WeAye das kann ich bestätigen: Ich kann mit Cuthulu absolut nix anfangen, hab mich aber trotzdem mal in en Partie reinquatschen lassen. Für mein Fazit "da ist ja selbst bei Monopoly mechanisch mehr enthalten", wurde ich dann mit Flips beworfen
Und Zombicide ist auch nur Kniffel
Weniger Kniffel als King of Tokyo 
Thema ist für mich zwar nicht wichtig dafür, dass ich ein Spiel dann letztendlich gut finde, aber hilft dabei es erstmal auf den Tisch zu kriegen (z.B. sind Abomination und Agricola beide bei uns sehr beliebte Workerplacer, aber Abomination hatte es wegen des ungewöhnlichen Themas viel leichter).
Hm, Abomination ist ein gutes Beispiel, wie vielschichtig dieses Thematik-Thema ist.
Das Thema an sich ist toll, es ist eines der thematischten Euros (im Sinne der spielerischen Umsetzung) überhaupt, die Grafik/Aufmachung passt wunderbar... aber irgendwie hat es trotzdem Potenzial verschenkt. Das sehr textlastige Choose-your-own-Adventure-Element ist zumindest Geschmackssache. Das sind die Leichenkärtchen irgendwo auch - nur erledigt sich das ja von selbst, weil man sie sofort gegen generische Würfelchen umtauscht und nur die Textkarten auf der Hand behält. Es gibt noch zwei, drei andere Beispiele - die Immersion ist letztendlich nicht ganz so, wie ich es mir gewünscht hätte.
Es spielt sich auf jeden Fall leichter, wenn einem die Themen egal sind
Kann ich für mich nicht bestätigen, zu Spielen bei denen mir das Thema "egal" ist finde ich wenig Zugang.
Finde ich ja das spannende und jeder hat da seine Präferenzen 
Es ist definitiv so, dass mich im Regelfall erst einmal ein Thema interessieren muss, dass ich mich mit einem Spiel näher beschäftige. Daher hat es auch #Heat komplett schwer, Lobeshymnen hin oder her - Autorennen interessieren mich einfach überhaupt nicht (und erst durch diesen Thread habe ich erfahren, dass es um Autorennen in den 60ern geht...). Es könnte aber schon sein, dass ich irgendwann "weich" werde und mich doch mal näher damit beschäftige - so geschehen mit #ArcheNova , das eigentlich auch aufgrund des Zoo-Themas "raus" war, und das inzwischen zu meinen absoluten Favoriten gehört.
Zumindest kann ich mir hier also eine kleine Weltoffenheit zu Gute halten... 
Außerdem gibt es auch immer solche "Lebensphasen" - als Kind hat mich das Thema Weltraum/Raumfahrt fasziniert (Lego...), später dann aber - außer Star Wars - alles kalt gelassen, das irgendwie im Bereich Science Fiction angesiedelt war. Durch diverse #StarWarsRebellion Partien bin ich nun aber doch wieder vom Thema gepackt und fange an, mich doch näher mit #TerraformingMars zu beschäftigen.
Sehr schwankend gehe ich im Rückblick betrachtet mit dem Thema Krieg um... Als Jugendlicher waren Risiko oder Diplomacy wohl die meistgespielten Spiele. Mit dem ersten Golfkrieg Anfang der 90er war dann bei mir so eine "Nee, die kann ich nicht guten Gewissens spielen"-Stimmung eingekehrt und ich konnte besser verstehen, wieso meine Mutter, die den zweiten Weltkrieg noch als Kind miterlebt hatte, immer solche Schwierigkeiten bzw. Abneigungen hatte, Risiko mitzuspielen. Inzwischen ist meine Meinung/Einstellung da wieder aufgeweichter - zumindest so lange es andere wichtige Aspekte wie Handel oder ähnliches im Spiel gibt (=> #Civilization und Konsorten).
Sollte mir dann ein Spiel gefallen, mit dem ich mich vielleicht sogar ursprünglich aufgrund des Themas beschäftigt habe, ist es gar nicht mehr so dramatisch, wenn mir das Thema beim Spielen doch aufgesetzt vorkommt - #LorenzoDerPrächtige gefällt mir auch heute noch sehr gut, aber Thema...? Nein, wirklich nicht. Ich denke aber, wenn ich das Gefühl hätte, durch das Spiel in das Thema eintauchen zu können, würde mir das Spiel NOCH besser gefallen.
Insgesamt ist es wohl so, dass die Spiele zu meinen (langjährigen) Favoriten gehören, bei denen FÜR MICH das Thema im Spiel gut umgesetzt ist - Beispiele wären hier wohl #Wasserkraft oder auch #ArlerErde .
(...)
Erlebt ihr das auch immer wieder, das Spiele wegen der Thematik abgelehnt werden und wie wichtig ist euch das Thema?
Ohja... leider ziemlich regelmässig... Und nicht selten, wenn ich es irgendwie doch schaffe, ein Spiel doch auf den Tisch zu argumentieren, ist am Ende das Fazit doch "gut" oder "viel besser als erwartet".
