Kampagne besiegen. Ohne Toten. War ein spannender Kampf und einer unserer Titanen hat 3 Obol-Draws überstanden.
Man erhält aber auch deutlich besseres Equipment als beim ersten Start der Kampagne.
Kurze Regelfrage: Wenn ich von einer AI-Karte Danger erhalte muss ich ja eine Trauma-Karte ziehen. Wenn nun als After Attack die gleiche AI-Karte nochmal ausgeführt wird und ich von dieser wieder Danger erhalte muss ich dann wieder einen Trauma-Karte ziehen? (haben es so gespielt -- und ging glücklicherweise gut).
Du ziehst nur Trauma bei Angriffen, also in dem Fall nur einmal, wenn ich dich richtig verstanden habe
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Neu starten ist deshalb sicher nicht nötig. Einfach ab jetzt korrekt spielen.
Ist in der Tat ziemlich ärgerlich, so ein Full Miss!
Wir mussten im Übrigen die Kampagne tatsächlich neu starten, weil wir versehentlich den falschen Paragraphen gelesen hatten und deshalb nen Alpha Temenos Kampf an Tag 4 hatten.
Das tat den Titanen sicher weh.
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ich hab jetzt gleich 50 stück der 32er pockaet pages geordert dank dem Hinweis hier.
50? Cycle 1-3 braucht 17. Meinst 4+5 ist nochmal doppelt so viel?
Man kann die sicher anderswo auch nutzen. Sins of Hercules evtl. Sowas im Vorrat haben ist sicher nicht schlecht
ich hab jetzt gleich 50 stück der 32er pockaet pages geordert dank dem Hinweis hier.
Wo hast du sie gekauft?
bei sirengames.at in Österreich.
Aber thedarktower hat schon recht. Was sind denn eurer Meinung nach die most overlooked rules: ich hab gestern festgestellt, dass ich quasi bis jetzt (zweiter Level-2Kampf) einen easy-mode verwendet hab: Bei full Miss legt man nichts in den Kratospool. Ist dieser fehler groß genug um zu sagen, ich soll es neu starten? -
ich hab jetzt gleich 50 stück der 32er pockaet pages geordert dank dem Hinweis hier.
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Ich bin auch bei sleeves kings. Von der Dicke her top.
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Was habt ihr eigentlich für die ultimate guard 32 und 18 er pockets gezahlt?
in Österreich gibts einen Shop, der für die 10er Pack 32er Pocket page 3 Eur verlangt. Versand halt 5 Eur
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hier ei Auszug von einem Review von Cycle 2 auf bgg:
Zitat
The overwhelming feeling I have right now as I progress into Story Card 4 is that AT:O is a masterpiece that comes to life in Cycle 2. The story to me feels much more engaging, and the usage of Clue Cards is innovative and interesting. The voyaging around the map is far less straightforward, you really have to consider your route, and sometimes you have to backtrack to achieve your goal. The Primordials are very dynamic and create totally different challenges to the Hekaton, Laby and Temenos. It is more interesting creating gear layouts, the Titans have more options and feels like you get to see how important Kratos pool management and order of activation is. Choosing Argo Abilities, when to make Save rolls, which equipment to ascend, which Titans to bring, how to manipulate the terrain.... the decision space expands significantly.ll caveat this by saying - with this increase of options, comes the challenge of managing the administration of the game. Things like forgetting to add the next card from the Tech Tree into the Projects deck, or failure to remember a specific Nymph or Save ability, can have big ramifications. Remembering all of the abilities you have access to via Mnemos cards, AA, Transforming gear, Titan abilities, and set bonuses... wow, it is a lot. Let alone really dialling in on how each Primordial changes up the game. The Chimera Metastasios rules absolutely spun me around in my first few battles, trying to stay on top of them all. I cannot stress how much easier using the app makes a large chunk of this process, but even with it I still regularly have to double check specific keywords, timing of events and specific rules as well.
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Über ATO habe ich hier schon einiges an Spielberichten geschrieben. Knapp zwei Wochen nach dem Beenden der Kampagne 1 möchte ich nun ein abschließendes Fazit mit Vergleichen mit drei anderen Spielen und dem Erfüllen meiner Erwartungshaltung schreiben. Das Spiel habe ich insgesamt mit 9 von 10 Punkten bewertet. Dadurch ist es in meinen Top 15 Lieblingsspielen. Nichtsdestotrotz darf ich – obwohl das Spiel wirklich, wirklich gut ist – nicht verhehlen, dass ich insgesamt etwas enttäuscht bin. Deswegen habe ich mir einige Zeit zum Nachdenken genommen, meine Erwartungshaltung im Vorfeld noch einmal reproduziert und mit dem reellen Spiel abgeglichen. Hiervon möchte ich einen „kurzen“ Einblick geben. Wie immer gilt, dass ich keine Storyspoiler oder ähnliches preisgebe, sondern meine Spielerfahrungen wiedergebe.
Erwartungshaltung
Meine Erwartungshaltung war immens. Obwohl ich ATO am Anfang auch etwas als KDM-Klon verschrien habe, hat das Projekt mich nicht losgelassen, weswegen ich den Kickstarter sehr aktiv verfolgt habe und am Ende noch eingestiegen bin. Der Pitch von dem Spiel war grandios: Die Kämpfe aufbauend auf dem Kampfsystem von KDM mit einem Erkundungssystem von 7th Continent in einem griechischen Setting? Mega! Die Updates in den letzten Jahren ließen etwas Großes erahnen. Zum einen fand ich die Updates gut geschrieben und informativ und zum anderen gefiel mir nach und nach das Layout und das Artwork immer besser. Eine Art Storybuch wie bei Tainted Grail mit einer Entscheidungsmatrix und weitverzweigten Abenteuermöglichkeiten wurde auch noch vorgestellt. ATO entwickelte sich zum am sehnlichst erwarteten Kickstarter, was bei 30+ damals ausstehenden Kickstartern nicht zu verachten ist. In meinem Kopf war diese Vision von einem Spiel, welches die Stärken von KDM (Kampf), Tainted Grail (Story) und 7th Continent (Erkundung) beibehält, oder noch cooler, sogar verbessert. ATO habe ich fest mit der Hoffnung auf eine weitere 10 von 10 verbunden. Letztendlich kam ATO vor einigen Wochen an, wurde direkt ausgepackt, aufgebaut und losgespielt. Und obwohl es mir sehr gut gefallen und mich in seinen Bann gezogen hat, war öfters diese Stimme im Hinterkopf „aber Spiel XY macht das und das besser/spannender/interessanter“ zu hören. Daher finde ich es nun sinnvoll die einzelnen Phasen des Spiels (Erkundung, Story, Kampf) mit den jeweilig anderen Spielen zu vergleichen.
