Brettspiel Ratschlag

Definitiv #Agricola.

Zitat von carlito

Kann man pauschal sagen, welches der beiden Spiele mehr spaß macht?

Das hängt doch auch von einem selbst ab. Was spielt ihr denn sonst so?

Zitat von carlito

Kann man pauschal sagen, welches der beiden Spiele mehr spaß macht?

Pauschal? Nein. Aber eine Umfrage hier ergäbe wohl >90% Zustimmung für "Agricola macht mehr Spaß als Kingdom Builder".
Beide Spiele funktionieren zu zweit wunderbar. Kingdom Builder ist eher abstrakt und hat einen relativ geringen Anspruch, Agricola ist thematisch wesentlich dichter und fordernder. Dementsprechend sind auch die Spielzeiten: ca. 30 vs. 90-120 Minuten.

Hat @Yzemae schon ganz gut zusammengefaßt, oben!
#Agricola ist thematischer, durch die Holz-Meeple auch haptischer, und dank der vielen Karten auch sehr abwechslungsreich. Und wie ich finde, man muß vielfältigere Entscheidungen treffen.

Zitat von carlito

Hallo zusammen,

ich möchte mir eins von beiden Brettspiele kaufen.
Einmal Kingdom Builder und das andere Agricola.

Es wird meistens zuzweit gespielt.

Kann man pauschal sagen, welches der beiden Spiele mehr spaß macht?

gruß

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Gegenfrage: Was schmeckt besser: Vanillepudding oder Schokoladeneis?

Das hängt von vielen Dingen ab, nicht nur, ob du im Eis- oder Puddingforum fragst, sondern letztendlich auch von deinem Geschmack.

(Ich gehöre übrigens auch zu den 90%+ Agricola-Befürwortern, aber das nur am Rande.)

Zitat von carlito

Noch nichts.

Also, wenn ihr da noch gar keine Erfahrung habt, vielleicht habt ihr bei Euch in der Nähe ein regelmäßiges Spieletreffen, wo ihr mal vorbeischauen und etwas ausprobieren könnt. Denn wer hier kann denn wirklich sagen, was Euch Spaß macht.

Wie oben schon erwähnt, werden hier 90%+ zu Agricola tendieren. Kingdom Builder war aber immerhin 2012 Spiel des Jahres und kann daher auch nicht alles falsch gemacht haben. Ihr solltet Euch fragen, wie komplex ihr es denn haben mögt. Der Einstieg bei Kingdom Builder wäre sicher einfacher.

Um zu sehen, auf was du dich bei beiden Spielen einläßt, solltest du dir ruhig die Spiele einmal näher anschauen.

Bei youtube findest du mit Sicherheit eine Menge Videos zu beiden Spielen, die dir einen ersten Eindruck liefern.

Kingdom Builder und Agricola sind zwei Spiele auf völlig unterschiedlicher Komplexitätsstufe und von daher nur schwer vergleichbar. Kingdom Builder ist deutlich eher für Einsteiger, Anfänger und Gelegenheitsspieler geeignet -- was jetzt aber nicht heißen soll, dass Agricola für diese Gruppe nicht machbar wäre. Geht schon, aber man sollte dann schon wissen, auf was man sich einlässt.

In einem Experten-Forum wie diesem werden 90% mehr Spaß mit Agricola haben, ich auch, aber da ist die Gefahr, dass es vom Brettspiel-Einsteiger nach einer frustrierenden Erstspielerfahrung in der Ecke geworfen wird, meiner Meinung nach durchaus gegeben und damit wäre keinem gedient. Mein Rat wäre deshalb: Agricola nur dann, wenn sich der Threadstarter ( @carlito ) die Regeln bei Lookout (das ist der Spieleverlag dahinter) vorher mal runtergeladen und durchgelesen hat und es dann immer noch kaufen will. Dann wird er sicher viel Spaß damit haben. Sonst lieber Kingdom Builder, das ist längst nicht so schlecht, wie es manchmal in der Vielspieler-Community gemacht wird, und wenn's dann komplexer werden darf, kann man immer noch Agricola kaufen. Viele User hier dürften Fragestellungen wie "Soll ich mir X oder Y kaufen, mich interessieren beide" regelmäßig für sich mit "sowohl X als auch Y" beantworten.

Also ich würde einem unerfahrenen Einsteiger beim direkten Vergleich Kingdom Builder und Agricola auch eher Kingdom Builder empfehlen. (Wobei es sicherlich noch bessere, bzw. interessantere Einstiegsspiele als KB gibt, aber das steht ja gerade nicht zur Debatte)...

Ich erinnere mich noch an eine Partie Agricola mit Einsteigern, bei der diese doch sehr ins Schwitzen gekommen sind und die Spielerfahrung wahrscheinlich auch nur eingeschränkt geniessen konnten. Das ganze trotz Einweisung in die Regeln und Hilfestellungen unterwegs...