Ich persönlich störe mich ein bißchen an so einem groben Filter und versuche ihn bei mir selbst, wann immer ich kann zu vermeiden. Selbstverständlich sind Aussehen und Thema auch Dinge, die bei mir auch häufig das erste Interesse auslösen, aber sobald z.B. mechanisch oder spielerisch etwas nicht überzeugt oder das Thema nur als Anstrich vorhanden ist, fliegt ein Spiel aus meinem Regal - selbst wenn es mit meiner liebsten IP, dem schönsten Material oder den nostalgischsten Kindheitserinnerungen daherkommt.
Andersherum probiere ich auch hin und wieder gut bewertete Spiele aus, um deren Thema ich erstmal einen großen Bogen mache. So einiges in meinem Regal ist genau und NUR deswegen dort gelandet - als Beispiel, Agricola hätte ich thematisch niemals auch nur mit dem Allerwertesten angeschaut, die lange Zeit auf BGG's erstem Platz hat mich dann aber doch zu einer Probepartie überredet, nach der ich überzeugt war, dass es dort wohlverdient steht.
Ich selbst lehne kaum Themen konsequent ab, ein bißchen spielt da aber auch die Umsetzung bzw. die Intention des Designs mit rein.
Bei z.B. jedem Wargame in meinem Regal schwingt mit, dass man etwas über den jeweiligen Konflikt erzählen möchte - detailliert und nah an der Realität. Würde speziell in diesem Fahrwasser ein Spiel sein Thema nur überstülpen, um aufzufallen, zu provozieren oder sich darüber lustig zu machen, wäre mein Interesse schlagartig dahin.
Ansonsten gibt es eine Sache, die mir wirklich wichtig ist: Vielfalt. Obwohl ich natürlich meine Lieblingsthemen habe, wollte ich nicht mein ganzes Spieleregal voller SciFi haben.
Mein Hauptproblem dabei: Viele mechanisch grandiose Spiele gibt es nur mit GENAU EINEM (ihrem) Thema.. was würde ich dafür geben, wenn man z.B. Agricola mit einem anderen Kartensatz bzw. Boards thematisch in ein Endzeit-Survival Setting transferieren könnte, das Conflict of Heroes Spielsystem noch einmal mit einer passenden Videospiel-IP und noch einmal mit verniedlichten Anthropomorphen existieren würde oder es alternative Versionen von StarCraft, Cry Havoc, Das ältere Zeichen, Nexus Ops, Mischwald, Roll for the Galaxy uvm. geben würde.
Meiner Meinung nach verfolgt Osprey Games mit Undaunted oder auch Upper Deck mit Legendary Encounters genau den richtigen Ansatz.. obwohl auch da bestimmt noch 'mehr' gehen würde.
Mir ist das Thema schon wichtig, bzw ein gutes Thema kann auch mal den Ausschlag geben. Trotzdem bin ich auch immer offen für die meisten Themen. Auch wenn ich mittlerweile Richtung Wargames tendiere, tue ich mich immer noch schwer mit 2WK und lehne das bislang wegen des Themas ab. Bei Katzen oder Pferdethemen bin ich auch im Grunde raus… es sei denn es ist ein Wettspiel beim Pferderennen.. als Beispiel.
Aber abseits davon ist es ganz unterschiedlich. Gerade im Bereich der GMT Games sind viele Themen für mich nachträglich interessant geworden, nachdem ich das Spiel gespielt habe.
Erlebt ihr das auch immer wieder, das Spiele wegen der Thematik abgelehnt werden und wie wichtig ist euch das Thema?
Komplett abgelehnt vllt nicht aber zumindest weniger Chance gegeben. Und das schließt mich mit ein.
Habe schon jahrelang damit geliebäugelt mir "Pandemie" zu holen um ein gutes Coop-spiel zu haben, aber fand das Thema nie ansprechend genug. Als ich dann erfahren habe, dass es eine Warcraft-Variante von Pandemie gibt (Wrath of the Lich King) und es zu dem Zeitpunkt auch noch im Angebot war habe ich es mir sofort geholt und bin so viel zufriedener damit.
Aber ich bin auch generell jemand der mit abstrakten Spielen nichts anfangen kann. Ich brauche generell ein Thema, möglichst eins das mich persönlich interessiert, um mich in das Spiel hineinversetzen zu können. Am besten ist es dann noch, wenn man selbst darin einen Charakter/Gruppe/Truppe/Mannschaft/Volk/Stadt/whatever hat (am liebsten noch mit leicht unterschiedlichen Grundwerten/-Fähigkeiten) den/die man verbessert und dann zum Sieg führt.
Da ich persönlich sehr geschichtsinteressiert bin mag ich vor allem auch Spiele mit historischem Setting. Aber auch Fantasy/SciFi geht gut.
Wenns zweiter Weltkrieg, altes Ägypten oder Warhammer (egal ob Fantasy, Blood Bowl oder 40k) ist bin ich immer sofort interessiert.
Heißt nicht, dass andere Sachen gar keine Chance haben...nur stehen die Chancen halt recht schlecht dass ich sie mehrmals spielen möchte.
Und wenn ich die Wahl habe wähle ich definitiv eines, bei dem mich das Setting mehr anspricht, egal wie gut der Ruf des anderen ist.