Erkundung: Vergleich mit 7th Continent
7th Continent ist ein reines Erkundungs- und Überlebensspiel, bei dem man auf einem fremden Kontinent strandet, diesen erkundet, Gear craftet, versucht zu überleben und den Hinweisen zum Lösen eines Fluchs nachgeht. Spielmechanisch und insgesamt spielerisch ist 7th Continent deutlich schwächer als das gesamte Spiel von ATO zu bewerten. Der Spaß an dem Spiel kommt durch die aktive Welterkundung. Anfangs ist nur ein Map Tile offen ausgelegt, die anderen sind durch eine Art Nebel nicht zu sehen. Um auf ein anderes Map Tile zu gelangen, müssen erst je nach Gebietswechsel unterschiedliche Kosten bezahlt werden. Das Terrain wirkt sich demnach auf die Anstrengung vorwärtszukommen aus. Das Nebelereignis wird abgehandelt und dann wird das neue Map Tile aufgedeckt und genauestens studiert. Hier verstecken sich teils Zahlen, die wiederrum neue Map Tiles freischalten, es gib bspw. Hinweise auf Nahrung, mit dem passenden Gear bekommt man Boni usw. und man erahnt auch grob die Richtung, in welche die weitere Reise führt. Dazu ist die Map einfach wunderschön gestaltet. Der Kontinent ist flora- und faunamäßig auch sehr abwechslungsreich, weswegen die Gebietswechsel mit neuen Nebelkarten aufwarten und dadurch wird anderes Gear bzw. andere Items interessant. Außerdem kommt es zu einigen Veränderungen innerhalb der Spielwelt, wenn ich bestimmte Voraussetzungen erfüllt habe. Insgesamt fühlt sich die ganze Erkundung des Kontinents unglaublich thematisch und vielfältig an.
In ATO wird das meiste ähnlich, aber leider deutlich reduzierter gelöst. Statt des Nebels zieht man sogenannte Erkundungskarten, die sich im Laufe des Spiels auch etwas ändern. Die aufgedeckten Map Tiles werden von einer der drei Fraktionen kontrolliert und je nach Stellung der Argonauten mit den Fraktionen können ein Bonus oder ein Malus ausgeschüttet werden. Den Nebel in 7th Continent empfinde ich zum einen als thematischer, aber auch als deutlich abwechslungsreicher, da er sich gebietsweise verändert. Es sind einige schöne Ideen bei den Erkundungskarten dabei, insgesamt ist das trotzdem viel Standardkost. Hinweise gibt es in ATO ebenfalls. Auch hier kam eine coole Mechanik zum Vorschein, den Rest fand ich teils banal, teils verwirrend. Mit etwas Pech kann man hier ganz schön in der Pampa herumgeführt werden. Auf den Map Tiles gibt es teilweise Abenteuer zu erleben, Hinweise oder Threat zu sammeln und auch verstecke Nummern zu finden. In 7th Continent habe ich die einzelnen Map Tiles deutlich intensiver studiert, da es dort insgesamt mehr zu entdecken gab. Die Gesamtkarte ist insgesamt weder so schön gezeichnet, noch annährend so abwechslungsreich wie in 7th Continent. Auch die Veränderungen der Spielwelt und zu craftende Items / Technologie sind teils deutlich trivialer. Der große Vorteil in ATO ist der krass reduzierte Grind, da es eben kein Survivalspiel wie 7th Continent ist. Und die Nahrungssuche dort hat am meisten genervt. Ebenfalls finde ich die Einbettung dieser Phase in das gesamte Spiel als gut gemacht und auch die Auswirkungen der Entdeckungen usw. in andere Phasen spürbar. Spielmechanisch finde ich ganze Erkundungsphase letztendlich etwas flach und halte es für die schwächste Phase im Spiel (ähnlich wie die Hunt Phase in KDM). Der tolle Erkundungs- und Entdeckungsdrang von 7th Continent wurde leider nicht eingefangen.
Story: Vergleich mit Tainted Grail
Tainted Grail stimmt den Spielenden über einen persönlichen Brief ein. Spiele ich beispielsweise den Schmied Beor, so stammt der Brief von dessen Meister mit einer Erklärung für sein plötzliches Verschwinden. Das ist einfacher Trick, aber trotzdem werde ich durch die direkte Anrede emotional angesprochen und meine Neugierde geweckt. Die Hauptstory nimmt schnell Fahrt auf, denn meine Truppe – das sogenannte B-Team – muss nun den Meistern hinterherreisen und deren Erfolg sicherstellen. Die Hauptstory wird vor allem über die verschiedenen zu bereisenden Orte vorangebracht, weswegen ein gewisser Reisegrind notwendig ist, da man immer wieder zu bereits bereisten Orten zurückgeschickt wird. Dort tun sich dann neue Möglichkeiten auf. Jeder Ort verfügt über mehrere Optionen, womit man dort seine Zeit verbringen kann. Die Auswirkungen der Entscheidungen sind – anders als in ATO – oft nicht ganz klar, weswegen man sich auch schnell in Sackgassen manövrieren kann. Dafür passen die Stories immer zu den Orten und das Setting wird sowohl grafisch als auch storytechnisch unglaublich gut wiedergegeben. Generell kriecht das Setting in Tainted Grail förmlich aus allen Poren, da die Geschichte, die Nebenquests, die Ortsbeschreibungen und vor allem die jeweiligen Map Tiles wie aus einem Guss wirken. Die Nebenquests sind nebulöser als in ATO, weswegen ich mir damals schon mehrere Notizen gemacht habe. Je nach gewähltem Protagonisten und gerade zu bereisender Location, tun sich für mich als Held neue Optionen auf, da ich zum Beispiel mit Beor unterwegs bin. Dieser kann an diesem Ort dann besondere Aktionen durchführen. Durch viele so kleine Kniffe, fühle ich mich mit meinem Helden emotional deutlich mehr verbunden als mit den Argonauten in ATO. Statt einer Entscheidungsmatrix wie in ATO, gibt es in Tainted Grail ein Statusblatt. Dort werden alle erhalten Statuskästchen festgehalten. Vom Prinzip ist das gleich. Aber – ich empfinde die Auswirkungen meiner Entscheidung als deutlich gravierender. In Tainted Grail habe ich den Eindruck, dass mein ausgewählter Weg größere Auswirkungen auf die Welt hat, in dem es zu heftigeren Umbrüchen kommt. In ATO ist das alles subtiler und auf die lange Sicht ausgelegt, aber ich weiß nicht, inwieweit meine Entscheidungen das Weltbild ändern. Im Kapitel 3 in Tainted Grail ist mir eine Entscheidung aufgezwängt worden, bei der ich nur dachte „wie cool ist das denn – ich möchte das Spiel auf jeden Fall nochmal spielen und mich dann anders entscheiden“. Ich wollte einfach wissen, was sich hinter der anderen schwerwiegenden Entscheidung verbirgt. Und dieses Gefühl hatte ich in ATO bisher nie. (Fairerweise muss man sagen, dass ich Tainted Grail nicht nochmal gespielt habe und keine Ahnung habe, inwiefern die Auswirkung gravierend war). Abschließend kommt für mich also das Setting grandios rüber, die Story ist emotionaler geschrieben, die Orte toll aufgemacht und meine Entscheidungen haben eine relevante Tragweite. ATO ist insgesamt gerade spielmechanisch natürlich das bessere Spiel
In ATO gibt es insgesamt vier Storystränge. Neben der Hauptstory, mehreren Nebenquests, der Hintergrundgeschichte der Argonauten wird auch die Geschichte des Schiffes nach und nach enthüllt. Und die finde ich mega. Die Argo ist riesig, unergründet, geheimnisvoll und sagenumwoben. Ich hatte sehr großen Spaß nach und nach mehr über dieses Schiff herauszufinden und konnte mir das bildlich super gut vorstellen. Darüber würde ich sehr gerne ein ganzes Buch lesen. Es gab in der Argostory kaum spielmechanische Entscheidungen zu treffen, aber die kreativen Ideen und Twists haben mich das komplett vergessen lassen. In meinen Augen tatsächlich auch der beste Teil von ATO.
