Schachtelgrößen

  • Man sollte langsam mal nen Schlussstrich unter die Diskussion ziehen. Es ist doch vollkommen klar, dass sich eine größere Schachtel leichter an den Mann/ die Frau bringen lässt- als ein vgl. platzschonenderes kleineres Format. Das ist mit Saatgut, Instantsaucen etc. genauso.


    Genauso "irreführend" sind die Gestaltungen der Vorderseite der Schachtel, die oft (wenn überhaupt) nur ansatzweise mit dem Thema bzw. dem Inhalt des Spiels im Einklang stehen, auch hier soll sich die Kundschaft nach dem Gefühl leiten lassen. Zugegeben, muss das wohl so sein- es bleibt ja noch der Blick auf die Rückseite (für die Leserschaft hier zumindest).


    Nächstes Thema wäre dann die Auswahl der Spielmaterialien und Karten uswusf. was dann bis zu der Art und Weise der Spielregel ausarten kann. Der Kenner gibt gerne nen Euro mehr, der Laie geht nach Gefühl oder rotem Pöpel. Auch allgemein dürfte bekannt sein, dass das Material nur einen Bruchteil des fertigen Spieles vereinnahmt- so muss der Verlag notgedrungen auf die große Schachtel ausweichen.


    Nur gibt es Spiele (bsp. auch Kashgar von Kosmos), wo man es übertrieben hat- und deswegen sollten die Verlage durchaus den Unmut zumindest mit einer Art "goldenen Himbeere" für die teuerste verpackte Luft geadelt werden.
    :!:

    habe die Ehre *hutzieh*

  • Ich finde es langsam übertrieben, bei gefühlt jedem dritten Spiel die Schachtelgrößendiskussion aufzumachen. Die verlinkte Geeklist ist ein wunderbares Beispiel dazu: die Mehrzahl der dort genannten Sachen sind doch überhaupt nicht kritikwürdig. Erst recht nicht, wenn speziell geformte Inserts den Platz rechtfertigen. Die rausnehmen und dann ein Foto machen, so als ob man mit maximaler Packdichte die Schachtel füllen müsste, muss das denn sein? Könnte man die "verpackte Luft" Diskussion nicht vielleicht auf die wirklich krassen Beispiele beschränken? (Hallo, Nations!)

  • Wie schaut es eigentlich mit der Ressourcenverschwendung aus, wenn man sich ein Spiel mit der Post schicken lässt statt es in einem Geschäft zu kaufen?

    So aus dem Bauch würde ich sagen, dass es pro Spiel mehr kostet (im Sinne von Geld, Zeit, Sprit, Umwelt usw...), wenn ich einmal durch die Stadt fahre, als es mit tausenden anderen Paketen einmal quer durch Deutschland zu schicken.
    Außerdem müsste das Spiel zuvor ja auch erstmal von sonstwo zum Geschäft geschickt werden.

  • Wie schaut es eigentlich mit der Ressourcenverschwendung aus, wenn man sich ein Spiel mit der Post schicken lässt statt es in einem Geschäft zu kaufen? ;) Ich meine, wenn das offenbar ein Thema für dich ist, müsstest du dies dann nicht auch in diesem Punkt beachten?

    Ich denke, es ist weit weniger Ressourcenverschwendung, wenn man sich ein Paket mit der Post schicken läßt, die eh jeden Tag am eigenen Haus vorbeikommt, als wenn man extra in einen Spieleladen fährt, um ein Spiel zu kaufen.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Ich denke, es ist weit weniger Ressourcenverschwendung, wenn man sich ein Paket mit der Post schicken läßt, die eh jeden Tag am eigenen Haus vorbeikommt, als wenn man extra in einen Spieleladen fährt, um ein Spiel zu kaufen.

    Ist das jetzt so dein Ernst? Oder ist das bewusst provokant formuliert als Gegenthese zu meiner eigenen provokanten These?