Stand schon oft vor Azul oder Flügelschlag, schaue dann aber auf die Rückseite oder in die Packung und lege es ganz schnell wieder weg...
Stand schon oft vor Azul oder Flügelschlag, schaue dann aber auf die Rückseite oder in die Packung und lege es ganz schnell wieder weg...
Azul kann ich verstehen, aber Flügelschlag ist doch wundervoll thematisch. Die Karten sind sehr liebevoll gestaltet und die Informationen darauf finde ich klasse, dazu die Eier und das Vogelhaus. Erinnert mich ein bisschen an die ganzen Vogelkundebücher und Lexika, die ich als Jugendlicher hatte.
Aber zum Thema Thematik kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein.
Alles anzeigenMan merkt halt immer wieder hier im Forum, das Diskussionen mit Menschen die ein Anleitungs/Regelhobby haben, manchmal nicht einfach sind.
IamSalvation Man kann sich jetzt an den Beispielen festbeißen und demjenigen dann aufzeigen, was er alles falsch macht (gerade gestern hier wieder selber erlebt) oder die Intention des Postes verstehen. Die Ausführungen davor und danach waren ja sehr deutlich. Zumindest für mich.
Ich denke, Eclipse wäre ein passendes Beispiel. Ein WWII Brettspiel lehnt man ab, die Neutronenbombe in Eclipse ist aber irgendwie noch okay. Ich zumindest kann die Ausführungen verstehen.
AndreasB78 Nein, er hat etwas ausgeführt, was wirklich jede Person hier verstehen müsste und vielleicht sogar kennt. Dann wählt diese Person unpassende Beispiele und alles andere wird vergessen und dem User wird mehrmals erklärt, das er im Unrecht ist, obwohl aus meiner Sicht eigentlich klar ist, was er meint. Brutal anstrengend. Goldwaage ist auch kein passendes Beispiel. Aber Besserwisserei oder selektives Lesen passt dann schon eher. Oder der Unwille andere Menschen zu verstehen, in den kommunikativen Arm zu nehmen und stattdessen die verbale "Axt des Rechthabens ausholen".
Ich sehe das genau andersherum. Der Ausgangspost und die Beispiele darin zeigen mir, dass überhaupt nicht verstanden wird, warum das für andere Menschen ein Problem sein könnte. Und da fällt es mir schwer, zu diskutieren, weil ich ja merke, der Gegenüber weiß gar nicht, wovon er redet. Und einfach alles in einen Topf werfen und dann sagen "mir ist das egal", ich weiß auch nicht..
Ich sehe das genau andersherum. Der Ausgangspost und die Beispiele darin zeigen mir, dass überhaupt nicht verstanden wird, warum das für andere Menschen ein Problem sein könnte.
Darum darf ja hier jeder seine Sicht der Dinge erklären. Vielleicht fällt es manchen wirklich schwer, sich da hinein zu versetzen. Umso interessanter ist das hier am Ende für alle.
Stand schon oft vor Azul oder Flügelschlag, schaue dann aber auf die Rückseite oder in die Packung und lege es ganz schnell wieder weg...
Azul kann ich verstehen, aber Flügelschlag ist doch wundervoll thematisch. Die Karten sind sehr liebevoll gestaltet und die Informationen darauf finde ich klasse, dazu die Eier und das Vogelhaus. Erinnert mich ein bisschen an die ganzen Vogelkundebücher und Lexika, die ich als Jugendlicher hatte.
Aber zum Thema Thematik kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein.
Jup, völlig korrekt.
Azul ist furchtbar abstrakt und interessiert mich einfach 0, so oft ich es mir auch anschaue.
Flügelschlag hingegen hat eine komplette Thematik um die es herum aufgebaut ist, ist dazu auch optisch komplett auf das Thema gebracht und für Ornithologen vermutlich der Spiel gewordene Traum. Und trotzdem spricht es mich einfach gar nicht an weil mich die Thematik einfach nicht interessiert.
Deswegen auch genau diese beiden Beispiele genannt um zu zeigen, dass mir nur irgendeine Thematik allein nicht reicht sondern dass auch diese mich persönlich noch zumindest zu einem gewissen Grad ansprechen muss um Interesse zu wecken (Wobei natürlich Flügelschlag immernoch interessanter wirkt als Azul, auch wenn man die beiden wohl eher schlecht miteinander vergleichen kann).
Andersherum verzeihe ich einem Spiel, dessen Thematik/Optik mir gefällt eher Fehler oder Schwächen in der Mechanik.
Man hätte auch andere Beispiele nehmen können aber die beiden wurden schon genannt und passten so gut fürs Beispiel.
Ich sehe das genau andersherum. Der Ausgangspost und die Beispiele darin zeigen mir, dass überhaupt nicht verstanden wird, warum das für andere Menschen ein Problem sein könnte. Und da fällt es mir schwer, zu diskutieren, weil ich ja merke, der Gegenüber weiß gar nicht, wovon er redet. Und einfach alles in einen Topf werfen und dann sagen "mir ist das egal", ich weiß auch nicht..
Was meinst du mit "verstanden"? Ich meine mit verstehen, also nachzuvollziehen, was die Meinung im Sinne von "Wissen was gemeint ist" ist. Nicht im Sinne von Verständnis für die Position.