Die Hintergrundgeschichten der Argonauten werden über die Menmos Karten enthüllt. Diese werden willkürlich verteilt, eine extra für einen Argonauten geschriebene Geschichte gibt es demnach nicht. Diese kurzen Storys kommen ebenfalls ohne spielmechanische Entscheidungen aus. Dafür fand ich sie allesamt interessant, kurzweilig, mit einigen Twists versehen und spannend. Ich habe mich immer darauf gefreut, wenn ich wieder weiterlesen durfte. Eine Hintergrundgeschichte ragt heraus, diese habe ich leider nicht abschließen können. Da würde mich brennend interessieren, was das für Auswirkungen hat. Hier hätte es allerdings noch einiges an Potenzial gegeben. Die Argonauten treten untereinander kaum in Kontakt. Kein Verrat, keine Beziehungen, keine Freundschaften, keine Liebe, keine Ambitionen der unanfechtbare Anführer zu werden. Die Argonauten bleiben insgesamt in meinen Augen sehr blass, vor allem weil keine direkte Anrede an z.B. Odys Zero erfolgt. Es wird nur von den Argonauten gesprochen. Allein der Satz „einer von euch sagt, dass…“ hat mich immer wieder immersiv herausgerissen. Schade.
Die Nebenquests werden über den sogenannten Adventure Hub ausgewürfelt. Diese sind nicht an bestimmte Orte gebunden, weswegen das nervige Grinding von Tainted Grail hier fehlt. Sehr gut gemacht. Nachteilig ist daran, dass die beschriebenen Orte öfters nicht zur Landschaft des aktuellen Map Tiles passen. Die 6,7,8 Nebenquests fand ich allesamt handwerklich gut gemacht, mit interessanten Entscheidungen, schönen Auswirkungen, Moralfragen und durch die Bank weg gut designt. Allerdings ist es oft vorgekommen, dass zwischen der Weiterverfolgung einer Nebenquest gut und gerne 10 Stunden vergangen sind und ich mir noch einmal den ersten Absatz durchlesen musste, weil ich keinen Plan mehr hatte, um was es überhaupt geht. Insgesamt hätte ich mir eine stärkere Abgrenzung der Nebenquests untereinander gewünscht und mir ist letztendlich auch nichts davon im Gedächtnis geblieben.
Die Hauptstory wird über gefundene Hinweise und enthaltene Threats nach und nach enthüllt. Getroffene Entscheidungen werden per Entscheidungsmatrix notiert und haben demnach im späteren Spiel andere Konsequenzen zur Folge. Der spielerische Einfluss bei den Entscheidungen beschränkt sich meist auf Würfeltests, bei den man bestimmte Werte erhöhen (Danger, Fate usw.) kann, um das benötigte Würfelergebnis herunterzusetzen. Teilweise haben aber auch die Fraktionen, davor getroffene Entscheidungen und ähnliches Einfluss auf den zu erreichenden Würfelwert. Das ist keine Supermechanik, erfüllt allerdings ihren Zweck. Insgesamt fand ich die Hauptstory von den Wendungen und dem langsamen Aufbau eher gut. Mich hat Sie leider fast nie emotional abgeholt, weil ich keine Bindung zu meinen Argonauten aufgebaut habe. Darüber hinaus gab es für meinen Geschmack zu wenig Gegenspieler, erinnerungswürdige NPCs und Beziehungen zu Orten. Ich hätte kein Problem gehabt, einfach nichts für die Kretaner zu machen. Leider hat mich das Grundthema auch nicht überzeugen können. Die Wahrheit über das Labyrinth interessiert mich nicht. Die Texte, das Klein-Klein, die Auswirkungen auf den Kampf, einige Ideen und Umsetzungen fand ich hingegen richtig cool. Es gibt auch viele Geheimnisse, Gadgets oder Hommagen zu entdecken, von denen ich gefühlt wenige aufgedeckt habe.
Kampf: Vergleich mit Kingdom Death Monster
Ein Vergleich mit KDM muss natürlich erfolgen. Gerade in der Kampfphase ist die Tischpräsenz sowohl ähnlich aufgebaut als auch ähnlich einschüchternd.
Grobkonzept der Spiele
KDM ist ein Survivalspiel in einem grotesken und skurrilen, unbarmherzigen Horrorsetting. Im Mittelpunkt steht dabei die gegründete Siedlung, in der im Laufe der Zeit immer mehr Gebäude mit neuen Craftmöglichkeiten gebaut werden. Des Weiteren gibt es einige gegenläufige Gesellschaftsprinzipien und viele Erfindungen, die große Auswirkungen auf das gesamte Spiel haben. In dieser Hinsicht ist KDM fast schon ein Zivilisationsspiel. Eine wirkliche Story zum Nachlesen gibt es nicht, dafür entwickelt sich Rollenspielmäßig in jeder Siedlung eine individuelle Geschichte, da jedes Jahr zumindest irgendetwas passiert. Man würfelt viel auf Tabellen, handelt die Ergebnisse ab und es ergeben sich teils komplett unterschiedliche Siedlungen, die vor allem immer ihre eigenen Geschichten schreiben. Das Spiel lässt den Spielenden in vielen Bereichen komplett freie Hand, weswegen man als Anfänger sich niemals sicher sein kann, ab wann es sinnvoll ist, ein Monster auf einer höheren Stufe zu jagen. Des Weiteren legt KDM einen größeren Wert auf das Crafting von Gegenständen und mit dem Gear Grid wird ein weiteres Metagame etabliert.
In ATO steuern wir das Schicksal einer Gruppe, der sogenannten Argonauten. Auf dem Schiff Argo bereisen wir Kreta und erkunden nach und nach die Umgebung. Die Story wird ähnlich wie im Arkham Horror LCG über Threat Tokens und dem Sammeln von Hinweisen vorangetrieben. Die Hauptgeschichte ist hierbei vorgegeben. Je nach Entscheidung der Spielenden gibt es kleine bis große Auswirkungen. Neben der Hauptgeschichte gibt es mehrere Nebenquests sowie Hintergrundgeschichten zu den Argonauten und der Argo. Es ist insgesamt viel Text zu lesen und immer wieder verschwimmen die einzelnen Phasen (Reise, Abenteuer, Kampf) und gehen ineinander über. Das Spiel nimmt einen durch das festgelegte, regelmäßige Auftauchen der Primordials mit den zugehörig bekannten Levels, mehr bei der Hand als KDM. Auch wenn man bei ATO viele neue Technologien freischaltet und Gear craftet, so ist mMn das Spiel vor allem als großes Abenteuerspiel zu sehen. Anders als bei KDM sterben die meisten Protagonisten im Kampf, was ich als großes Plus sehe. Da KDM viele Momente a la „haha – you died“ hat, nur, weil man schlecht gewürfelt hat.
Insgesamt können beide Spiele gut nebeneinander im Spielregal stehen. In den Settings unterscheiden sie sich natürlich. In KDM wird eine eigene Story des jeweiligen Settlements geschrieben, das Spiel lässt dir in vielerlei Hinsicht Freiheiten und die langfristige Strategi ist gerade durch die ganzen Upgrades und Gear Grids sehr cool. In ATO erlebt man eine vorgefertigte Geschichte, bei der man stark involviert ist, erkundet das griechische Meer und kämpft auf Titanen gegen riesige Primordials.
