Burgen von Burgund/Castles of Burgundy: Neuauflage 2019

Zitat von Thygra

Zitat von SirAnn

Alea hätte soviel mehr Potential, wenn sie einen vernünftigen Illustrator anheuern würden.

Üblicherweise setzt ein Illustrator das um, was der Verlag möchte. Wenn dir das nicht gefällt, heißt das noch längst nicht, dass der Illustrator "nicht vernünftig" ist.

Das ist vollkommen korrekt. Allerdings sollte es dem Leser klar gewesen sein, was ich damit zum Ausdruck bringen wollte. Und der Illustrator hätte es vermutlich auch verstanden. Daher gehört das Kommentar in den Berich Wortklauberei!

Es kann auch durchaus sein, dass der vernünftige Illustrator unvernünftiges umgesetzt hat. Unterm Strich hat sich Alea aber in letzter Zeit grafisch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Und mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine da. Alea wird die Meinung eines einzelnen nicht wirklich interessieren. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass eine Evaluierung der letzten Spiele in Punkto Illustrationen nicht allzu gut abschneiden würde.

Um es zu wiederholen, dass ist meine Sicht der Dinge. Ich werde mir das Spiel nicht kaufen, wenn das fertige Produkt tatsächlich genauso aussieht, wie es die Anleitung vermuten lässt. Genau so habe ich es mit Las Vegas gehandhabt. Carpe Diem ist ein super Spiel, das ich mir ebenfalls gekauft hätte, so aber spiele ich es nur bei Spieletreffs, wenn es jemand mitbringt.

Zitat von widow_s_cruse

Zitat von SirAnn

Alea hätte soviel mehr Potential, wenn sie einen vernünftigen Illustrator anheuern würden.

Hmm - Claus Stephan

Ich tät meinen, das sei ein vernünftiger Illustrator

Da tust du richtig meinen. In meinem letzten Post gehe ich differenzierter darauf ein,,

Zitat von SirAnn

Unterm Strich hat sich Alea aber in letzter Zeit grafisch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Diese Aussage spräche aber noch mehr dafür, dass es nicht an den Illusatratoren liegt, sondern an der Vorgabe des Verlags.

Mag sein, dass dir das wie Wortklauberei vorkommt. Aber so wie du es oben formuliert hattest, klang das für mich nach einer Diffamierung des Illustrators. Und das hat er sicher nicht verdient, da er zu den besten der Branche gehört und sehr viele unterschiedliche Stile drauf hat.

Zitat von Thygra

Zitat von SirAnn

Unterm Strich hat sich Alea aber in letzter Zeit grafisch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Diese Aussage spräche aber noch mehr dafür, dass es nicht an den Illusatratoren liegt, sondern an der Vorgabe des Verlags.

Mag sein, dass dir das wie Wortklauberei vorkommt. Aber so wie du es oben formuliert hattest, klang das für mich nach einer Diffamierung des Illustrators. Und das hat er sicher nicht verdient, da er zu den besten der Branche gehört und sehr viele unterschiedliche Stile drauf hat.

Jupp, mir läge es fern Claus Stephan (allein deshalb nicht, weil einige meiner Lieblingsspiele vom ihm illustriert wurden) zu diffamieren. Andererseits würde ich mich nicht angesprochen finden, wenn einer meine Arbeit nicht gefällt, die 1:1 den Vorgaben des Arbeitgebers entspricht! Und ja, letztlich muss der Verlag so oder so den Kopf für seine Arbeit hinhalten, da sie das Spiel veröffentlichen Auch wenn es so rüber kommt, es gibt durchaus schlimmeres, als die letzten Veröffentlichungen von Alea, aber meiner Meinung nach könnte man mehr herausholen, wenn man die Gesamtpakete optimieren würde. Pegasus und die meiste anderen Verlage schaffen das doch auch...

was bin ich doch leidensfähig - ich kann weder an der Neugestaltung von BuBu (warme gesättigte Farben, klare Ikonografie, dennoch nah am Original geblieben) noch an Carpe Diem etwas finden, das mich damit *nicht* mit Freude spielen ließe. Letztlich mal wieder Geschmackssache, oder? Wenn Alea zu einem vernünftigen Druckbild der Spielregeln zurückfindet (groß und gut zu lesen), ist die Welt in Ordnung.

Zitat von Hartmut Th.

... Wenn Alea zu einem vernünftigen Druckbild der Spielregeln zurückfindet (groß und gut zu lesen), ist die Welt in Ordnung.