Ich sehe das genau andersherum. Der Ausgangspost und die Beispiele darin zeigen mir, dass überhaupt nicht verstanden wird, warum das für andere Menschen ein Problem sein könnte. Und da fällt es mir schwer, zu diskutieren, weil ich ja merke, der Gegenüber weiß gar nicht, wovon er redet. Und einfach alles in einen Topf werfen und dann sagen "mir ist das egal", ich weiß auch nicht..
Was meinst du mit "verstanden"? Ich meine mit verstehen, also nachzuvollziehen, was die Meinung im Sinne von "Wissen was gemeint ist" ist. Nicht im Sinne von Verständnis für die Position.
Sehr guter Punkt! Ich meine auch "Wissen was gemeint ist." Und ich fand eben, Prodigy1971 "weiß gar nicht, was gemeint ist." Und nicht "Ich verstehe das grundsätzliche Problem, kann nur die Position nicht nachvollziehen." Wer Spirit Island genauso wie Puerto Rico sieht und This War of Mine auf eine Stufe mit anderen Kriegsspielen setzt, der versteht die Problematik gar nicht.
This War of Mine ist ein sehr untypisches Wargame. Es ist etwas ganz anderes, ob man in einer Kriegssimulation die Achsenmächte spielt, oder vom Krieg gebeutelte Zivilisten in This War of Mine. Ich hoffe, das ist klar, ohne dass man es in einem Forum diskutieren muss?
Viele Spiele haben ein Problem, weil sie Kolonialismus verherrlichen oder ihn ignorieren bzw. relativieren. Spirit Island ist überhaupt kein Beispiel dafür, denn es hat ein Anti-Kolonialismus Thema. Es ist also ganz einfach zu verstehen, warum das eine für viele OK ist, das andere für viele nicht.
Lassen wir uns beim Thema so schnell "bescheißen"? Wie früher in Videospielen. Hat man die Pixelmenschen gegen Roboter getauscht und das rote gegen das grüne Blut, war alles okay.
Den Zoo mit echten Tieren boykottiert man im Spiel. Die Pokemon und Digimons kann man dagegen problemos einfangen, verkaufen, züchten und ins Inventar stecken.
Ich für mich kann das alles vertragen. Ich kann reflektiert damit umgehen und zwischen Fantasy und Realität unterscheiden.
Sicherlich lassen sich viele Menschen dahingehend oft bescheißen. Das sind aber im Normalfall nicht die, die Kolonialismus in Spielen bemängeln.
Ich weiß auch nicht, ob Menschen, die aufgrund des Tierwohls nicht in Zoos gehen, Pokemon unkritisch betrachten. Für mich ist das beides nah beieinander. (Es gibt trotzdem einen Unterschied zwischen echten und virtuellen Tieren, genauso wie zwischen Fantasy- und echten Kriegen)
"Ich kann reflektiert damit umgehen." Andere Menschen machen das auch, und möchten solche Spiele nicht spielen. Das kann genauso reflektiert sein.
Es ging mir auch weniger um dieses Beispiel als dein Gegenbeispiel Spirit Island in dem es eben darum geht kooperativ Kolonialmächte zu vertreiben während es in deinem anderen Beispiel (Puerto Rico) darum geht Kolonialmächte zu spielen und du dich dann wunderst warum die Menschen das eine problematisch finden aber das andere nicht und du dann zu dem Schluss kommst das es an den Fantasy Elementen in Spirit Island liegen muss. Das finde ich eben den falschen Schluss, es geht nicht um Fantasy oder nicht sondern um die Perspektive und darum was das Spiel belohnt.
Was meinst du mit "verstanden"? Ich meine mit verstehen, also nachzuvollziehen, was die Meinung im Sinne von "Wissen was gemeint ist" ist. Nicht im Sinne von Verständnis für die Position.
Obendrüber nochmal das Zitat von mir in dem ich versucht habe Prodigy zu erklären warum sein Beispiel so schlecht war und eben gezeigt hat das er nicht versteht worum es überhaupt geht.
In der Zeit wo ich das Zitat versucht habe hat es Nico ohnehin schon nochmal erklärt.
Ich habe sehr gut verstanden worum es geht. Ich habe zum Thema Kolonialismus nur ein Anti-Kolonialismusspiel und zum Thema Krieg ein Antikriegsspiel angeführt. Das wars.
Die Intention hinter meinem Post war nur aufzuzeigen, dass ein Fantasythema offenbar alles entschärft. Beim nächsten Mal wähle ich die Spiele sorgfältiger aus, versprochen.
Die Intention hinter meinem Post war nur aufzuzeigen, dass ein Fantasythema offenbar alles entschärft.
und er versteht es noch immer nicht.... Ein PRO Kolonialismus-Spiel, das die Siegpunkte dafür gibt wenn du deine Arbeiter auf den Feldern möglichst effizient ausbeutest kann man nciht mit einem Spiel vergleichen in dem die Ureinwohner die Kolonialmacht zurückdrängen (mit Hilfe von Naturgeistern) und dann zu dem Schluss kommen : "Ah, es liegt an den geistern das die Leute das erste schlimmer finden".