Abnutzungskampf vs. Eskalationskampf
Die Kämpfe haben gerade designtechnisch viel gemeinsam (ein großes Monster, vier Helden, großes Spielbrett, Move + Hit, Terraintiles und –karten, AI und BP-Deck usw.) sind aber in ihrer Ausrichtung deutlich anders. KDM ist ein Abnutzungskampf, bei dem das gegnerische Monster im Laufe des Kampfes immer schwächer und variantenärmer wird und am Ende nur noch dieselben 2, 3 Aktionen durchführt. Darauf kann man sich taktisch einstellen und dies gut ausnutzen. Es ist die Möglichkeit gegeben, dass es bestimmte Loops des Monsters gibt, die Gamebreaking sein können, auch wenn das sehr, sehr selten vorkommt. Ebenso häufen die Survivor mehr und mehr Verletzungen an, weswegen dann beispielsweise das Zweihandschwert nicht mehr benutzt werden kann, weil unsere Heldin nur noch einarmig unterwegs ist. Dieses Kampfprinzip ist leicht nachzuvollziehen und finde ich in diesem Setting gut gelungen. KDM ist für mich ein Boxkampf, bei dem im Besten Falle die Beteiligten völlig KO in den Seilen hängen und auf den einen Lucky Punch hoffen. Genauso gut können völlig aussichtslose Kämpfe durch einen kritischen Treffer in beide Richtungen schnell kippen, was auch oft epische Momente mit sich bringt.
ATO stellt hingegen einen Eskalationskampf dar. Die Monster werden im Laufe des Kampfes immer stärker, ihre Reaktionen auf Verletzungsversuche gemeiner und es wird deutlich schwerer Sie zu verwunden. Das funktioniert zum einen konstant gut und hat zum anderen den Vorteil, dass keine problematischen Loops wie bei KDM auftreten können. Die Argonauten / Helden können im Laufe des Kampfes mehr und mehr Rage anhäufen und dadurch den Kratos Pool besser bestücken und somit sowohl ein wirkungsvolleres Stellungsspiel als auch stärkere Angriffe durchführen. Des Weiteren werden zusätzliche Fähigkeiten bei einem bestimmten Dangerwert der jeweiligen Argonauten freigeschalten. Abschließend gibt es Wunden, die sowohl positive als auch negative Auswirkungen haben können und zwar in einer großen Bandbreite. Insgesamt erfahren mMn die gegnerischen Monster im Laufe der Kämpfe einen größeren Powersprung gegenüber den Argonauten. Das war stellenweise ein Problem für mich, da entweder die Gegner am Anfang zu schwach oder am Ende zu stark waren. Konstant ein ähnliches Powerniveau der Argonauten und der Primordials hatte ich so gut wie nie. Mit diesem Unterschied kann man natürlich taktisch etwas rumspielen, letztendlich hatte ich teilweise das Gefühl, dass durch den unterschiedlichen Powerboost, die Balance in einigen Teilen des Kampfes flöten geht und meine richtig erinnerungswürdigen Kämpfe vor allem am Anfang der Kampagne waren. Am liebsten möchte ich alle maximalen Fähigkeiten, Boots und Boni meiner Titanen und deren Gear ausschöpfen. Das geht bei ATO über einen hohen Rage und Danger Wert. Ersteres ist verbunden mit längeren Kämpfen und vielen Angriffen meiner Titanen, was gegen die normalen Gegner leichter hinzukriegen ist als bspw. gegen Temenos. Letzteres ist auch mit etwas Glück beim Ziehen der Wunden verbunden und entspricht in Teilen einem Push Your Luck Mechanismus. Die – wohl beabsichtigte - Spielerfahrung von sehr hohen Werten bei Kampfesende mit Rage, Danger und Fate jeweils von 7+ hatte ich bei ca. 25 Kämpfen vielleicht zwei Mal. Und das ist letztendlich unbefriedigend für mich, da ich – wenn schon so viele Fähigkeiten, Boosts usw. angeteasert werden - diese dann auch nutzen möchte.
Abschließend ist ATO für mich ein Animekampf, bei dem im Besten Falle die Beteiligten am Ende ihre maximale Stärke / Fähigkeiten zeigen, irre viel Schaden austeilen bzw. vermeiden und episch heldenhafte Tode sterben.
Logische Weiterentwicklung des Kampfes
In einigen Punkten ist ATO für mich eine logische Weiterentwicklung von KDM, quasi eine Art KDM 2.0. Diese zähle ich kurz auf:
Die Möglichkeit Rerolls einzusetzen ist gut, vor allem da diese auch mit einem kleinen Einsatz und zwar dem Hochsetzen des Fate Werts verbunden sind. In KDM kommt es häufiger vor, dass alle 4 Survivor ihren Angriff verfehlen. Das nervt. In ATO ist diese Gefahr durch die Rerolls deutlich geringer. Die Abwägung wann man einen Reroll einsetzen möchte, ist gut gemacht und auch das bestimmte Würfe nicht nochmal gewürfelt werden können, finde ich schön. Der einzige Nachteil ist der, dass das Spiel richtig deprimierend sein kann, wenn man trotz einiger Rerolls nicht das gewünschte Ergebnis bekommen hat und dafür die höheren Fate Attacken der Gegner triggern.
In KDM geht es viel darum, die Blind Spots der Gegner auszunutzen. Oder diese nicht auszunutzen, falls es die Gegner genau darauf anlegen. Es gibt zwar auch Blind Spots in ATO, allerdings ist die Neuerung die Schaffung von Vantage Points. Bei einigen Gegnern kann man – unter bestimmten Voraussetzungen – auf diesen klettern, um bestimmte Boni abzugreifen. Ich finde den ganzen Ablauf der Vantage Points (kreieren, hochklettern, nicht abgeworfen werden usw.) sowohl thematisch als auch mechanisch stark umgesetzt. Toll da vor allem ist trotzdem die taktische Komponente wie in KDM gegeben.
Der heimliche Star der taktischen Spieltiefe ist die Nutzung des Terrains. Ein Riesenupgrade zu KDM, bei dem ich mir schon immer gedacht habe, dass dieses zu wenig Beachtung findet. Die Positionierung meiner einzelnen Titanen ist immens wichtig, da das Terrain mir leicht das Leben retten oder zur Hölle machen kann. Die einzelnen Primordials agieren mit diversen Terraintypen auf unterschiede Weise. Vor allem gibt es innerhalb eines Primordials öfters eine Änderung der Beta, wenn ein Primordial auf ein höheres Level steigt und neue Traits bekommt, die eine taktische Anpassung der Spielendenden unumgänglich macht. Richtig, richtig cool. Gerade die Kämpfe gegen den Labystier und Temenos sind vor allem aufgrund des Terrains bzw. der Interaktion mit dem Terrain toll.
Das Triskelion trackt alle wichtigen Sachen während eines Kampfes und ist damit um einiges leichter zu bedienen, als das ständige Radieren der Sheets bei KDM (Survival, Armor, usw.). Dazu ergibt das Ganze auch spielmanisch Sinn. Finde ich insgesamt eine Erleichterung.
Insgesamt finde ich das Balancing der Waffen besser. Es gibt mMn bei KDM einige Waffen, die nur in einem bestimmten Setup zu gebrauchen sind. ATO hat hier mehr handwerkliches Geschick bewiesen und die meisten Waffen sind ähnlich gut, oder können den Kratos Pool besser bedienen, wenn sie schlechtere Stats haben.