    Immerhin fahren ja auch noch viele Post-LKW durch Deutschland, um das Spiel erst mal aus einem Spielelager bis zu deinem Postwagen zu bringen. Und Verpackungsmaterial wird auch mehr benötigt. Wer sich mal etwas näher damit beschäftigt, dass amazon eigentlich einer der größten Umweltsünder überhaupt ist, versteht es dann vielleicht etwas besser ...


    So aus dem Bauch würde ich sagen, dass es pro Spiel mehr kostet (im Sinne von Geld, Zeit, Sprit, Umwelt usw...), wenn ich einmal durch die Stadt fahre, als es mit tausenden anderen Paketen einmal quer durch Deutschland zu schicken.

    Nicht, wenn du mit dem ÖPNV fährst. ;)

  • Mich langweilt die Diskussion auch, möchte aber den Threaderöffner in Schutz nehmen, der vielleicht noch nicht ganz so lange hier herumhängt wie wir.


    Das alles ist schon einmal geschehen, und es wird wieder geschehen. :P

    UpLive [bgg for trade] - einfach anschreiben, wenn Dich davon was interessiert!


  • Das alles ist schon einmal geschehen, und es wird wieder geschehen. :P


    In diesem Sinne könnte man eine andere Diskussion aufwärmen und hier mit rein nehmen: Die Schachtel ist sicher nur so groß, damit später mal alle Erweiterungen hineinpassen !! Obwohl: Das Spiel ist von Pegasus .... :D^^

    Gruß aus Frankfurt, Helmut

  • Ist das jetzt so dein Ernst? Oder ist das bewusst provokant formuliert als Gegenthese zu meiner eigenen provokanten These?



    Immerhin fahren ja auch noch viele Post-LKW durch Deutschland, um das Spiel erst mal aus einem Spielelager bis zu deinem Postwagen zu bringen. Und Verpackungsmaterial wird auch mehr benötigt. Wer sich mal etwas näher damit beschäftigt, dass amazon eigentlich einer der größten Umweltsünder überhaupt ist, versteht es dann vielleicht etwas besser ...

    Das ist in der Tat mein voller Ernst. :)
    Welches war gleich noch mal Deine "provokante These"?


    Die Post-LKW fahren sowieso, da fällt mein Paket gar nicht auf. Und wenn viele es genauso machen wie ich, dürfte der Aufwand zusätzlicher Post-LKW vergleichsweise viel unbedeutender sein, als wenn genauso viele Spielekäufer extra zu ihrem lokalen Spielehändler fahren würden, um ihr Spiel selbst abzuholen. Das Verpackungsmaterial, in dem ich meine Spiele geschickt bekomme, ist normalerweise Wegwerf-Material und eh da, fällt also überhaupt nicht ins Gewicht (ähnlich wie beispielsweise der Energiebedarf für Licht, Strom, Wärme etc. beim Ladengeschäft eh da ist).


    Auf Dein allgemeines Amazon-Bashing möchte ich in dieser Diskussion erst mal gar nicht eingehen, denn ich kaufe kaum Spiele bei Amazon (andere Dinge allerdings sehr oft) - das hat also für meine Online-Spielekäufe keine Bedeutung.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Verpackung ist IMMER Verschwendung. Aber unser gesamtes Konsumsystem basiert eben auf Verpackung. Da müsste sich schon auf globaler Ebene etwas tun, um das zu ändern.


    Aber man kann auch klein anfangen:
    Original Unverpackt

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Frosted Games wieder.

    Wenn ihr Fragen zu Frosted Games habt, bitte: FrostedGames

  • Hier mal einige Beispiele für effiziente Platzreduzierung...



    Alle Smash-Up Erw. in beschrifteten Zip-Tüten und kompakt in einer Plastikbox.



    Thunderstone mit allen Erweiterungen in der Drachenturmbox.



    Zweitverwertung der Smash-Up Boxen bei Steamworks. Die Teile passen perfekt hinein.



    Cosmic Encounter und alle Erweiterungen.



    Quarriors und alle Erweiterungen in genialen Boxen von Conrad.



    Core Worlds mit den Erweiterungen in einer Music-Kassettenbox. Insbesondere hier war ja mehr verpackte Luft als Inhalt in den Kartons.