Sich die Regeln von Agricola selbst zu erarbeiten, wenn man noch nie etwas vergleichbar Komplexes gespielt hat, ist schon ein größeres Vorhaben. Dabei unterwegs nicht die Lust zu verlieren ebenso... Also vielleicht lieber klein anfangen, Spaß haben und sich dann steigern...

Die Regeln von Agricola sind nicht schwer, aber ich finde das Regelheft wirklich, wirklich anstrengend. Nicht sehr empfehlenswert als Einsteiger. Da ich Kingdom Builder sehr mag, kann ich ohne Bedenken KB empfehlen.

Hallo @carlito
auch von mir erstmal ein herzliches Willkommen im Forum.
Wenn ihr beide blutige Anfänger seid, würde ich fragen, was euch an Kingdom Builder bzw. Agricola fasziniert? Wie seid ihr darauf gestoßen?
Wenn es das Thema "Mittelalter" ist, könnt ihr hier weitere Spielempfehlungen bekommen, die für euch eventuell besser geeignet sind.
Agricola ist sicherlich das bessere Spiel, bzw. bietet von allem mehr, ist aber für blutige Anfänger unter Umständen zu schwierig und vielleicht nicht der optimale Einstieg in die tolle Welt der Brettspiele.
Am besten halte ich noch die Kontaktaufnahme zu einem Spieletreff in eurer Nähe. Dort könnt ihr die Spiele und vieles andere ausprobieren.
Der größte Vorteil hierbei ist, dass euch jemand die Spiele erklären kann. Das ist für Anfänger, aber auch für Erfahrene, der bessere und sichere Weg, das Spiel schnell zu verstehen. Außerdem muss man die Spiele erstmal nicht kaufen, das kommt später sowieso.

@carlito Bei all den durchaus guten Ratschlägen kann nichts die eigene Erfahrung ersetzen. Wenn eine Ausleihe mangels gut sortierter Bücherei nicht in Frage kommen sollte, kauft euch einfach ein gebrauchtes KB für 5-10 € (ebay Kleinanzeigen) und probiert es aus. Wenn’s Spaß macht, prima, wenn nicht und ihr es lieber fordernder wollt, probiert halt Agricola. Wenn beides nicht taugt, gibt es dazwischen 100e andere Spiele, die man probieren könnte

Ich verletzte jetzt die Regeln und ignoriere die Ausgangsfrage.

1. Ihr seid blutige Anfänger (dann würde ich niemals Agricola empfehlen...das habe selbst ich, als damals angehender Vielspieler, nur mithilfe des 30 minütigen Erklärvideos von Scott Nicholson halbwegs verstanden)
2. Ihr möchtet zu zweit spielen
3. Ein Spiel ohne Würfel und geringem Glücksanteil wird bevorzugt

Ich kann unter diesen Gesichtspunkten nur allerwärmstens Patchwork empfehlen. Das ist "zufällig" vom selben Autor wie Agricola (Uwe Rosenberg), aber wesentlich zugänglicher und (für mich) das perfekte 2 Personen Spiel für Einsteiger in die Spielewelt (also fast das genaue Gegenteil von Agricola).

Falls es unbedingt ein Agricola-ähnliches Spiel sein soll, dann würde sich die einfachere 2er Variante Agricola - die Bauern und das liebe Vieh anbieten.

Also erstmal herzlichen Glückwunsch zu deiner hervoragenden Auswahl, zwei wirklich schöne Spiele!

Die Antwort die du von mir bekommst: Kingdom Builder.
Agricola ist nicht das erste, noch das zweite Spiel was ich dir empfehlen würde. Vielleicht das dritte, wohl eher aber wohl das vierte Spiel.

Da du aus Köln kommst, empfehle ich dir außerdem noch den AliBaba Spieletreff (allerdings nicht aus eigener Erfahrung).

Nachtrag: Elektros Vorschlag "Patchwork" würde ich unterstützen, wenn das in Betracht käme.

Also nach meiner Einschätzung wäre das 2er Agricola auch nicht verkehrt: Einfache Regeln, schnelles Spiel.
Gut, Leute die Agricola kennen haben da einen gewissen Vorteil bezüglich verstehen der Regel.
Das selbe gilt natürlich auch für Le Havre - Binnenhafen, obwohl das generell eher leichter zu verstehen ist.
Patchwork ist aber wirklich für blutige Anfänger

pfft, auch noch beratungsresistent... da kann man dann auch nichts mehr machen. Nur schade um die investierte Zeit!