Weiterer Hinweis: Die Leute würden das Thema von Puerto Rico nicht besser finden wenn die Plantagen Besitzer die Arbeiter mittels böser Geister auf die Felder treiben würden.
Edit: Aufgrund der vielen Fragenden habe ich nochmal das Zitat aus dem Posting direkt darüber eingefügt, ich hoffe das es so besser verständlich ist. Constabler Knolle
Ich sags jetzt zum letzten Mal... ich habe ein falsches Spiel ausgewählt. Hat nichts damit zu tun, dass ich das Thema nicht verstehe. Damit ist das Thema für mich nun abgeschlossen.
Die Intention hinter meinem Post war nur aufzuzeigen, dass ein Fantasythema offenbar alles entschärft. Beim nächsten Mal wähle ich die Spiele sorgfältiger aus, versprochen.
IamSalvation Nico Das vielleicht auch lesen. Ansonsten wird wieder nur auf den Beispielen rumgehackt, was wenig zielführend ist. Es wäre schon längst abgehakt. Ich verstehe euch übrigens beide.
Ein eigener Punkt. Nur weil etwas ein Anti-Kriegsspiel ist, heißt es nicht, dass man das z.B. toll findet, wenn man Kriegsspiele scheiße findet. Die Botschaft mag bei einem Anti-Kriegsspiel eine andere sein, genauso wie die Intention und meist damit wohl bei einem Brettspiel auch die Mechanik und Narration. Trotzdem kann ich das mit der Begründung ablehnen, dass es ein Spiel ist, welches Krieg als Thema hat. Manchmal mag man sich eben nicht mit dem einem Thema befassen. Mit dem Kolonialismus wäre das ebenso entsprechend. Wenn ich mich mit dem Thema eh immer auseinandersetze und davon einfach mal eine Pause brauche, dann nützt es mir auch nichts, wenn es ein Anti-Kolonialismusspiel ist.
und er versteht es noch immer nicht.... Ein PRO Kolonialismus-Spiel, das die Siegpunkte dafür gibt wenn du deine Arbeiter auf den Feldern möglichst effizient ausbeutest kann man nciht mit einem Spiel vergleichen in dem die Ureinwohner die Kolonialmacht zurückdrängen (mit Hilfe von Naturgeistern) und dann zu dem Schluss kommen : "Ah, es liegt an den geistern das die Leute das erste schlimmer finden".
Weiterer Hinweis: Die Leute würden das Thema von Puerto Rico nicht besser finden wenn die Plantagen Besitzer die Arbeiter mittels böser Geister auf die Felder treiben würden.
Meien güte diese gereiztheit die wieder an den Tag gelegt wird 
Wurde Mombasa eigentlich schon erwähnt ? Ist auch ein super Spiel was spaß macht.
Wurde Mombasa eigentlich schon erwähnt ? Ist auch ein super Spiel was spaß macht.
Nein, fasse ich nicht an, weil man da spielerisch die Intention verfolgt, der größte Ausbeuter in absolut unsäglichen Zeiten zu sein. Ich hatte mal eine kurze Diskussion mit einem YTer, der ein Spiel, bei dem es um den Angriffskrieg der der Deutschen auf Polen ging. Mir war das too much. Ihm als War Game Fan dann aber auch. Es gibt also rote Linien für mich. Knolle wie wäre es mit Skymines?
Und zum Thema Thema, weil hier Flügelschlag genannt wurde (ein Spiel das ich im Grunde vor einem sachlichen Beitrag hier gesucht habe). Ich habe es damals mit großer Begeisterung gekauft und gespielt, weil das Thema so neu war und man eine Vogelsammlung und in begrenztem Maße ornithologisches Wissen vermittelt bekam. Dabei ist die ganze Mechanik eher dürftig. Das zeigt mir tatsächlich, dass bei mir persönlich Thema (nicht Thematische Umsetzung!) und Präsentation eines Spiels (Material, OPtik, Haptik, Artwork, Tischpräsenz) tatsächlich die größte Rolle spielt. Abstrakte Spiele kaufe ich schon lange nicht mehr. Das Thema ist für mich aber eigentlich erstmal nur der Türöffner. IM Spiel bin ich dann weder Landwirt, Winzer, Ornithologe, Befehlshaber einer galaktischen Streitmacht, noch Rennfahrer. Es beginnt dann eine neue Welt zu existieren. Schwer zu erklären, aber das ist es bei mir. Danke für den Flügelschlag-Beitrag.
Und nochmal zum kleinen Disput zur Aussage von Prodigy1971 (ich war ja daran auch beteiligt): Versucht es mal außerhalb des Themas hier zu klären. Haben wir auch gemacht. Alles paletti. IamSalvation Nico
Knolle Kannst du noch begründen wieso? Oder auf einen Beitrag verlinken, indem du das.schon einmal dargelegt hast?
Sci-Fi versus "real"-historischem Hintergrund?
Knolle Kannst du noch begründen wieso? Oder auf einen Beitrag verlinken, indem du das.schon einmal dargelegt hast?
Sci-Fi versus "real"-historischem Hintergrund?
