Crowdfunding exclusives im Handel verfügbar. Irreführende Werbung?

Kann ich zu nem großen Teil verstehen. Andererseits ist man auch eine Art Pionier. Hättest du das nicht unterstützt wäre es vlt gar nicht jemals produziert worden. Und es sollte ja auch so sein dass du es zumindest schneller bekommst als retail. Solltest du es dann direkt spielen können und es ist nichts für dich kannst du es meist ohne großen Verlust verkaufen bevor retail rauskommt. Das sind n paar kleinere Dinge die das etwas relativieren aber im Großen und Ganzen bin ich da schon bei dir.

Hast du ein Beispiel? Kenne das nur wenn die Händler den KS ebenfalls mitmachen und dann eine Handvoll bei sich im Laden verkaufen. Ob sich ggfs. Retailer Pledges unterschieden mit / ohne KS exklusivem Zeug weiß ich nicht.

Exklusiv ist exklusiv, dann hat das bei den Retail Versionen eigentlich nix zu suchen - zumindest käme ich mir dann veräppelt vor.

Zitat von Kev

Hast du ein Beispiel?

Among Cultists Erweiterungen.

Unsettled Extras

Als Beispiele.

Wenn es Kickstarter exklusiv sein sollte und Händler das verkaufen, ohne, dass sie selbst beim Kickstarter mit entsprechenden Mengen mitgemacht haben, dann ist man wohl veräppelt worden.

Wenn die Händler selbst beim Kickstarter mitgemacht haben, dann kann ich da nichts verwerfliches dran finden.

Aber ein Drama ist es auch wieder nicht - merke ich mir halt und werde beim nächsten Kickstarter genau überlegen, was ich mache.

Angenehmer wäre es jedoch, wenn vorher einfach die Wahrheit kommuniziert wird - meinetwegen auch, wenn es eine zeitexklusive Sache ist.

Das gibt es aber auch im Retail, dass limitierte Geschichten dann nach einiger Zeit doch nicht mehr so limitiert sind,…

Zitat von sNice24

Zitat von Kev

Hast du ein Beispiel?

Among Cultists Erweiterungen.

Unsettled Extras

Als Beispiele.

Among Cultists sagt zwar exclusive, aber meint damit nicht Kickstarter-Exklusiv.

Bei Unsettled steht, dass einige Sachen Free on Kickstarter sind und das sie nach Kickstarter Geld kosten.

Wie AndreasB78 schon schreibt, machen Händler auch beim Crowdfunding mit, darüber kommen dann öfter auch mal vermeintlich exklusive Sachen in begrenzter Menge in Shops. Zudem behalten sich die Ersteller oft vor, dass sie die Sachen später auch noch selbst verkaufen. Eben keine Crowdfunding-Exklusivität.

Man muss heute schon mehr das Kleingedruckte lesen als früher.

Die wenigstens machen eine reine Crowdfunding-Exklusivität, denn ansonsten würden sie auf dem Überschuss sitzenbleiben. Mir fällt auch gerade niemand ein, der sich nicht offen hält auf Messen oder so „exklusive“ Sachen zu verkaufen.

Es ist Werbe-Gelaber, mehr nicht. Ich finde es in Ordnung, dass man die Dinge auch hinterher für eine gewisse Zeit in den Shops gibt und dauerhaft beim Verlag selbst.

Zitat von sNice24

Zitat von Kev

Hast du ein Beispiel?

Among Cultists Erweiterungen.

Unsettled Extras

Als Beispiele.

ok danke - krass. Beide KS zu Among Cultists habe ich mir angeschaut. Das steht oben auf der Seite exklusiv, weiter unten wird es eingeschränkt. "some selected retailers" scheint dann so ziemlich jeder zu sein....

Zitat von Peer

Among Cultists sagt zwar exclusive, aber meint damit nicht Kickstarter-Exklusiv

Dann erkläre mir doch bitte mal, was daran exklusiv ist und wie ich dies anders aufnehmen sollte, wenn Asmodee die Sachen an Hugendubel oder Thalia gibt.