    So habe ich mit einem Griff immer das komplette Spiel dabei und muss nicht erst umständlich aus diversen Schachteln alles raussuchen - und dann wieder zurück. Der gesparte Platz kann somit von neuen Spielen vereinnahmt werden :) .

  • Mich langweilt die Diskussion auch, möchte aber den Threaderöffner in Schutz nehmen, der vielleicht noch nicht ganz so lange hier herumhängt wie wir.


    Das alles ist schon einmal geschehen, und es wird wieder geschehen. :P

    danke, sehr nett ! hätte nicht gedacht, dass dieses Thema zu so einer Diskussion ausartet :)
    Ich wusste auch nicht, dass es dieses Thema bereits (mehrmals) gab und ich muss auch zugeben dass ich mich über
    die Schachtelgröße von Octo Dice geärgert habe und aus meinem Ärger heraus gleich ins Forum geschrieben habe, ohne vorher die Suchfunktion zu verwenden.

  • @zitronensorbet


    Offensichtlich gab es ja noch einigen Schreibbedarf zu dem Thema. In jedem Forum gibt es einige selbsternannte Polizisten die Themenstartern gerne erstmal ein "schon mal was von Suchfunktion gehört" unter die Nase reiben und dabei vergessen vorneweg erstmal nett zu grüßen. In diesem Sinne solltest Du auch weiterhin solchen spontanen Eingebungen folgen und hier ruhig mal einen Thread starten. Wenn es wirklich keinen interessiert verläuft es im Sande, ansonsten kann man einen Link zum alten Thread ergänzen und das Thema ein wenig aufwärmen.


    Ich persönlich würde jede Petition gegen Luft in Spielschachteln sofort unterschreiben.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • Spieleschachteln können aber auch zu klein sein ...
    Ich habe mir Dale of Merchant zum Verschenken ausgesucht.
    Rahdo kritisiert zwar in seinem Video, das man das noch kleiner hätte verpacken können, wenn man das Marktboard weggelassen hätte.
    Andererseits sieht das so schon ein bischen mickrig aus für ein Geburtstagsgeschenk; jetzt muss ich noch ein zweites Kleines finden, dass das angemessen rüberkommt ^^

  • Andererseits sieht das so schon ein bischen mickrig aus für ein Geburtstagsgeschenk; jetzt muss ich noch ein zweites Kleines finden, dass das angemessen rüberkommt ^^

    Schenk ihm doch einfach den Karton von Deinem letzten Fernseher - das ist dann groß genug und macht richtig was her ... :D


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Rahdo kritisiert zwar in seinem Video, das man das noch kleiner hätte verpacken können

    Rahdo hat auch nicht seine Karten gesleevt ... :thumbsdown:


    Das ist schon echt grenzwertig mit der Packungsgröße. Ausschlaggebend waren aber wohl die höheren Portokosten bei größerer Schachtel.

    Einmal editiert, zuletzt von Sempre ()

  • Hallo,

    Spieleschachteln können aber auch zu klein sein ...

    da gibt es aber noch mehr Beispiele, die sogar Konsequenzen nach sich zogen, um die Schachtel-Welt wieder in Ordnung zu bringen.


    Roter November - erst im Bring-Mich-Mit-Format, wo dass Material nicht wirklich reinpasst, dann im Kosmos-Quadrat-Format


    Stone Age - bei der ersten Auflage ließ sich wegen dem Lederbecher der Deckel nicht aufsitzend schließen - prompt wurde ein höheres Schachtelformat eingeführt.


    Liebe Grüße
    Nils

  • Ich hoffe das meinst du nicht ernst, abartig teuer und unpraktisch......

    Alles eine Frage dessen, wo man wohnt. Auf dem Land wohnend ist es sicher kaum möglich, ohne Auto auszukommen. Aber wenn man in einer größeren Stadt oder einem Ballungsgebiet wohnt, ist der ÖPNV weder unpraktisch noch teuer. Für ein Auto zahlt man deutlich mehr, wenn man ALLE Kosten zusammenrechnet.

  • Für ein Auto zahlt man deutlich mehr, wenn man ALLE Kosten zusammenrechnet.