Thema ist mir ja grundsätzlich egal. Aber real / historisch finde ich dann doch besser als Sci-Fi.
Die Intention hinter meinem Post war nur aufzuzeigen, dass ein Fantasythema offenbar alles entschärft. Beim nächsten Mal wähle ich die Spiele sorgfältiger aus, versprochen.
IamSalvation Nico Das vielleicht auch lesen. Ansonsten wird wieder nur auf den Beispielen rumgehackt, was wenig zielführend ist. Es wäre schon längst abgehakt. Ich verstehe euch übrigens beide.
Ein eigener Punkt. Nur weil etwas ein Anti-Kriegsspiel ist, heißt es nicht, dass man das z.B. toll findet, wenn man Kriegsspiele scheiße findet. Die Botschaft mag bei einem Anti-Kriegsspiel eine andere sein, genauso wie die Intention und meist damit wohl bei einem Brettspiel auch die Mechanik und Narration. Trotzdem kann ich das mit der Begründung ablehnen, dass es ein Spiel ist, welches Krieg als Thema hat. Manchmal mag man sich eben nicht mit dem einem Thema befassen. Mit dem Kolonialismus wäre das ebenso entsprechend. Wenn ich mich mit dem Thema eh immer auseinandersetze und davon einfach mal eine Pause brauche, dann nützt es mir auch nichts, wenn es ein Anti-Kolonialismusspiel ist.
Good Point.
Das ist der Kern…ich mag mich beim Brettspielen eigentlich gar nicht zu sehr mit Krieg usw auseinandersetzen, weder achtsam (z.B. This War of Mine) noch unreflektiert (z.B. Undaunted).
Für mich hat Spielen auch was mit spielerischer Leichtigkeit zu tun … sich nicht mit Nachrichten, Business, Steuern, Krieg, Unglück auseinanderzusetzen…weil es eine Art Eskapismus für mich ist.
Und zu Eskapismus passen solche Themen einfach nicht.
Da funktioniert dann doch sowas wie Einfach clever besser für mich…einfach lieber gar kein Thema 😇
Erlebt ihr das auch immer wieder, das Spiele wegen der Thematik abgelehnt werden und wie wichtig ist euch das Thema?
1) Immer wieder kann ich nicht sagen aber Heat krieg ich bei meinen Freunden nicht unter. Ich würde kein Spiel aufgrund seines Themas nicht spielen, allerdings aufgrund des Themas eben nicht kaufen. Zusätzlich würde ich auch nicht der Mehrheit der Runde meinen Willen aufzwingen. Wenn die Mehrheit Tierknast oder Viehtreiber ( 
) spielen möchte, lege ich kein Veto ein. Bei sensibleren Themen kann ich andere aber verstehen. Ich würde spiele eher aufgrund der Mechanik ablehnen. Z.B. Unmatched, Schach oder Conan (einmal gespielt und gelernt, dass das nicht meine Sorte Spiel ist).
2) Thema ist mir insofern wichtig, weil es für mich als Kauffilter fungiert bzw. mein initiales Interesse weckt - das tut auch meinem Geldbeutel gut. Auch hilft es mir das Spiel zu verstehen, zu lernen, weckt Motavation, sowie Spiel- und Vorfreude. Reale Kriegsspiele reizen mich gar nicht. Genauso historische oder religiöse Themen. Vögel, Zoos und Kühe/Schafe auch nicht. Landwirtschaft ebenfalls. Auch (für mich) völlig beliebige Fantasythemen lassen mich eher kalt - z.B. Evenfall, Bitoku oder Arborea. Es muss einfach irgendwie greifbar und für mich interessant sein. Da ist aber sehr subjektiv. Ich find Revive und Voidfall thematisch sehr interessant, was für andere aber sicherlich so beliebig daherkommt, wie für mich eben die eben genannten.
Trotzdem möchte ich viele für mich thematisch uninteressante Spiele spielen, wenn sie gut sein sollen, einfach um meinen Horizont zu erweitern und mich eventuell mehr zu öffnen. Seit kurzem verstehe ich zumindest, wieso GWT so beliebt ist. Hat mir viel Spaß genacht und zeigte mir, dass ich vllt. mal ne Ausnahme machen sollte. 
Marrakesch habe ich auch ausprobiert, obwohl mich das noch kälter gelassen hat als GWT - gutes Spiel, hat mich aber nicht genug abgeholt.
Thematisch uninteressante Spiele würde ich nicht ungespielt kaufen, die anderen Kategorie aber schon.
Die Intention hinter meinem Post war nur aufzuzeigen, dass ein Fantasythema offenbar alles entschärft. Beim nächsten Mal wähle ich die Spiele sorgfältiger aus, versprochen.
IamSalvation Nico Das vielleicht auch lesen. Ansonsten wird wieder nur auf den Beispielen rumgehackt, was wenig zielführend ist. Es wäre schon längst abgehakt. Ich verstehe euch übrigens beide.