Eigenständigkeit und neuartige Ideen
Der Kratos Pool ist mMn die beste Neuerung von ATO und macht mir einen Heidenspaß. Anfangs fand ich das zum einen noch nicht wirklich überzeugend, da man lediglich etwas mehr Schaden oder eine etwas höhere Trefferwahrscheinlichkeit hatte. Zum anderen fand ich die Regeln etwas kompliziert geschrieben und teils auch nicht intuitiv. Mit der Zeit habe ich mich daran gewöhnt, die Abhandlung erfolgte schneller und vor allem sind die Möglichkeiten deutlich angestiegen. Neue Mechaniken wurden eingeführt, speziellere Kratos Pool Patterns erworben und auch das Gear macht hier einiges aus. Sowohl die taktischen Auswirkungen auf die Positionierung als auch auf die Zugreihenfolge sind eminent wichtig. Gerade für die Mehrspielerpartien sehe ich das als echten Gewinn im Vergleich zu KDM. Tolles Gadget, welches ich nicht missen möchte.
Ziemlich cool finde ich auch die mögliche Hilfe durch die Argo. Im Laufe des Spiels bekommt man immer mehr Technologien, die einem temporär begrenzte, kleine Unterstützungsboni für den Kampf geben. Das tritt nicht oft im Kampf auf, kann aber schon den Unterschied ausmachen und ist vor allem thematisch gut begründbar. Taktisch ist es möglich, durchaus mit diesen Hilfestellungen einen Titanen vor dem sicheren Tod zu bewahren. Oder man hat die Möglichkeit anderes Gear zu verwenden. Nice.
Ein großer Unterschied ist natürlich die Abhandlung der Wunden. In KDM gibt es eine Wundentabelle für die verschiedenen Körperteile. Es passiert dabei immer etwas Negatives, im schlimmsten Falle lauert der Tod. In ATO gibt es verschiedene Wundendecks, je nach Dangerwert den man gerade hat, zieht man eine Karte hiervon. Die Auswirkungen können im schlechtesten Fall der Tod oder im Besten Fall ein Bonusangriff deines Titans sein. Alternativ auch eine Auswirkung, die ein kurzes Schulterzucken auslöst und dann abgehandelt wird. Ich bin kein großer Fan der Wundenmechanik. Natürlich gleicht sich normalerweise alles im Laufe einer Kampagne aus, aber das System ist derby swingyanfällig. In meinem Kopf ist immer noch der Kampf gegen Tenamos bei dem die ersten vier gezogenen Wound Karten (auch auf einem niedrigen Level) den jeweiligen Tod zur Folge hatten. Oder ein Kampf gegen Hekaton Lvl. 3 bei dem ich unverschämt gute Wunden gezogen haben und letztendlich der Kampf ein Cakewalk war. Wenn allerdings das Wundensystem gut funktioniert, dann können die Battles richtig Spaß machen.
Anders aber ähnlich
In KDM bekommen die Survivor Fighting Art und Disorders. In ATO hingegen Mnemos und Fated Mnemos Cards. Im Kampf funktioniert das alles ähnlich. Witziger weise gibt es bei beiden Spielen Fähigkeiten, die deutlich besser / schlechter sind. Ebenfalls werden die Helden im Laufe der Kampagne stärker und bekommen Boni. Bei KDM passiert das allerdings deutlich öfters. Dafür sind die Boni (z.B. andere Titanen oder Pattern Cards) bei ATO signifikanter. In ATO werden zusätzlich noch Armor Dice geworfen, falls man getroffen wird und eine entsprechende Rüstung hat. Das finde ich ganz nett, hatte für mein Spielerlebnis aber kaum Auswirkungen. Letztendlich wird es in beiden Spielen eine Art Arbeitsteilung der Spielenden geben (Tank, Damage Dealer usw.). Diese ist bei KDM mMn etwas ausgeprägter, dafür kann ATO mehr mit Variabilität punkten.
Verschlechterung
Dann gibt es wiederum auch einige Sachen, die ATO entweder gar nicht oder deutlich abgeschwächt in seinem Kampfsystem implementiert hat. Und das ist sogar einiges:
Ich mag das System der kritischen Treffer in ATO nicht. Und zwar aus mehreren Gründen. In ATO gibt es nur einen Crit Die, während in KDM jeder Würfel einen Crit erzielen kann. Zusätzlich muss man in ATO beim Hit Roll den Crit erzielen und dann noch genügend Schaden machen, um eine Wunde zuzufügen. In KDM reicht es einfach, während man beim Wound Roll den Crit erzielt. In KDM gibt es außerdem mehr Möglichkeiten per Stats / Gear / Upgrades, die Chancen auf einen Crit zu erhöhen. Das alles führt dazu, dass bei KDM Crits deutlich (!) öfters auftauchen und der Spielstil tatsächlich auch daran angepasst werden kann. Ich persönlich mag Crits einfach unglaublich gerne und bei ATO gibt es Kämpfe, da füge ich nicht einen einzigen kritischen Treffer zu. Des Weiteren hat man bei KDM dank der Crits auch die Möglichkeit Treffer zu erzielen, selbst wenn man rein rechnerisch zu wenig Stärke für eine Verwundung hätte. Man kann also immer angreifen und auf einen Crit hoffen. In ATO kann es vorkommen, dass ich im Vorfeld schon weiß, dass ich bspw. keine Wunde zufügen kann, weil auf dem Deck eine BP III liegt und deren Wert zu hoch ist. Abschließend – und das finde ich wirklich nervig – ist gerade bei dem Labystier einiges an coolem Gear hinter kritischen Treffern versteckt. Vielleicht nicht unbedingt besseres Gear als die Standardware, dafür bietet es mehr Möglichkeiten für interessante Kombinationen mit anderen Items.
Was mir auch fehlt sind die Waffenspezialisierungen. In KDM kann man bestimmte Waffenarten meistern und so Boni abgreifen. Das ist dringend notwendig und es muss gerade strategisch in der Langzeitplanung einiges beachtet werden. Des Weiteren haben einige Monster gegen diverse Waffen auch Modifikationen, durch die dann „schlechtere“ Waffen wieder ihren Einsatz sehen. ATO bietet letzteres zwar auch, aber in einer abgeschwächten Form.
Ich persönlich finde den Verwaltungsaufwand höher. Bei KDM gibt es auch einiges zu tracken und zu beachten (unterschiedliche Rüstungsteile, mehr Stats, Gear Grid, Waffenspezialisierungen usw.), aber ATO (unterschiedliche Titanen, Pattern Cards, Kratos Pools, Tappen der Karten, die Wundenabhandlung, die Eskalation der Decks) hat sich da erschöpfender gespielt. Der Verwaltungsaufwand kommt bei KDM vor allem in der Siedlungsphase oder vor einem Kampf, wenn man ca. 20 Sheets von Survivorn zur Auswahl hat. ATO punktet hierbei vor allem mit viel Blättern in dem Storybuch. Insgesamt habe ich für ATO mehr Platz benötigt, mehr Aufwand betrieben und mehr Sachen vergessen.