Sonst sag ich bald auch, dass meine Ibuprofen 400 (Apotheken)exklusiv sind…

Zitat von Niloc

Drunagor (EN) +70€ Mehrkosten, Frosted Version (DE) ca. 20% günstiger.

Dazu würde mich mal das Rechenbeispiel bzw. wo du die Deutsche Version hättest soviel günstiger bekommen können.

Zitat von sNice24

Zitat von Peer

Among Cultists sagt zwar exclusive, aber meint damit nicht Kickstarter-Exklusiv

Dann erkläre mir doch bitte mal, was daran exklusiv ist und wie ich dies anders aufnehmen sollte, wenn Asmodee die Sachen an Hugendubel oder Thalia gibt.

Sonst sag ich bald auch, dass meine Ibuprofen 400 (Apotheken)exklusiv sind…

Wieso soll ich dir das erklären? Es ist nicht meine Kampagne.

Ich hab nur aufgezeigt, dass die beiden Beispiele eben nicht Crowdfunding exklusiv zu haben sind. Siehe den Screenshot von Kev.

Zitat von Kev

Zitat von sNice24

Among Cultists Erweiterungen.

Unsettled Extras

Als Beispiele.

ok danke - krass. Beide KS zu Among Cultists habe ich mir angeschaut. Das steht oben auf der Seite exklusiv, weiter unten wird es eingeschränkt. "some selected retailers" scheint dann so ziemlich jeder zu sein....

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Peer

Dann Danke für das Nicht-Argument, Wortverdrehen und unnötige White-Knighten an der Stelle. Dein Beitrag bietet überhaupt keine Argumentationsgrundlage. "Some selected exclusive Retailers" suggeriert BUCHSTÄBLICH eine kleine Auswahl an ausgewählter Händler. Und Hugendubel bzw. Thalia fällt sicherlich bei keinem KS-Unterstützer unter dieses Kriterium. Aber bevor das ganze jetzt wieder absurd wird und der nächste kommt und es versucht juristisch aufzudröseln lass ich's lieber und sag mir einfach:

Diese Creator bekommen mein Geld nicht (mehr). Und wenn das Projekt damit nicht realisiert werden kann, isses mir herzlich egal.

Es ist mir egal.

Für mich ist wichtig: ich bekomme das was ich wollte zu dem Preis, den ich bereit war auszugeben. Keine Nachzahlungen, keine Veränderungen zu meinem Ungunsten im Pledgelevel.

Wenn jetzt von den 1000 Stk. die bestellt wurden um 800 Backer zu bedienen 200 Stk. übrig bleiben, dann erwarte ich natürlich nicht, dass sie entsorgt werden. Entweder über den eigenen Shop vertreiben, oder in den Handel geben.

Es ist selbstversändlich nervig, wenn ich dafür deutlich mehr bezahlt habe als die anderen, aber so ist es manchmal. Da muss man gut überlegen, ob man an ein Produkt glaubt und es mitfinanzieren möchte (und in welchem Umfang!), oder lieber abwarten möchte, auch auf die Gefahr, dass man möglicherweise leer ausgeht.

Ich glaube man muss sich in erster Linie selbstkritisch mit den eigenen Investitionen auseinandersetzen. Falsch, nicht Investitionen, sondern Einkäufen. Brettspiele sind meiner Meinung nach keine Investitionen, sondern Luxuskäufe und ich muss auch den Preisverfall und stärkere Verbreitung des Produktes berücksichtigen.
Darunter können eben auch angeblich exclusive Crowdfunding Waren fallen.

Ich sehe hier auch keine Sammlerobjekte, wobei manche das Hobby mit dem Schwerpunkt Sammeln betreiben, aber das ist ihre persönliche Entscheidung und hat mit dem ursprünglichen Verwendungszweck der Spiele weniger zu tun.

Was mich allerdings viel mehr nervt ist die Tatsache, dass bei manchen Spielen das Grundspiel extrem verschlankt wird, essentielle Teile raus genommen und in zusätzliche Erweiterungen rein gepackt werden und das Spiel später vielleicht spielbar ist, aber ohne die Erweiterungen ganz anderes Spielgefühl entsteht.
Man hört oft, dass das Grundspiel selbst bestenfalls eine 6 wäre, aber mit 2-3 essentiellen Erweiterungen eine 8-9 verdient und so toll wäre. Ein "must have" eben... Da sehe ich eher die "irreführende Werbung".