Ein eigener Punkt. Nur weil etwas ein Anti-Kriegsspiel ist, heißt es nicht, dass man das z.B. toll findet, wenn man Kriegsspiele scheiße findet. Die Botschaft mag bei einem Anti-Kriegsspiel eine andere sein, genauso wie die Intention und meist damit wohl bei einem Brettspiel auch die Mechanik und Narration. Trotzdem kann ich das mit der Begründung ablehnen, dass es ein Spiel ist, welches Krieg als Thema hat. Manchmal mag man sich eben nicht mit dem einem Thema befassen. Mit dem Kolonialismus wäre das ebenso entsprechend. Wenn ich mich mit dem Thema eh immer auseinandersetze und davon einfach mal eine Pause brauche, dann nützt es mir auch nichts, wenn es ein Anti-Kolonialismusspiel ist.
Für mich persönlich entschärft ein Fantasythema nicht per se, da kann man nicht einfach verallgemeinern. Oft tut es das aber schon.
Und zu deinem zweiten Punkt: da stimme ich dir 100% zu!! Und ich verstehe es auch vollkommen. Bis zu einem gewissen Punkt. War das nicht PowerPlant , der Nukleum nicht spielen mag, weil es in Sachsen spielt? Das ging dann für mich zu weit, aber jedem das Seine
Ich sagte damals, dass ich es nicht spielen möchte, da ich dann immer Nazis/Demokrstiefeinde im Kopf habe, weil sich das in der Berichterstattung häuft - was sich seit dem nicht geändert hat - siehe Matthias Ecke 
(was natürlich nicht der einzige Grund ist, ich finde es auch nicht schön und auch nicht interessant). Hat also nicht direkt was mit dem Land zu tun, es könnte auch jedes andere sein.
Das ist für mich dasselbe wenn jemand kein CO2 spielen möchte, weil es ihn an die aktuelle Situation erinnert oder keine Kriegsspiele aus offensichtlichen Gründen.
Good Point.
Das ist der Kern…ich mag mich beim Brettspielen eigentlich gar nicht zu sehr mit Krieg usw auseinandersetzen, weder achtsam (z.B. This War of Mine) noch unreflektiert (z.B. Undaunted).
Für mich hat Spielen auch was mit spielerischer Leichtigkeit zu tun … sich nicht mit Nachrichten, Business, Steuern, Krieg, Unglück auseinanderzusetzen…weil es eine Art Eskapismus für mich ist.
Und zu Eskapismus passen solche Themen einfach nicht.
Da funktioniert dann doch sowas wie Einfach clever besser für mich…einfach lieber gar kein Thema 😇
Bei mir ist es ähnlich aber genau andersherum.
Spielen ist für mich auch eine Art Eskapismus und ich will mich nicht mit "realen" Themen beschäftigen, dennoch habe ich kein Problem ein Wargame o.Ä. zu spielen solange es sich nicht mit Schicksalen, Leid usw. beschäftigt, sprich "unreflektierte" Spiele wir du sie bezeichnest, also Undaunted oder auch Frontier Wars. Das bekannteste populärste Beispiel wäre vermutlich Risiko (auch wenn ich selbst kein Fan davon bin aber das aus spieltechnischen Gründen, nicht wegen der Thematik). Da habe ich 0 Problem das alles auszublenden und einfach nur abzuschalten und Spaß am Spiel zu haben. Hauptsache das Thema ist ein historisches oder natürlich komplett fiktiv. Ein Spiel über einen aktuellen offenen Konflikt (man stelle sich einfach Undaunted Ukraine vor) würde ich auch nicht spielen wollen. Einem Spiel zB über den Vietnamkrieg hingegen wäre ich offen gegenüber. Ob ich dabei die Amerikaner oder die Vietcong spielen würde wäre mir völlig egal (außer natürlich eine Partei macht mir aus spieltechnischer Sicht mehr Spaß. Ein Spiel mit gleichen Einheiten und Bedingungen wäre hier merkwürdig).
Spiele wie This War of Mine hingegen möchte ich eben gar nicht erst spielen um mich nicht damit auseinandersetzen zu müssen und mir (so blöd oder falsch das jetzt vielleicht auch klingt) damit den Spielspaß zu versauen.
Ich möchte eben genau wie du mich beim Spielen nicht politisch oder gesellschaftskritisch auseinandersetzen müssen. Deswegen dürfen Kriegsspiele bei mir nur die taktische/strategische Seite ansprechen, nicht jedoch die politische oder gar Schicksale aufweisen.
Wer das fragwürdig findet darf das natürlich gern tun, aber ich möchte eben beim Spielen auch einfach nur spielen, nichts anderes.
Puh... Ich habe über die Diskussion noch mal nachgedacht und meinen Gedanken freien Lauf gelassen und einen verdammt langen Text verfasst, aber um Leute nicht unnötig mit einer "Wall of Text" zu langweilen, packe ich es in den Spoiler.
Vielleicht ist es nicht gut strukturiert, oder ich verliere irgendwo den Faden, aber ich wollte so ein bisschen "frei nach Schnauze" meinen Senf dazu geben ohne den Text X-mal zu lesen und möglichst korrekt und interpretationsfrei zu halten.