Das wiederum stört mich überhaupt nicht Zumal man die Regeln nicht so oft anschauen muss, wie das Spiel, das vor einem liegt... Aber Hut ab vor deiner Leidensfähigkeit

Zitat von widow_s_cruse

Vielleicht kann man sich damit abfinden, dass die nächste Spielergeneration am Verkaufsregal steht und wir "Besitzer" nicht unbedingt die Zielgruppe der Jubi-Ausgabe sind.

Wus? Es erscheinen tatsächlich Spiele, die nicht für den Kern der Unknows-User gedacht sind? Skandal!

widow_s_cruse Und weshalb hast du mich nun zitiert? Mein Zitat hat so gar nichts mit dem zu tun, was du danach geschrieben hast. Insbesondere war mein Beitrag alles andere als ein Alea-Bashing ...

widow_s_cruse Mein Beitrag bezog sich unmittelbar auf dein Zitat. Dein Beitrag hat aber mit meinem Zitat nichts zu tun.

Egal, lassen wir es einfach.

Ich sehe hier kein alea bashing. Wurde nicht immer wieder hervorgehoben, dass die tolle Titel hervorgebracht haben? Nur empfinden halt etliche von uns die optische Werbung sich des Spiels anzunehmen, so appetitanregend wie einen Berg Scheiblettenkäse.

Ich hätte mir das umwerfende Burgen von Burgund auch gerne in hübsch gekauft, werde es aber ohne Leid weiterhin in seiner jetzigen drögen Aufmachung immer wieder gerne spielen.

Mal wieder weg von der Optik-Diskussion. Ich habe heute von der SO eine Mail bekommen, dass meine Bestellung der Neuauflage vom März erst Ende Oktober lieferbar sein wird. Klingt nach: wird gerade so rechtzeitig vor Essen fertig.

Zitat von MetalPirate

Mal wieder weg von der Optik-Diskussion. Ich habe heute von der SO eine Mail bekommen, dass meine Bestellung der Neuauflage vom März erst Ende Oktober lieferbar sein wird. Klingt nach: wird gerade so rechtzeitig vor Essen fertig.

Das ist wahrscheinlich die sichere Variante für den Verlag, dann spricht sich nicht so schnell vor der Messe herum, dass es nur alter Wein in neuen (doppelt so teuren) Schläuchen ist😳🙄 und verkauft mehr.

Abwarten. Ich halte Alea jetzt nicht für völlig blöd. Die werden auch gesehen haben, dass ihre Produkte rein optisch mittlerweile zum Angebot der Konkurrenz in einem Maße abfallen, dass es für sie perspektivisch zum Problem wird. Die rein optische Aufmachung ist 2019 nun mal wichtiger geworden als es das vor 10 oder 20 Jahren der Fall war. Und wenn man sich dann schon mal entschlossen hat, eine aufgehübschte Neuauflage zu bringen, dann wäre ich doch enorm überrascht, wenn das nicht wesentlich über ein neues Cover hinausgehen würde.

Mal abwarten, wie's im finalen Produkt aussieht. Ich bin da ganz optimistisch. Diese Chance auf einen Imagewechsel, gerade mit dem international so enorm erfolgreichen #BurgenVonBurgund, wird Alea schon nicht komplett in den Sand setzen.

Ich habe auch die Meldung von der SO bekommen, dass sich der Auslieferungstermin verschiebt.

Aber ich glaube nicht wegen des, von Ludensorium angesprochenem Sachverhaltes.

Normalerweise dürften alle Interessierten wissen was sie mit der Neuauflage bekommen.

Und bei denen, die es nicht wissen, könnte ich mir vorstellen, dass irgendwelche Makel, die Vielspieler oder Freaks bemängeln, gar nicht ins Gewicht fallen.

Ich habe die Neuauflage bestellt weil ich eh, glaube nur eine Erweiterung hatte und nun halt alles in einem bekomme ohne die extra Sachen teuer auf dem Sekundärmarkt kaufen zu müssen.

Bis ich ein mögliches unbalancing feststelle dauert es bestimmt recht lange 😊

widow_s_cruse

Carpe Diem-Erweiterung?

Zitat von widow_s_cruse

Zitat von Alex85

Carpe Diem-Erweiterung?