ATO hat sich hinsichtlich der taktischen Spielweise einen Vorsprung durch das Terrain und den Kratos Pool erarbeitet und diesen danach einfach weggeworfen. Bei KDM kommt gerade durch das Freischalten von Surge / Dash die taktische Tiefe in das Spiel. Wann opfere ich Survival, um welche Aktion auszuführen, damit ich den gegnerischen Zug unterbrechen, ändern oder nullifizieren kann? Das ist ein wesentlicher Bestandteil des gesamten Spiels bei KDM. In ATO gibt es das in stark abgeschwächter Form zwar ebenfalls. Und das ist auch gut, gerade taktisch bietet das einiges an Möglichkeiten. Aber es kommt nicht an das Surge / Dash Taktikgeplänkel heran. Zusätzlich habe ich in den KDM Kämpfen durch die möglichen Manipulationen des AI und HL Decks, eine gewisse Kontrolle über das Kampfgeschehen, weswegen die Spezialisierungen der Survivor im Kampf deutlich größer ausfallen. ATO bietet das über Gear oder Einmaleffekte auch wiederrum in stark abgeschwächter Form, mir ist das allerdings etwas zu wenig.
Abschließend finde ich die Monster in KDM besser designt als die Primordials in ATO. Das liegt an drei Gründen:
a) Ich finde die Monster in KDM ikonischer als die Primordials. Allein schon das Tutorial in KDM kann zum Neustart der Kampagne führen und zieht einen durch diese reelle Gefahr in die erbarmungslose Welt rein. Von den Attacken (Hack City) über die Auswirkungen der Crits (Löwen Testicles) bis hin zum Fluff Text beim Auftauchen. Die Monster in KDM haben einfach Stil. ATO hingegen … den Hermesian Persuer finde ich von der Idee her richtig cool, den Rest so lala. Das ist schon alles okay und so, aber packt mich nicht wirklich. Auch die Miniaturen gefallen mir optisch nicht so gut.
b) Die Varianz der AI-Karten ist bei ATO geringer. Der Hekaton bspw. ist ein relativ simpler Gegner. Mal haut er mit link, mal mit rechts, mal auf den Boden, mal im Kreis. Er schlägt aber so gut wie immer zu. Seine AI-Karten sind aber über alle Stufen hinweg ähnlich aufgebaut. Die meisten Angriffe sind dermaßen gleich, dass sich Hekaton in den Kämpfen immer ähnlich verhält. Eine gewisse Varianz kommt über die Levelanstiege rein, mit denen zusätzliche Traits freigeschalten werden. Auf diese müssen aber die Titanen reagieren, während Angriff und Movement von Hekaton immer noch gleichbleibt. Ich habe die gegnerischen Bewegungen und Angriffe also relativ schnell entschlüsselt und kann mich darauf einstellen, dass sich das in den nächsten Leveln nicht ändert. Der weiße Löwe ist zwar auch auf eine Art Angriff (Survivor mitschleifen und isolieren) spezialisiert, trotzdem ist sein AI-Deck variabler. Und das passiert nur durch einige wenige AI-Karten wie bestimmte Moods oder Ground Fighting. Selbst im sechsten Kampf kann der Löwe demnach Überraschungen für mich bieten, da er bspw. sich komplett anders verhält und eine AI-Karte ausspielt, die ich so noch nicht gesehen habe. Das gefällt mir deutlich besser. Mir fehlen auch die Fallen der Monster. Diese bieten einen großen taktischen Spielraum und sind wiederrum in ATO gar nicht oder nur abgeschwächt vorhanden. Ähnliche unnötige, nervige Effekte von manchen KDM Bossen gibt es in ATO hingegen leider auch (Killjoy).
c) In ATO habe ich insgesamt ca. 25 Kämpfe hinter mich gebracht und jeden Gegner mindestens 5-mal bekämpft. Im Laufe der Zeit entwickelte ich gegen Temenos eine – für meine Art zu spielen – sinnvolle Taktik. Nach einigem Nachdenken habe ich die gleiche Taktik gegen Hekaton und gegen Persuer ebenfalls angewandt. Und das halbwegs erfolgreich. Natürlich wurden Nuancen abgewandelt, aber letztendlich habe ich eine ähnliche taktische Aufstellung (Stellungsspiel, Gear, Waffen, Unterstützungsaktionen, Positionierung im Angriff / Verteidigung) für 3 von 4 Gegner benutzt. Und das fand ich dann doch etwas schade. In KDM muss ich mich mMn auf die Gegner deutlich mehr einlassen und unterschiedlichere Herangehensweisen wählen, um zum Erfolg zu kommen.
Insgesamt gefällt mir der Kampf in KDM etwas besser. Zwar fehlt dort die Möglichkeit des Rerolls, der Kratos Pool und das großflächige Agieren mit dem Terrain, dafür überzeugen mich die Monster, die Crit Mechanik und Surge / Dash in Kombination mit dem Monster Kontrollieren Mechanismus mehr.
Fazit
Die Erkundung finde ich also schlechter als in 7th Continent, die Story schlechter als in Tainted Grail und die Kämpfe schlechter als in KDM. Meine Erwartungen wurden in dieser Hinsicht demnach nicht erfüllt. Gleichzeitig hasse ich solche Vergleiche, bei denen bestimmte Spielanteile herausgebrochen und anderen Spielen gegenübergestellt werden. Und genau aus dem Grund, der bei ATO so gut zu Tragen kommt. Spiele sollten immer als Gesamtkonstrukt beurteilt werden und das macht ATO herausragend. Die Vermischung von Erkundung, Abenteuer, Story und Kampf finde ich in ATO hervorragend gelöst. Es passiert immer irgendetwas, ein Abenteuer ist ein Feld weiter aufgetaucht, ich warte schon gespannt auf XY und bald habe ich auch noch genügend Ressourcen, um Gear Z zu schmieden. Diesen „ich möchte unbedingt weiterspielen“ Sog habe ich bisher in keinem anderen Spiel derart gefühlt. Ich finde keinen einzelnen Part wirklich schwach oder nicht gelungen, sondern es fügt sich alles schön zusammen und geht ineinander über. Cycle 1 fand ich insgesamt toll, sehe aber gleichzeitig viel Raum für Verbesserungsbedarf. Ich bin schon gespannt, inwieweit Cycle 2 das ganze Spielgefühl für mich verändert. Tendenziell gehe ich von einer Steigerung aus J
Tatsächlich frage ich mich aber auch, ob ich dem Spiel nicht eine bessere Bewertung gegeben hätte, wenn meine Erwartungshaltung nicht so hoch gewesen wäre, oder ich KDM, 7th Continent usw. nicht gekannt hätte…
Und noch vielen Dank an alle, die durchgehalten und diesen ellenlangen Text durchgelesen haben.
Viele, die schon in Cycle 2 sind, meinen, dass eigentlich cycle 1 das Tutorium ist und Cycle 2 dann echt challenging ist
Es dürfte also noch mehr in seinem Bann ziehen.
Ich find deine Einlicke recht spannend, da ich 7th Continent und Tainted Grail gespielt habe. Tainted Grail hat sicher mehr Story zu bieten und hat auch eine fantastische Immersion, weil man sich mit seinen Helden identifizieren kann. Aber TG muss glaub ich da scheinen, weil es spielmechanisch dann doch nicht so grandios ist. Ich bin grad am Ende des ersten Drittels bei ATO und find die Inward Odyssey auch am spannendsten. Wie bei der Main Story kann man bei den Adeventure Hubs auch so einiges verhauen. Ich würd hier aber gern haben, dass man gezielter ein Adventure beenden kann. Die R&R adventures sind lustig und lockern das ganze ein wenig auf. Die Mnemoses und Fated Mnemoses find ich gut. So kann man in jeden Durchgang andere Charaktere entwickeln und sich selbst eine Story zusammenreimen. Die Hauptstory wird zumindest zu Beginn wenig vorangetragen, kommt mir vor, aber das wird wohl intensiver gegen Ende hin.