Constabler Insbesondere bei Mombasa empfinde ich das genauso und habe echt nicht ganz verstanden, warum das gerade da so problematisch angesehen wird während gefühlt 200 andere Spiele historische Themen haben, bei denen Arbeiter ausgebeutet wurden, Adlige Diener halten, Frauen noch keine Frauenrechte usw…
Skymines habe ich genau wegen des so aufgesetzt wirkenden Themas wieder verkauft, weil mich das bei dem Spiel so gestört hat, und Mombasa gekauft. (Dass ich das auch wieder abgegeben habe tut nix zur Sache 😅)
Desweiteren kann ich nachvollziehen, dass es merkwürdig ist, wenn ein WW2-Thema polarisiert und ein „Kreuzzüge des Mittelalters“ oder Cäsars Eroberungen weniger.
Ich glaube, bei Mombasa hat mich einfach das Cover abgeschreckt. Aber natürlich stimmt auch die Aussage über die Sterilität von Skymines, das bei mir auch selten auf den Tisch kommt.
[Blockierte Grafik: https://www.spiel-des-jahres.de/wp-content/uploads/2019/02/Mombasa_EGGERT.jpg]
Wuschel
Beim Mombasa gibt es keine Sklaven. Kolonialismus ist da eher das Thema, da es darum geht, mit den Kompanien möglichst viel Einfluss zu gewinnen.
Ich hab nur ein paar BGG Threads durchgelesen und da kam definitiv das Thema Sklaverei auf aber vermutlich wird es nicht explizit behandelt sondern implizit. Auch wenn man nur in Firmen investiert, die Handelsposten errichten geht es letztendlich darum Afrika zu kolonialisieren und auszubeuten oder hab ich das auch falsch verstanden?
Wuschel Na ja, man muss nicht zu jedem Thema ein Spiel machen und definitiv nicht jedes Thema ist für ein Brettspiel geeignet.
Manche gewählten Beispiele sind extrem krass und piätetslos. Warum sollte man sowas tun, welchen Lerneffekt, oder welche Botschaft möchte man damit verbinden und vermitteln? Ich verstehe, dass du es plakativ darstellen möchtest und deswegen extreme Beispiele bringst, aber du stellst dabei den Spieler auf der falschen Seite in einer Rolle, die keiner bei gesundem Verstand ausüben würde, weder real, noch im Spiel. - Und trotzdem gibt es z.B.: Filme, die diese Themen aufnehmen, Schauspieler, die diese Rollen spielen. Die Darstellung von Ch. Walz in der Eröffnungsszene in Inglourious Basterds wurde vom Publikum und Kritikern abgefeiert und trotzdem will kein vernünftiger Mensch seiner Figur nacheifern. Interessanterweise trifft das nicht auf Darth Vader und Kylo Ren zu...
Die Frage ist also nicht ob alles erlaubt ist und ob man alles nachspielen muss, sondern wie geht man vernünftig mit einem Thema um. Wie sehr bewegt man sich auf der abstrakten Ebene, welche mechanischen Möglichkeiten hat man, wo kann man die Schwerpunkte setzen?
Ich habe auch keine allgemein gültige Antwort. Ich versuche sie aber jeden Tag herauszufinden. In Brettspielen, in Nachrichten, im Umgang mit anderen Menschen. Es ist keine Lösung, es ist ein Prozess. Manchmal gelingt es besser, manchmal schlechter. Nicht jede Entscheidung macht mich stolz, manche doch.
Ich schweife ab... Um wieder auf die Themen und Brettspiele zu kommen: ein Autor hat eine Idee, ein Verlag Interesse. Beide werden wohl mit ihrem Produkt Einnahmen generieren wollen. Wie kann man hier eine vernünftige Basis schaffen um ein Thema vernünftig zu behandeln und gleichzeitig die Spieler nicht zu verschrecken, sondern einzuladen sich mit dem Thema auseinander zu setzen und so einen Titel populär zu machen um die geschäftlichen Interessen auch zu decken?
Ich finde ja den pädagogischen Ansatz mancher Spiele durchaus in Ordnung, auch wenn es sich um kritische Themen handelt. Bei Mombasa hätte ich ein Stück weit diesen Christoph-Walz-Effekt (ist etwas weit hergeholt, aber soll meine Einstellung dazu verdeutlichen). Ich für mich muss jetzt nicht das real Böse nachspielen, dazu gibt es im pädagogischen Sinne andere Möglichkeiten als in meinem der Entspannung und Freude dienenden Hobby.
Ein gutes Beispiel für mich ist immer "13 Tage". Auch da jongliere ich mit Atomkriegsdrohungen, aber wohl wissend, dass damals nichts passiert ist. Wäre die Kubakrise anders ausgegangen, würde ich dieses Spiel vermutlich nicht spielen (allerdings würde ich vermutlich kein Spiel mehr spielen).
Mir fällt es dennoch schwer die Grenze zu ziehen. Tatsächlich habe ich mir bei konfrontativen Spielen zur Antike nie die Frage gestellt, ob ich das für mich in Ordnung finde, weil es so weit weg ist. Die Argumentation, dass die Varusschlacht bezüglich menschlichen Elends kaum etwas anderes darstellt als Kesselschlachten des WW2, kann ich absolut nachvollziehen. Ich für mich mache da aber einen Unterschied, was man mir als Halbherzigkeit auslegen kann.
Christoph-Walz-Effekt
Was ist das?