Was guckst du? Gehen Sie weiter ...
EXIT-Adventskalender jetzt vorbestellbar, SPIEL DOCH! 2/19, spielbox 5/19 mit "Carpe Diem"-Beilage - spielbox

Naja, vielleicht schaffen wir es noch irgendwann, sprachlich eine "Erweiterung" von einem "Promo" zu trennen (oder hieß das nicht "Gimmick"?)

Weiß eigentlich jemand ob die Plätzchendicke verändert wurde. Das wäre für mich ehrlich ein, wenn nicht der, Kaufgrund.

Zitat von Mangoldt

Plätzchendicke

Da liegt Gebäck bei ... ??

Darum geht es ja!

Hallo zusammen,

fast alle Pappmaterialien sind in dickerer Ausführung dabei. (Der Spielplan vermutlich nicht.)

Viele Grüße

Stefan

Zitat von widow_s_cruse

H&C zum Beispiel. Die Illustrationen bei #Barbaria Feuerland werden abgefeiert. Hat Peter nicht sogar zum Ausdruck gebracht, dass er sich andere gewünscht hätte?

Meine Bilder sind nicht super professionell und natürlich auch polarisierend, aber wenn sie in die richtige Richtung polarisieren, dann lösen sie eben Begeisterung aus. Manche rollen die Augen, manche feiern die Dinger.

Alea kommt dagegen seit Jahrzehnten mit einem Ansatz, den ich als "play it safe" bezeichnen würde.

Ein "Boah ist das cool/schön/witzig!" kriegen die dafür halt eher selten, aber auch kein "Boah ist das hässlich!"

Klassische gedämpfte Farbtöne, technisch gut gemacht, aber halt auch ein bisschen bieder und altbacken. Die Grafik drängelt sich nicht in den Vordergrund, sie unterstützt sanft und unaufgeregt das Spielgeschehen (von ein paar Ausnahmen abgesehen, wo sie zu gedämpft und gediegen ist, und dadurch das Spiel eher behindert).

Und da haben sich halt auch einige dran sattgesehen, die wollen einfach was anderes, was wilderes, was neueres.

Das muss dann auch kein Bashing sein, das passiert einfach, das etwas, das "objektiv besser ist", im persönlichen Geschmack trotzdem gegen etwas verliert, das zwar "schlechter" ist, aber immerhin "anders".

Heute habe ich die Jubiläumsausgabe von BuBu bekommen und direkt mal ausgepackt und zumindest solo gespielt. Eines meiner absoluten Lieblingsspiele, das auch im Bekannten- und Familienkreis viele begeistert. Vielleicht bin ich deshalb auch besonders kritisch, keine Ahnung.

Ich finde, dass manches schon verbessert wurde, insgesamt hat Alea aber viel Potential liegen gelassen und manches sogar deutlich verschlechtert, leider.

Positiv:

- Farben besser zu unterscheiden

- die Siegpunkte für Gebietsgröße stehen jetzt direkt bei denen für die aktuelle Runde unter den Warenplättchen. Da vergisst man nicht so leicht eines von beiden.

- alle Erweiterungen reingepackt + eine neue Erweiterung

- beige Gebäude lassen sich besser unterscheiden. Für mich persönlich zwar noch nicht, aber das ist definitiv Gewöhnungssache; z.B. hat das "Arbeitergebäude" die Dachfarbe der Arbeiterchips oder das Gebäude "nehme ein Schiff oder Tierplättchen" ist hellgrün und blau wie die entsprechenden Plättchen; das finde ich sehr gelungen, denke nach ein paar Partien wird man da seltener auf die Spielhilfe schauen. Musste ich beim alten Bubu zwar quasi gar nicht mehr, aber ich kannte viele, bei denen das lange gedauert hat. Sollte nun schneller gehen, den Stand zu erreichen.

- Pappe ist etwas dicker

- Hauptspielplan sieht schon schöner aus; evtl. aber etwas unübersichtlicher? Bin mir nicht sicher, ob mir das nur aus Gewöhnung so vorkommt.

- Playerboards sehen an sich auch "satter" aus und sind detailverliebter.

Negativ (die letzten drei Punkte sind finde ich einer Jubiläumsausgabe unwürdig, wie kann so etwas bei einem erfahrenen Verlag "durchgehen"?)