Hallo,

Probieren geht über Studieren. 8)

Die Seite Mitspieler gesucht weist für Köln über zwanzig Kontakte auf.
Vermutlich werden sich auch öffentliche Treffs darunter befinden.
Dort wird euch sicher über jede Regelhürde geholfen und ihr habt auch Gelegenheit, die Spiele auszuprobieren, um heraus zu finden, was euch wirklich taugt.

Liebe Grüße
Nils

Oder hier schauen: https://www.unknowns.de/wbb4/index.php/UserMap/

Zitat von Jimmy_Dean

Hallo @carlito : Ich kann dir vom Spiel Kingdom Builder nur abraten. Ich denke, sehr viele hier denken ähnlich aus dem Forum. Lass dich bitte nicht durch den Spiel des Jahres Preis blenden. Das ist ein völlig abstraktes Spiel. Wenn du mit deiner Freundin Spaß haben möchtest, würde ich eher zu einem thematischen Spiel tendieren.Da gibt es genug tolle 2er Spiele.

Gruß
Marc

Da muss ich gleich mal dagegen halten

Ich habe Kingdom Builder sehr oft zu zweit mit meiner Frau gespielt und es hat uns immer viel Spaß gemacht.

Zu einem Agricola hätte ich sie sicher nicht bekommen (bzw nur sehr selten (und mal außer acht gelassen dass ich Agricola selber nur zweimal gespielt habe )

Oft genug gab es aha-Momente, wie man trotz der einfachen und scheinbar sehr restriktiven Regeln doch ziemlich gute Spielzüge machen konnte (oder hätte können, denn oft genug hat man die natürlich erst hinterher gesehen )

@carlito Mal unabhängig von deiner Wahl - du machst das schon - aus welcher Ecke Deutschlands kommst du denn? Die Wahrscheinlichkeit einen von hier in deiner Ecke zu haben, ist recht groß. Wenn ihr dann Anschluss gefunden haben solltet, wird sich dir die Welt der Brett-/Kartenspiele recht schnell erschließen...

Da hast Du Recht. Und ich glaube, Ihr werdet Spaß mit dem Spiel haben. Falls Ihr meint, es sei zu eingeschränkt, nehmt zwei Karten auf die Hand und wählt jeweils eine aus. Das macht es etwas einfacher.

Gruß vom
Spielteufel

Hallo carlito,

mach Dir keinen Kopf, Kingdom Builder ist ein gutes Spiel.
Zu zweit kommt man sich vielleicht nicht so in den Weg, wie mit mehr Spielern, aber für den Anfang ist es sicherlich deutlich besser geeignet als Agricola.
Und wenn euch/Dir beide Titel zusagen, halte ich KB für die bessere Wahl.

Falls euch das Spielen an sich spaß macht, kann ja irgendwann Agricola noch folgen

Grüße

P.S.: Falls Du ganz neu im Hobby bist, kann ich Dir youtube als Quelle ganz vieler Rezensionen und Meinungen empfehlen, da kann man oft schon eine Idee bekommen, ob einem ein Spiel zusagt oder nicht.
Manche Rezensenten erstellen auch Listen mit Empfehlungen z.B. für neue Spieler Wühl Dich da einfach mal durch, viel Erfolg!

Ich würde weder Agricola noch Kingdom Builder für Spieler mit wenig Spielerfahrung empfehlen, die sich diese Spiele zudem noch selbst erarbeiten müssten.

Agricola ist doch recht komplex vom Regelwerk. Da gibt es einfachere Spiele, die mit weniger Detailregeln ebenso Spielspass machen können. Lohnt sich nur, wenn jemand bereit ist, sich über die Solovariante und dem Familienspiel mit dem Spiel und seinem Regelwerk zu beschäftigen. Auspacken und losspielen? Fehlanzeige.

Kingdom Builder kann schnell frustrierend und langweilig werden, wenn man sich vom Spiel spielen lässt, was schnell passieren kann. Auch wenn das Spiel ein einfaches Regelwerk hat, so hat es doch eine mögliche Spieltiefe, die man erst einmal entdecken muss. So ist der allererste Zug fast schon der wichtigste Zug im ganzen Spiel und will man Kingdom Builder gut spielen, was bedeutet, dass man selbst die Kontrolle hat, sollte man vor dem ersten Einsetzen intensiv das Spielbrett analysieren. Wer einfach loslegt und sich dann wundert, dass er keine Entscheidungsfreiheit hat, tappt genau in die Frustfalle. Werden in den neueren Versionen eigentlich in der Anleitung Tipps zum Spieleinstieg gegeben?

Bessere Alternative: Spieletreff in der Nähe suchen und dort einfach mal alles mögliche mitspielen und danach entscheiden, was man gerne selbst kaufen möchte. Alles andere (wie auch meine Nicht-Empfehlungen) sind blanke Theorie.

Cu / Ralfb