Wenn da die wesentlichen Erweiterungen nicht in den Handel kommen, dann stinkt mir das gewaltig.

Zitat von Niloc

Sry es waren 40€ Aufpreis.

Aktuell bei Magierspiele erhältlich für 119,90€.

Ich hab 115$ + 22$ Vat + 40$ Shipping inkl. shipping Vat, bezahlt. also ca. 162€. Also 42€ mehr. Im Falle von CGS war hier allerdings noch spoils of war dabei.

Ich sag auch nicht, dass es die Schuld vom Verlag ist. Die müssen ja Vat und Shipping von den Backern verlangen. Aber wenn jemand dann auch in den Handel gehen kann und sich das Spiel kaufen kann und dabei massiv Geld spart, dann frag ich mich eben. Warum sollte ich noch irgendwas unterstützen, wenn ichs danach günstiger bekommen kann? Und wenn einer der Gründe exklusive Inhalte sind und die dann aber auch auf Thalia verfügbar sind, dann fühlt sich das schon ziemlich scheiße an.

Hast du hier nicht gerade selber dein Rechenbeispiel entkräftet in dem du geschrieben hast dass du dein Grundspiel + Spoils of War Preislich mit der Deutschen ausschließlich Corebox verglichen hast?

Aber mal von diesem konkreten Beispiel abgesehen finde ich es auch recht unglücklich wenn Retail das Spiel teilweise vor den Backern hat und dann noch zu attraktiveren Preisen (sofern vergleichbarer Artikelumfang).

Zitat von Niloc

Zitat von Peer

Wieso soll ich dir das erklären? Es ist nicht meine Kampagne.

Ich hab nur aufgezeigt, dass die beiden Beispiele eben nicht Crowdfunding exklusiv zu haben sind. Siehe den Screenshot von Kev.

Wenn da exclusive steht und ichs bei Thalia kaufen kann, ist es nicht exklusiv, sondern schlichtweg eine Methode die Backer mit Fomo an die Kasse zu bitten.

Darauf will ich ja hinaus. Es gibt nicht wirklich eine Crowdfunding-Exklusivität. Man darf das Wort nicht interpretieren, sondern muss das Kleingedruckte lesen. Das ist das übliche Werbe-Gefasel.

Natürlich wollen die Initiatoren einer Kampagne möglichst viel von unserem Geld.

Siehe zum Beispiel Keep the Heroes Out. Man hat bereits einen deutschen Partner für die alten Sachen, aber möchte erst nach der englischen Kampagne die neuen Sachen verhandeln, weil zu stressig oder was auch immer das Argument in den Kommentaren war. Damit möchte er natürlich auch das Geld der deutschsprachigen Backer.

Ist durchaus eine Frage der Ansicht und persönlichen Lage. Ich kann es richtig gut nachvollziehen, dass es völlig unfair ist, wenn man als derjenige, der das Projekt durch Kickstarter und Konsorten realisiert hat, schlechter gestellt wird. Teilweise reden wir hier sogar von einer mehrfachen Benachteiligung (höherer Preis + spätere Verfügbarkeit als im Handel).

Mich persönlich nervt es aktuell bei Nemesis, dass die Kickstarter exklusive Ärztin, auf Sekundärmärkten für 44-99 € extrem teuer vergoldet wird. Habe dann zufällig die Rataliation Kampagne entdeckt, bei der man diese exklusive Promo für unter 10 € voia Pledgemanager bekommen kann.

Unabhängig davon, bin ich der Meinung, dass exklusive Sachen auch exklusiv bleiben sollen. Exklusivität ist ein Versprochen und sollte nicht gebrochen werden. So etwas im Rahmen einer Folgekampagne erwerben zu können ist in Ordnung, im Handel dagegen ganz klar nicht.