- Bei den Playerboards drängen sich aber die Würfelaugen etwas stark in den Vordergrund. Das war bei der alten Ausgabe wohl übersichtlicher fürchte ich, da hat man schneller die Farbe des jeweiligen Feldes erkannt. Mag aber noch Kategorie "im Auge des Betrachters" sein. Jetzt gehts erst richtig los mit den negativen Punkten:

- Von den angekündigten Balancing-Anpassungen der Boards keine Spur. Ich habe zwar nur wenige verglichen, aber Board 8 wurde definitiv nicht geändert. Und wenn nicht mal Board 8 geändert wurde, dann gehe ich davon aus, dass gar nix geändert wurde...? Vielleicht weiß Stefan Feld da mehr?

- Die Plättchen haben diesselbe Größe wie die alten. Wäre ja noch okay (wenn auch seltsam für ne Deluxeausgabe, bei der keine Abwärtskompatibilität nötig ist), aber: die gelben Plättchen haben oben alle dasselbe Artwork auf der Vorderseite (eine Kapelle/Kloster) drunter ist dann die Funktion gequetscht. Definitiv viel schlechter zu erkennen, was welches gelbe Plättchen macht. Und das war bei der alten Ausgabe ja schon schwierig. Jetzt muss man jedes Plättchen in die Hand nehmen und nachschauen...

- Die schwarzen Plättchen haben keinen schwarzen Punkt mehr auf der Vorderseite. Obwohl ich farbige Beutel verwende ist das Sortieren der Plättchen jetzt wirklich ein Graus. Theoretisch müsste man jedes einzelne Plättchen wenden, wenn man sich mal nicht sicher ist, ob es vielleicht ein Schwarzmarktplättchen ist. Ich bin echt fassungslos, wie man so eine Änderung einbauen kann. Oder war das ein Versehen??

Ich hatte mich extrem auf die Jubiläumsausgabe gefreut und bin nun schon enttäuscht. Über manche meiner Punkte lässt sich sicherlich streiten und die Balancinganpassungen sind jetzt auch nicht soo wichtig für mich (wir verwenden Board 8 einfach nie) aber die Plättchengröße mit der kleinen Funktion der gelben Plättchen und vor allem die fehlende Markierung der schwarzen Plättchen sind für das Handling wirklich ein Riesen Schritt zurück.

Mir fällt da spontan ein die Ränder verschiedenfarbig anzumelden.

Zitat von Hotbutton

wie kann so etwas bei einem erfahrenen Verlag "durchgehen"?

Es ist halt Alea...

Auf der einen Seite ein erstaunlich hohes Grundniveau und mit die besten Spielregeln auf dem Markt, aber seit 20 Jahren gefühlt im Tiefschlaf und komplett entkoppelt von allen neueren Entwicklungen auf dem Brettspielmarkt, insbesondere auch von den Wünschen und Erwartungen der Vielspieler.

Ich hätte erwartet, dass sie die Chance nutzen, mit ihrem international erfolgreichsten Titel sich selbst neu zu erfinden. Eine bessere Chance kriegen sie nicht mehr. Ich dachte, sie hätten's verstanden. Nun ja. Die Neuausgabe habe auch ich heute geliefert bekommen. Ersteindruck auch bei mir, trotz mancher Detailverbesserungen: alles in allem wurde diese Chance kläglich vertan.

Ich hätte gerne auch mehr als 37,99 Euro bezahlt, wenn dafür das Ergebnis besser gewesen wäre. Meine Güte, jedes Durchschnittsspiel von Anno Dazumal kriegt heute eine Kickstarter-Deluxe-Ausgabe, aber die Nummer 15 der BGG-Allzeit-Liste (mit einem einzigen älteren Spiel vor sich!) schafft es nicht, sich mit mehr als nur vorsichtigen Trippelschrittchen zu modernisieren?! Ergebnis: Sieht jetzt nur noch ein wenig altbacken statt völlig altbacken aus. Jo, toll gemacht, Alea. Das war nix.

Auf der Messe hab ich es aufgebaut gesehen und war negativ überrascht. Ich mag die grafische Gestaltung der alten Ausgabe tatsächlich mehr als die Neue.

Immer wieder liest man über Spiele von alea die gleichen Kritikpunkte. Zuletzt bei Carpe Diem.

ich bleibe dabei ich finde Alea großartig. Sie machen für mich die besten Regeln und haben herausragende Spiele und einen tollen Preis! Da verzichte ich gerne auf die tolle Optik...lieber Bora Bora oder Burgen von Burgund als ein mittelmäßiges spiel für 60 Euro was toll aussieht.