Ich würde ATO gar nicht so sehr mit 7th continent vergleichen wollen. 7th continent hat Exploration und Survival als Konzept. Bei ATO ist die Exploration ein Mechanismus der Ressourcengewinnung sowie um die Story voranzutreiben.
KDM kenn ich leider nicht, aber den anderen Boss battler, den ich kenn (Oathsworn), stellt ATO in den Schatten. Oathsworn leidet mMn ein wenig darunter, dass die unterschiedlichen Bosses die Regeln unklar machen (Bei ATO find ich die regeln zwar kompliziert und man muss immer wieder nachschauen, aber in Wahrheit gibt selten Unklarheiten wie bei Oathsworn) und dass die Gegner zu leicht auszurechnen sind (Man kennt ja auch immer die nächste Karte (oder mit dem Harbinger meist sogar drei Karten). Das Eskalieren ist auch spannend. Will ich dem Primordial gleich zu Beginn richtig weh tun, aber bin dann selbst eventuell zu schwach um später mehr Schaden zu machen und im Gegensatz die brutalen AI3-Karten abzukriegen?Das, was jedoch auf jeden Fall viel besser bei ATO ist, ist das Techen und das Craften von Gear. Bei Oathsworn ist die Weiterentwicklung über die einzelnen Kämpfe kaum zu erkennen und zu linear. Bei ATO steh ich grad vor der Entscheidung, welche von 4 Kampf-Techs ich teche. Brauch ich bessee Waffen, die aber allesamt zweihändig sind (was mach ich mit einer zweihändigen Cumbersome Waffe, wenn ich sie dann nur jede zweite Runde einsetzen kann?)? Brauch ich noch besseres Support gear (ein Besseres Reflex und Aufsteh-Item ist gut, aber kann das dann icht schon warten, wenn ich eh schon mit jedem Titanen aufstehen kann? Oder nehm ich die 4. Argo-Ability, die zwar die stärkste von den bisherigen ist, aber ich dann zwei andere, gute weglassen muss?
Meine Replik ist jetzt wahrscheinlich nur 1/4 so lang wie dein Post, aber ich hoffe trotzdem auch interessant genug. -
ich will es, nachdem ich es jetzt solo spiele, auch in einer Gruppe mit erfahrenen Spielern spielen. ich bin am überlegen, ob ich das LtP mit denen (ohne Kampf, weil so ganz ohne Gear dürft es sie eher abschrecken) spiele, oder gleich in die Kampagne einsteig. was wären da eure Erfahrungen?
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Kuh des Grauens Ja, nur 1 Re-Roll je Würfel und kein Einfluss auf Rage.
Ich nutze natürlich auch Abilities. Aber wenn jetzt einer von drei Würfeln trifft, würde ich in der ersten Runde immer zwei re-rollen statt Fate zu sparen.
Neun Fate bei allen Titanen hatte ich jetzt auch nie. Man muss ja schon auch taktisch vorgehen.
Ich achte bspw. darauf, dass am Anfang nicht direkt alle Titanen auf einmal auf den kritischen Wert von 3 gehen. Aber mit den Whale Knives sind Treffer grade in der Anfangsphase sehr stark, da ist es das Risiko oft wert.
Sobald dann einige AI I Karten raus sind, sinkt das Risiko durch Fate Probleme zu bekommen, weil man bei AI II erst bei höheren Werten Konsequenzen hat. Das versuche ich möglichst auszureizen: Mehr Fate einsetzen = schnellere Wunden = weniger Angriffe des Primordials insgesamt. Dadurch relativieren sich die stärkeren Angriffe und Reaktionen etwas. Aber das Timing muss schon auch passen, ich wäge also schon gut ab, wann es sich lohnt und wann nicht.
Nur nochmal kurz zum Verständnis, in deinem obigen Beispiel indem Ich zwei Würfel rerolle erhöht das den Fatewert um 2, pro Würfel kostet es einen Fate, richtig?
ja. Ich nutz Fate auch häufig für re-Rolls
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Bei uns ging es heute weiter. Und entweder wir spielen etwas grundlegend falsch oder haben so enormes Würfelpech, dass die swingyness des Spiels voll durchkommt.
2x Hekaton Lvl 1 verloren mit je einem überlebendem Titanen der geflüchtet ist. Beim ersten hatten wir 6 Wunden gemacht, beim zweiten nur 2 geschafft und wurden verprügelt. Dann kam der Pursuer, den konnten wir dann gut bezwingen mit nur einem Verlust. Direkt danach hat uns der Temenos heimgesucht. WTF. Was soll das denn bitte? Nicht den Hauch einer Chance überhaupt nur einen Schaden zuzufügen (Ja, die Chance für 1-2 Schaden war da, aber..... Würfelpech deluxe!). Erste Attacke gegen meinen Tank - tschakka von 0 auf 9 Danger instant, 2 despair token UND fear. Macht -5 auf Hit-Rolls. Ja servus. Und den 9 Danger Draw mit Glück überlebt. Der Titan ist direkt raus, kann nix mehr tun. Signature Attacke dann direkt auf den zweiten ohne das wir überhaupt was gemacht haben. Das ist respektlos gegenüber meiner Spielzeit und mir als Spieler. Sie hätten auch einfach schreiben können: "Ihr verliert jetzt 4 Titanen", das hätte wenigstens meine Zeit respektiert. Apropos Tank: Bei den Hekaton-Kämpfen lag er entweder knockdown rum oder lief zum Hekaton ohne angreifen zu können, danach lag er wieder rum. Macht Spaß, wirklich. Nicht.
Ich hab nix gegen schwere Spiele, im Gegenteil -- aber das ist nicht schwer, das ist enorm swingy. Spiel ist heute stark in meiner Gunst gefallen. Wir haben jetzt nur noch 3 übrige Titanen und noch 2 Tage bis zum nächsten Kampf dann gegen hekaton 2 oder laby 1. Und wenn wir mal ne positive Belohnung in der Story erhalten, kriegen wir sie nicht, weil wir da am Limit sind. Die ganze Eskalationsspirale funktioniert (bei uns) auch nicht so wirklich weil die Eskalation der Titanen an die Rage gebunden ist und die nur langsam steigt und nicht etwa an den Danger (also Damage) wie es etwa bei Death May Die gemacht wurde und dort perfekt funktioniert. Na mal sehen, schätze mal nächsten Samstag war es das mit uns für Cycle 1, wenn die Titanen ausgehen. Und bei unserem Glück gehen die drei dann wieder mit 4 Danger in den Kampf, wie beim letzten Hekaton-Kampf -- das baut dann richtig auf.
Dann wird erst mal was anderes gespielt bevor ich da nochmal anfange.
Die Story ist zwar größtenteils immerhin gut geschrieben, aber mir oft viel zu viel Geschwafel-Ausschmückung, wie auch in der Anleitung. Weiß nicht so recht was ich von dem Spielerlebnis halten soll. Ich will es gerne lieben, aber irgendwie gelingt mir das noch nicht..... Achja, die Anleitung finde ich nach wie vor scheiße. Der Rundenablauf ist auch Verbesserungswürdig, da passiert auf einmal so viel, dass man am Ende bei "gehe zurück zur voyage phase" überhaupt nicht mehr weiß wo man überhaupt war, muss man dann erst mal wieder nachvollziehen. Das wäre auch viel eleganter gegangen.