    ... wie u. a. Quarks & Co mal ausgerechnet hat: Armutsfalle Auto? - Sendungen - Quarks - Fernsehen - WDR


    btw: Im Netz über Ressourcenverschwendung zu diskutieren, ist ziemlich rekursiv ;)
    Nein, bierernst meine ich das nicht. Verkneifen konnte ich mir’s trotzdem nicht wink.png

  • Alles eine Frage dessen, wo man wohnt. Auf dem Land wohnend ist es sicher kaum möglich, ohne Auto auszukommen. Aber wenn man in einer größeren Stadt oder einem Ballungsgebiet wohnt, ist der ÖPNV weder unpraktisch noch teuer. Für ein Auto zahlt man deutlich mehr, wenn man ALLE Kosten zusammenrechnet.

    Tja... in München hätte ich auch kein Auto... Hier auf dem Land ist das (wie du erwähnst) leider nicht ohne Auto möglich...

  • Landtagswahlen

    Mir sind ein paar Bilder von dpa aufgefallen. Allesamt mit CC-Figuren statt althergebrachten Pöppeln :)
    => dpa spielfiguren stuttgart - Google-Suche

  • Mich wundert auch, dass es noch keinen Thread zu den Landtagswahlen gestern gibt. ;)

    Weil die Mischung Hobby & Politik immer zu Problemen führt... das ist ja mindestens OffTopic, wenn nicht schon Forenspaltend, fürchte ich...

  • da gibt es aber noch mehr Beispiele, die sogar Konsequenzen nach sich zogen, um die Schachtel-Welt wieder in Ordnung zu bringen.


    Roter November - erst im Bring-Mich-Mit-Format, wo dass Material nicht wirklich reinpasst, dann im Kosmos-Quadrat-Format


    Stone Age - bei der ersten Auflage ließ sich wegen dem Lederbecher der Deckel nicht aufsitzend schließen - prompt wurde ein höheres Schachtelformat eingeführt.

    Thunderstone, nicht hoch genug für die Kartentrenner :thumbsup:

  • Die klassische Quadratschachtel (Catan etc.) zum Beispiel hat ein Außenmaß von 295 x 295 mm für den Deckel. Das Schachtelunterteil hat dann ein Außenmaß von 290 x 290 mm. Da kann man maximal etwas von 287 x 287 mm reinlegen. Dafür ist A4 mit einer Länge von 297 mm knapp zu groß.

    Hast Du eine Ahnung, warum sich dieses Format als eines von mehreren Standards durchgesetzt hat? Die Schachtel hätte ja nur wenig größer sein müssen, damit A4 rein passt.

  • Hast Du eine Ahnung, warum sich dieses Format als eines von mehreren Standards durchgesetzt hat?

    Der von Nils bereits genannte Grund, eine möglichst optimale Ausnutzung der Europalette, ist eine oft genannte Theorie, zumindest für die Entwicklung dieses Formats. Ich für meinen Teil bin aber nicht sicher, ob das wirklich stimmt, denn auf das Palettenmaß von 1200 x 800 passt die 295 x 295 nur in der Länge gut drauf, nicht aber in der Breite - sofern man die Spiele liegend geplant hat.


    Allerdings könnten die Spiele statt liegend damals auch auf einer Palette stehend geplant worden sein. Aber auch dann sehe ich nicht, weshalb 295 x 295 x 70 ein optimales Maß sein sollte.


    Noch einen Schritt weiter gedacht könnten die Spiele damals auch bereits in Umkartons geplant gewesen sein. Dazu müsste man nun wissen, welche Maße ein Umkarton von 4 oder 6 Spielen dieser Schachtel hat. Vielleicht passen diese Umkartons perfekt auf die Palette. Dann wäre die Theorie wohl doch korrekt. Und irgendwoher muss diese Theorie ja auch stammen, wenn man sie so oft hört.