Zitat von sNice24

Peer

Dann Danke für das Nicht-Argument, Wortverdrehen und unnötige White-Knighten an der Stelle. Dein Beitrag bietet überhaupt keine Argumentationsgrundlage. "Some selected exclusive Retailers" suggeriert BUCHSTÄBLICH eine kleine Auswahl an ausgewählter Händler. Und Hugendubel bzw. Thalia fällt sicherlich bei keinem KS-Unterstützer unter dieses Kriterium. Aber bevor das ganze jetzt wieder absurd wird und der nächste kommt und es versucht juristisch aufzudröseln lass ich's lieber und sag mir einfach:

Diese Creator bekommen mein Geld nicht (mehr). Und wenn das Projekt damit nicht realisiert werden kann, isses mir herzlich egal.

Das ist es doch gerade. Die können alles schreiben was sie wollen, es ist egal wie jemand etwas interpretiert, solange es vor Gericht standhält.

Und man sieht sowas doch überall heute, wo Sachen verkauft werden. Ich sag nicht, dass ich das gut finde, aber mich regt sowas nicht mehr auf, weil es ja anscheinend legal ist und überall gemacht werden darf.

Und gerade bei Godot Games sieht man ja, das man die Sachen hinterher wunderbar auch so bekommen kann. Da mache ich es genauso wie du, ich steige nicht mehr in die Kampagnen ein.

Jeder Verlag wird seine Sachen lieber verkaufen als sie im Lagerhaus verschimmeln lassen; die müssen auch von ihren verkauften Produkten leben. Das sollte keinen überraschen. Ebenso dass gerne mal bei irgendwelchen Versprechen Hintertürchen offen gelassen werden. Man muss, wie Peer sehr richtig gesagt hat, das Kleingedruckte lesen. Die Hälfte der üblichen Kritik an Verlagen ist unberechtigt; da haben die Backer einfach nicht richtig die Einschränkungen gelesen. So schließt z.B. "Kickstarter exklusive" keineswegs aus, dass etwas ein paar Monate später in der nächsten Kickstarter-Kampagne des gleichen Verlags nochmal als Add-On angeboten wird. Ist ja schließlich auch wieder Kickstarter...

Dennoch: Ich weiß natürlich auch, wie schwer das "Lesen zwischen den Zeilen" in dem Bereich ist und wie kreative die Verlage teilweise mit ihren Versprechungen sind. Das gesamte Geschäftsmodell Crowdfunding lebt schließlich von Hype-Generierung, vom Wecken und (teuren!) Verkaufen von Erwartungen. Da wird gerne mal groß aufgebauscht und Probleme versteckt. Deshalb ist es auch so wichtig, dass man als Kunde immer kritisch bleibt und nicht alles backt, was nicht bei drei auf den Bäumen ist.

Für mich heißt das: Zweifelhafte Verlag konsequent meiden, ohne Wenn und Aber. Grenzwertige Versprechungen macht ein Verlag genau einmal mit mir als Backer; danach können sie ihr Zeugs anderen verkaufen. Es gibt mehr als genug gute Spiele da draußen, mehr als man spielen kann, also kann ich auch wählerisch bei den Verlagen sein. Ich wünschte mir, dass alle so konsequent wären, denn anders lernen die Verlage es nicht und werden munter weiter die Grauzonen ausreizen.

Zitat von Niloc

Warum sollte ich noch irgendwas unterstützen, wenn ichs danach günstiger bekommen kann?

Vielleicht, weil du dir nicht sicher sein kannst, ob du es danach überhaupt bekommen kannst!?

Zitat von Thygra

Zitat von Niloc

Warum sollte ich noch irgendwas unterstützen, wenn ichs danach günstiger bekommen kann?

Vielleicht, weil du dir nicht sicher sein kannst sollst, ob du es danach überhaupt bekommen kannst!?

FTFY.

Zitat von Niloc

Und wenn man dann seinen Unmut äußert, ist man der Arsch

Das liegt aber auch daran, dass viele, die ihren Unmut äußern und als Reaktion was anderes als volle und uneingeschränkte Zustimmung und Schulterklopfen erhalten, dauernd meinen, sie wären der Arsch, wenn sie ihren Unmut äußern.