Jetzt wo die messepreise wie ich finde ganz schön angezogen haben lobe ich mir Alea umso mehr.(klar hätten sie die Neuauflage von Burgen von Burgund bisschen schöner machen können, keine Ahnung was da genau los ist)

Zitat von Elektro

Auf der Messe hab ich es aufgebaut gesehen und war negativ überrascht. Ich mag die grafische Gestaltung der alten Ausgabe tatsächlich mehr als die Neue.

Das hab ich schon bei den ersten Bildern im Netz gedacht... Aber ist halt Geschmackssache.

Zitat von ode.

Zitat von Elektro

Auf der Messe hab ich es aufgebaut gesehen und war negativ überrascht. Ich mag die grafische Gestaltung der alten Ausgabe tatsächlich mehr als die Neue.

Das hab ich schon bei den ersten Bildern im Netz gedacht... Aber ist halt Geschmackssache.

Klar ist es Geschmackssache, ob einem die neue Variante gefällt oder nicht. Mich würde tatsächlich interessieren, was ein anderer Verlag darauf gemacht hätte. SM bspw. Klar hätte es dann 80 Euro gekostet, aber für eine Jubiläumsausgabe wäre es mit das wert gewesen, zumal ich da ja wüsste, dass es mechanisch nach wie vor eines der besten Spiele am Markt ist. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es sich nicht verkauft hätte...

Ich habe auf der Messe die feste Kaufabsicht gehabt für die Neuauflage. Als ich sie dann bei Ravensburger gesehen habe, war ich auch etwas ernüchtert. Typisch Alea haben sie dort wieder eine Chance vertan . Keine Ahnung wer dort diese Dinge entscheidet, aber derjenige sollte besser mal den Posten räumen.

Ich persönlich empfinde den neuen Hauptspielplan als völlig unübersichtlich und ablenkend. Die ganzen kleinen Häuserdächer sind ja toll gemeint, aber wirken zu unruhig, da sie für meinen Geschmack zu stark im Vordergrund stehen. Vielleicht ist es beim spielen nicht so wild, aber beim draufschauen auf der Messe emfand ich es als anstrengend.

Vermutlich werde ich sie mir trotzdem kaufen, da ich das Spiel großartig finde und es bisher selbst nicht besitze.

Ich habe es gestern bekommen. Ich bin sehr erfreut über das Artwork. endlich Farbe.

Allerdings war ich dann beim öffnen sehr ernüchtert worden. Kein Inlay.... Nur Plastiktüten und dann noch zu wenig für alle Teile. Kein Stoffsäckchen was gut währe für die Wahren. Ich meine klar bei der SO 35€ dafür da darf man jetzt nicht wunder erwarten. Aber ein Downgrade im Vergleich zur alten?

Nichts was ich nicht fixen kann mit ein paar Euros.

Unabhängig davon ob einem der neue Stil gefällt oder nicht, darf sowas wie der fehlende schwarze Punkte auf der Vorderseite der schwarzen Plättchen nicht passieren. Das kostet ja nix. Und dass zwecks der Optik dann die Symbole auf den gelben Plättchen zu klein ausfallen ist auch ärgerlich. Ich hoffe da wird für das nächste Printing nachgebessert.

Die schwarzen Punkte kann man sich mit einem Edding (und ggf. Schablone) auch selbst draufmalen. Ärgerlich, aber lösbar. Der funktionale Rückschritt bei den gelben Plättchen stört mich mehr. Zumal 95% aller Verlage die Chance genutzt hätten, die Plättchen 20% größer zu machen.

Es muss für mich keine maßlos aufgeblasene Kickstarter-Deluxe-Ausgabe für 100 Euro/Dollar sein, aber Alea hätte einfach nur mal schauen müssen, was andere Verlage wie Hans im Glück (El Grande Big Box), CGE (Dungeon EDIT: Petz Lords oder Galaxy Trucker Jubiläumsausgabe) oder Queen Games (diverse Bix Boxen) so den Kunden mit ihren "besonderen" Ausgaben angeboten haben.

Es ist mir ein Rätsel, wie man so eine Riesenchance für einen positiven Imagewandel so kläglich versemmeln kann.

Wenn ich hier so mitlese, dann bin ich froh, dass wir bei unserer alten Erstausgabe mit etlichen z.T. selbstgebastelten Erweiterungen geblieben sind. Ich sehe keinen Mehrwert in der Neuauflage und erfreue mich nach wie vor an meinem 'alten' Spiel.