    Ob das nun aber auch der Grund dafür war, dass die Schachtel sich als Standard durchgesetzt hat, das ist noch mal eine andere Frage aus meiner Sicht. Ich persönlich habe dazu nämlich eine andere Theorie: Catan war dermaßen erfolgreich, dass sich andere Verlage vielleicht überlegt haben, wenn sie Spiele im selben Schachtelformat machen, würden diese in den Regalen direkt neben Catan stehen (weil Händler die Spiele nach Schachteln sortiert präsentieren, um Platz zu sparen), was sicher kein schlechter Platz wäre. Aber wie gesagt, das ist nur meine eigene Theorie. Das kann auch Unsinn Humbug sein.


    Heutzutage gibt es aber auch andere Gründe für bestimmte Schachtelgrößen. Ein Beispiel: Die Carcassonne-Schachtel mit einer Breite von 189 mm ist ja ebenfalls zu einem Standard geworden. Das liegt vermutlich daran, dass davon genau 5 Spiele nebeneinander auf einen Meter passen. Und ein sogenannter "Regalmeter" ist eine nicht selten verwendete Größe, wenn es darum geht, welche Präsentationsfläche ein Verlag in einer Ladenkette wie Müller, Thalia, Toys R Us etc. erhält.


    Wenn ein Verlag zum Beispiel einen solchen Regalmeter erhält und dann nur Spiele im Catan-Format hat, dann kann man nur 3 Spiele nebeneinander stellen und 10 cm bleiben frei. Das ist nicht optimal genutzt. Von der Carcassonne-Schachtel passen dagegen 5 Spiele genau auf einen Meter und es bleibt keine Luft. So nutzt man die Fläche also optimal aus.

  • Hallo André,

    dass sich andere Verlage vielleicht überlegt haben, wenn sie Spiele im selben Schachtelformat machen, würden diese in den Regalen direkt neben Catan stehen

    Genau! Als die Raben auf das Format umstellte, landeten ihre Spiele tatsächlich neben CATAN. Die guten Ravensburger-Regale hatten schlichtweg nicht die erforderliche Höhe. 8-))


    Liebe Grüße
    Nils (denkt aber, dass die Standart-Schachtelformat wieder übern Haufen geworfen worden sind. Aktuell sind so viele Größen unterwegs - echt ´ne Qual für´n Autisten. :S )

  • @Thygra: danke für die umfangreichen Gedanken.


    Nils (denkt aber, dass die Standart-Schachtelformat wieder übern Haufen geworfen worden sind. Aktuell sind so viele Größen unterwegs - echt ´ne Qual für´n Autisten. )

    Es kommt wahrscheinlich darauf an, welche Art Spiele man bevorzugt. Die typischen Eurogames beschränken sich meiner Beobachtung nach immer noch zu einem überwältigendem Anteil auf 3 Formate:
    - Catan-Format (btw: Catan als Name statt Siedler scheint sich doch langsam durchzusetzen)
    - Carcassonne-Format
    - Puerto-Rico-Format
    (die genannten Titel sollen nicht andeuten, dass diese Spiele Wegbereiter für diese Formate waren, sie sollen hier nur beispielhaft für die Schachtelgröße stehen)


    Ich habe bei mir im Regal etwa folgende Verteilung:
    - 40% Catan-Format
    - 40% Puerto-Rico-Format
    - 10% Carcassonne-Format
    - 10% alles andere bunt gemischt.
    Nicht mitgezählt kleine Spiele im Port-Royal-Format.

  • Puerto-Rico-Format

    gerade das Format ist eigenständig alea (Ausnahme KARUBA ????) weil die Raben noch selbst produzieren.
    Du meist das A4-Format von Pegasus, HiG und Co
    Warum Pegasus mit ANIMALS ON BOARD zum Carassonne-Format noch eine Zwischengröße eingeführt hat weiß der Teufel - oder der André. :whistling:


    Liebe Grüße
    Nils

  • Mir persönlich hat es - warum auch immer - die 40,6 x 27,9 x 9,0cm Box von Hyperborea, Nations etc. angetan :) Ist einfach meine liebste Größe aktuell, da es sich noch gut transportieren lässt, ich aber hier trotzdem immer das Gefühl habe, dass ich etwas "Episches" mitbringe und sich viele tolle Komponenten in der Box befinden. Die Mechs vs. Minions-Schachtel oder der Klopper von Gloomhaven ist mir hingegen schon wieder etwas zu wuchtig.
    Und "negativ" finde ich eigentlich höchstens mal solche ganz verrückten Customgrößen wie z.B. bei der Tokaido Collectors Edition oder vor allem bei The Daedalus Sentence. Das geht einfach in kein Shelf vernünftig rein.. :D Hoffe Sophia Wagners kreisrundes Arbeiterboard bei Der Markt von Samarkand wird etwas kleiner bzw. lässt sich vernünftig auseinanderbauen ;)

  • gerade das Format ist eigenständig alea (Ausnahme KARUBA ????) weil die Raben noch selbst produzieren.Du meist das A4-Format von Pegasus, HiG und Co

    Aah, mir war nicht klar, dass die nicht gleich groß sind. Aber ich habe die eben mal nebeneinander gehalten und da ist tatsächlich ein Unterschied von etwa 5mm in beide Richtungen.


    Btw: wer sind die Raben?

  • Btw: wer sind die Raben?

    Berechtigter Einwand - da wir inzwischen zwei Verlagsstädte haben, deren Geschichte mit Raben verbunden scheint. Das eine ist Merseburg (SO/Corax) - aber ich meinte Ravensburg. Die produzieren noch selbst. Ich meine, die haben ein Werk in der Tschechei.


    Liebe Grüße
    Nils

  • Vielleicht passen diese Umkartons perfekt auf die Palette. Dann wäre die Theorie wohl doch korrekt. Und irgendwoher muss diese Theorie ja auch stammen, wenn man sie so oft hört.

    Einer meiner Liebling-Umkartons war der frühere von Kosmos. 60/40/30cm
    Es passen 10 CATAN Spiele in die Schachtel.
    Nicht ganz ideal gefüllt, aber gut auf die Palette (1/4) passend.


    Mein Hass-Umkarton war der von Schmidt. 80/60/30cm (1/2 Palettenmaß)
    Voll mit Spielen konnte man den kaum allein noch heben; geschweige denn in normalen Räumlichkeiten bewegen.


    Gegenwärtig werden die Spiele aber doch eher in den Fünfer-Packs umverpackt.
    Ein Kartonformat, dass es sich kaum aufzuheben lohnt. Darum habe für mich aktuell extra neue Kartons bestellt.


    Inzwischen halte ich die Maßvorgabe auf Basis der Palette für überholt.
    Wenn ich mir Messebilder ansehe, dann werden die Spiele dort oft ab Werk ohne Umkarton angeliefert. (Sehr zum Leidwesen der Schachteln und zur Freude derer, die Muster mit den eingedrückten Deckeln erhalten.)


    Die Spiele werden hier zu Lande doch inzwischen erst beim Versender in Umkartons gepackt - oder sehe ich das falsch? Dort würde ich vermuten, dass das Europool-Palettenmaß kaum noch eine Relevanz hat.


    Liebe Grüße
    Nils

  • Raben/Ravensburger: Das ist schwer zu entschlüsseln. Ich habe mal erzählt bekommen, dass es früher "Rauenburg" hieß, weil man das u mit V schrieb. Jedenfalls habe der Name nichts mit Raben zu tun! Weißt Du mehr?

    UpLive [bgg for trade] - einfach anschreiben, wenn Dich davon was interessiert!

  • Berechtigter Einwand - da wir inzwischen zwei Verlagsstädte haben, deren Geschichte mit Raben verbunden scheint. Das eine ist Merseburg (SO/Corax) - aber ich meinte Ravensburg. Die produzieren noch selbst. Ich meine, die haben ein Werk in der Tschechei.

    Naja, dass der Name "Ravensburg" vielleicht, evtl., möglichweise von einem Raben hergeleitet ist, habe ich eben aus der Wikipedia gelernt. Ansonsten scheint mir das doch eher Spezialwissen zu sein.
    Und das mit Merseburg scheint mir noch spezielleres Spezialwissen zu sein.