Ich stimme allen Kritikern hier zu, möchte aber gerne auch das Augenmerk auf das grundsätzliche Crowdfunding - Problem lenken:

Wer 350€+ für einen all-in pledge hat, der hat auch die 50€ für den FOMO-Zuschlag. Ich weiß, bittere Pille zu schlucken, aber das ist meine Meinung dazu.

Dass hier (auf unknowns, nicht explizit im Thread) teilweise Accounts, die älter als 10 Jahre sind und es somit wirklich besser wissen sollten(!) 2024 immer noch darüber schimpfen, dass sie ein Jahr nach Kickstarterauslieferung nicht neutral aus der Sache rausgehen, ist für mich absolut utopisch.

Als 10 jähriger war ich auch angepisst, wenn meine Schwester das gleiche bekommen hatte wie ich.

Wann wirst du denn 11?

Zitat von Niloc

Ich glaube es gibt hier auch viele, die nicht verstehen wollen, dass es mir nicht darum geht, dass jemand im Nachhinein exklusive Inhalte erwerben kann.

Könnte das vielleicht am von dir gewählten Threadtitel liegen?!

Zitat von Niloc

Ich glaube es gibt hier auch viele, die nicht verstehen wollen, dass es mir nicht darum geht, dass jemand im Nachhinein exklusive Inhalte erwerben kann.

Dafür ist das geweine von dir in 2 Thread aber recht ausgeprägt. Inkls Threadtitel und Eingangspost.

Zitat von Niloc

Mir geht es primär, um den extrem starken Preisunterschied zwischen Handels- und Kickstarterversion. Mir ist das wirklich vollkommen egal, wenn die Erweiterungen von Among Cultists verfügbar sind. Aber die sollten eben auch genauso viel kosten. Das ist mein Punkt.

Die Preise im Handel sind geringer, als beim Verlag selber? Potzblitz! Du bist da etwas heißem auf der Spur.

Als nächstes fällt dir auch noch auf, dass Spiele von Kosmos, Ravensburger, Pegasus, Asmodee und Co. allgemein immer billiger im Handel sind, als bei ihnen selber. Skandal!

Gesetzliche Preisbindungen gibt es in Deutschland nur für wenige Dinge, darunter Bücher. Bei Brettspielen gibt es das nicht. Und das ist auch gut so.

Zitat von Niloc

Wir Backer waren dadurch die Leidtragenden.

Inwiefern hast du denn gelitten? Und warum leide ich nicht?

Zitat von Niloc

Durch die Mehrwertsteuer und die Pandemie, hat sich das alles geändert. Jetzt trägt man als Backer das Risiko, zahlt aber jetzt ingesamt mehr, für weniger Inhalt und bekommt es auch noch später.

Ok, also gibt es nur den x-Thread zum Thema "Lohnt sich Kickstarter noch?!". Dafür extra nen neuen Thread?

Zitat von Niloc

Aktuell machts einfach mehr Sinn, auf den Retail zu warten.

Für dich definitiv, wenn du sogar darunter leiden musst. (s.o.)

Ist das so ein: "Deine Fragen gefallen mir nicht, du bist doof"-Ding? Ok. Hatte ich mit 10 auch mal

Ich frage mich aber immer noch:

Ist dir wirklich noch nie aufgefallen, dass Händlerpreise idR immer unter der UVP von Verlagen sind?

Wo hast du genau gelitten?

Und warum stört es dich, wenn andere auch etwas haben können, was du selber hast. Oder das Menschen und Unternehmen ihre Pläne ändern.

Dass du dir selber widersprichst, fällt ja nicht nur mir auf.

Das ist ansich das übliche Thema. Bei kickstarter "kauft" man nix, sondern unterstützt die Entwicklung eines Produktes. Warum sollte man daraus dann den Anspruch ableiten können, das Produkt (das man bei kickstarter ja quasi als "Geschenk/Belohnung" für seine Unterstützung erhält) günstiger zu bekommen als es später im Handel kostet wird? Ist ansich doch logisch, dass das Retailprodukt im nachhinein günstiger sein muss auf Grund Produktionsketten, Massenabnahmen, Zoll etc?