Mit meinen hohen Erwartungen an das Spiel wurde ich bislang leider enttäuscht.
Hilfreiches Gear: (Ich tus in Spoiler, obwohl ich glaub, dass das eh bald mal jeder zu Gesicht bekommt)
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ok. Im Dscord wird davon geschrieben, dass man schauen soll, dass der Pursuer das Toying trait hat. Aber verliert er das nicht, wenn man das zweite mal den Pursuer bekämpft oder hab ich da was falsch gelesen?
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Ich hab das Spiel gar nicht aber bin an Kingdoms Forlorn sehr interessiert, weil das Setting ganz viele meiner Interessen anspricht. Gleichzeitig bin aber von der Epicness die sNice24 anspricht ein wenig abgeschreckt. Kann man eine "Partie" nach anfänglicher einarbeitung auch in unter 3h spielen?
Sprich wenn ich Sonntags Freunde um 16 Uhh einlade und um 17 Urh beginnen wir dann wirklich Aeon Trespass zu zocken können wir dann um 20 Uhr oder auch mal 20.30 Uhr wenn es länger dauert die schotten dicht machen? Und haben wir dann auch in der Zeit normalerweise einen Encounter gespielt?
Das frage ich mich gerade bei diesem Spiel gerade in Hinblick auf Kingdoms Forlorn.
Das sollte schon möglich sei. ich schätze mal, dass man 1 (meistens eher bei einer Stunde) bis 2 Stunden von Timeline-Battle zu Timeline battle braucht. Die Advancmentsphase dauert dabei wohl am längsten.
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Zum zweiten mal gegen den Hermesian Pursuier brutalst gestorben. Ein Schaden gemacht und nach der zweiten AI-Karte gestorben. Das Mistvieh ist so brutal. Nichts schlechtes ohne gutes: die 3 Danger, die meine Helden hatten sind jetzt für den Timeline battle gegen den Labyrintaeus weg.
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Streng genommen werden die Titanen getroffen, die von Argonauten gelenkt werden, die von mir gelenkt werden. Darum kann ich die Welt ja ungefährdet aus der dritten Reihe in Pyjamahose und mit nem Mund voller Salzcracker retten. 😏
Hat eigentlich schon jemand erwähnt, dass das Spiel eigentlich Pacific Rim ist? 😁
Ja, das ist aber nur ein Teil. Viel Inspiration lieferte aber Neon Genesis Evangelion. Es gibt auch eine Karte mit einer Homage an Shinji Ikari 😁.
ha. die Karte hat einer meiner Argonauten
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Weil's auch auf bgg diskutieret wurde (Und Marcin einen meiner Vorschläge als geeignet für mnemos erachtet hat dabei):
Wenn ihr Musik beim Spielen hört: Welche?
Ich hab da vorwiegend Postrock bands wie Sigur Ros, Mogwai, explosions in the Sky, Mono, godspeed you!! Black emporer etc. im Kopf.
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Kann man machen, meine "Hausregel" ist "so schlecht wie möglich legen"
Kann man machen, meine "Hausregel" ist "das Leben nicht schwerer machen als es ohnehin ist".
das ist hier ja sogar offiziell in den Regeln
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hast du drei Grazer, die es mit dir spielen würden?
Was ist denn bitte ein Grazer? =) Danke!
Menschen aus meiner Heimatstadt.
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Das Keyword Cumbersome sagt ja das man mit der Waffe mit der man eine Wunde zugefügt hat, erschöpfen muss.
Sprich ich stehe in der nächsten Runde ohne Waffe da oder?
Weil die Titanen ja bis jetzt 2 Handslots aufweisen und ich eine 2 Handwaffe trage. Sprich ich müsste in der nächsten Runde auf einer meiner beiden Aktionen verzichten um die Waffe wieder spielbereit zu machen?
Hab ich das richtig verstanden?
Wenn es eine Einhandwaffe ist, hast du immer noch deine Fäuste
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Ps.: Die Cardholder für S&S Ancient Chronicles sind sehr nützlich für die Mini-American-Karten, die man im cycle regelmäßig braucht
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noch eine Regelfrage:
wenn durch den ersten Exploration-draw der kampf mit dem Adversary getriggert wird, wird der zweite Exploaration-draw davor oder danach durchgeführt oder gar gestrichen?
So wie icch das verstanden habe, ziehst du erst, und führst dann beide quasi gleichzeitig aus.
Ich lasse mich aber gerne korrigieren.Danke. Im Discord ist man anscheinend auch der Meinung. Ich hab dann danach den Ambush-Battle gezogen.
Das wird morgen ein harter Tag für meine Titanen. Da wird wohl zumindest einer nicht den nächsten Tag überleben -
noch eine Regelfrage:
wenn durch den ersten Exploration-draw der kampf mit dem Adversary getriggert wird, wird der zweite Exploaration-draw davor oder danach durchgeführt oder gar gestrichen?
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spielt das jemand zu viert? Und wenn ja, würdet ihr es empfehlen?
hast du drei Grazer, die es mit dir spielen würden?
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Frage zu Adventure hub Hidden in plain sight:
Immerhin bin ich nicht der einzige.
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Frage zu Adventure hub Hidden in plain sight:
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Hab mal eine Miniatur, die ungefähr die Größe der ATO Miniaturen hat, und habe sie zum Test (nach sehr langer Malpause) mal grob bemalt.
Nun frag ich mich, ob ich die Miniaturen von ATO bemalen soll oder nicht. Ich bin mir sicher, dass manch KünstlerIn aus dem Forum hier wieder Fantastisches mit dem Pinsel zaubern wird... Bemalt ihr eure Minis?
Also mir gefällt es. Ich kann das leider gar nicht. Evtl. lass ich eine Freundin für Cycle 2 ran.
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So. Ersten Tutorial kampf beendet. Jetzt dann Mal wieder Familienfeier und am Abend dann wohl die restliche Tutorial Phase und dann wohl gleich in cycle 1
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Ich habe mich gestern das erste mal auch dem Labyrinthaurus (Lvl 1) gestellt und der war für mich um einiges härter als der Hekaton.
War ein echt knappes Ding, am Ende lebte nur noch ein Titan, welcher auch schon 8 Danger hatte.
Der Kampf ist geschafft, jetzt geht es mit der Story weiter
Bin sowas von gespannt, wie es weitergeht. Aber jetzt stehen ja erstmal die Feiertage los, da komme ich leider nicht zum Spielen 
Und außerdem
ich weiss zwar nicht ob der Labyrinthfall in denRegeln steht, aber eigentlich sollte man, wenn die Regeln nicht klar sind, eher den bestmöglichen Outcome für einen nehmen.
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Es ist das erste Spiel wo ich mich momentan noch etwas erschlagen fühle vom Regelbuch
ganz seltsam.. Da muss ich mich wohl mal durchbeißen... lest ihr zuerst das komplette Regelbuch nach dem tutorial oder spielt ihr die ersten Phasen einfach anhand des regelbuchs durch?ich hab jetzt Mal das Tutorial für den Kampf gelesen und les grad das rulebook durch. In den Weihnachtsferien Fang ich an zu spielen