Ich wundere mich, dass das immer noch Thema ist. Ansich gibt's doch nur Zwei Fälle. Fall 1: Produkt ist in Retail günstiger als im Kickstarter, Fall 2: Produkt gibt es im Retail nicht/nur stark reduziert. Der Fall "kickstarter ist inkl allem günstiger als die Retail" wäre mir persönlich jetzt nicht wirklich bekannt, wieso wird das also immer wieder erwartet?

Zitat von Niloc

Hier nochmal meine ernstgemeinte Frage. Kannst du auch mal was Konstruktives von dir geben oder nur passiv aggressive Sätze schreiben, um Menschen zu provozieren? Nein? Gut dann geb ich dir hiermit Recht. Herzlichen Glückwunsch, du hast gewonnen.

Mit Krakos zu diskutieren macht keinen Sinn.

Wenn er ein Kartenspiel backt und dann Würfelpoker bekommt würde er sich wohl auch noch dafür beim Publisher bedanken.. Lass dich also nicht provozieren von ihm. Ist die Zeit/Nerven nicht wert.

Meine Meinung zum eigentlichen Thema:

Als Exklusiv anpreisen und Meinung ändern - No Go.

Das Abverkaufen der überproduzierten Menge ist aber legitim in meinen Augen.

Zitat von sNice24

Diese Creator bekommen mein Geld nicht (mehr). Und wenn das Projekt damit nicht realisiert werden kann, isses mir herzlich egal.

Ich denke das dürfte der größte und einzige echte Knackpunkt für Kampagnen Ersteller sein - so lange das alles trotzdem innerhalb von 5 Minuten vollständig gebacked wird PLUS man danach mit den ganzen „exklusiven Goodies“ noch Geld im Einzeihandel machen kann… naja, so lange wird es wohl auch so weiter gehen.

Einerseits ist es mir egal weil ich mit aus den exklusives persönlich eh nie viel gemacht bzw komplett drauf verzichtet hab. Andererseits ist das der einzig echte Grund noch bei KS / Gamefound mitzumachen, und der entfällt mittlerweile gefühlt ja völlig.

Zitat von Rockin

Wenn er ein Kartenspiel backt und dann Würfelpoker bekommt würde er sich wohl auch noch dafür beim Publisher bedanken..

Magst du mal kurz aus dem Startposts zitieren, wo es um "Nicht das bekommen, was gebackt wurde" geht?

Ich (und viele andere im Thread) scheinen wohl was anderes gelesen zu haben als du

Aber Glückwunsch, dass du in deinem Leben noch nie Pläne ändern musstest und auf Lebzeit nicht mehr ändern wirst. Damit bist du sicher sehr exklusiv.

Zitat von Niloc

Mir ist das schon klar, dass Händlerpreise drunter sind.

Aber waurm beschwerst du dich dann? Warum leidest du darunter? (Mal abgesehen davon, dass dein "Mir ist das schon klar" weiteroben nicht so "klar" rüberkommt.)

Ich hoffe, du hast kein Scotland Yard bei Ravensburger gekauft.

Dort kostet es 42,99 €
Das günstigste Angebot laut brettspiel-angebote.de: Amazon 21,76 €
Das sind schlappe 49,39% !!
Skandal!
(bei bol.de sinds 24,49 €, somit immer noch 43,03%. Unfassbar)

Und welches Problem du damit hast, dass andere Menschen etwas besitzen könnten, was du auch besitzt, frage ich mich weiterhin.

Zitat von Niloc

Mir geht es primär, um den extrem starken Preisunterschied zwischen Handels- und Kickstarterversion.

Man mag es kaum glauben, aber der Preis zwischen der Handelsversion als Messeneuheit und der genau gleichen Handelsversion als Adventskalender-Angebot 1-2 Jahre später ist teils auch enorm! Und der Spätkäufer bekommt manchmal auch noch eine verbesserte Version ohne die Kinderkrankheiten der Erstauflage. Und das, obwohl er nur die Hälfte bezahlt hat! Unfair!!1!11!!

SCNR