Pen and Paper- Inspirations durch Brettspiele, einbauen von Spielen?

Als Spielleiter verabscheue ich Dungeoncrawls und Battlemaps. Das kommt mir nicht in die Tüte - wenn die Positionierung MAL relevant ist (let's face it, kein realistischer Kampf ermöglicht den Beteiligten, sich optimal oder auch nur positiv zu positionieren - zumal niemand mitten im Geschehen einen Überblick über die Lage hat), dann wird das mit Würfeln, Plättchen, oder was auch immer gerade zur Hand ist, kurz nachgestellt, und dann geht es dynamisch weiter.

Einige moderne Rollenspiele nutzen mittlerweile Zustandskarten und Item-Karten, die sie an die Spieler verteilen. Andere haben ganz andere Dinge (wie Prompts oder Trigger oder gar geheime "Aufträge" etc.) auf Karten, die den Spielern gegeben werden (vereinfacht die Zettelwirtschaft). Mir fallen da z.B. Call of Cthulhu, Itras By oder auch Kult ein, aber es gibt auch zig andere.
Moderne Indie-RPGs nutzen oder inkorporieren nicht selten Teilaspekte von Gesellschaftsspielen (Dread nutzt statt Würfeln den Jenga-Turm, andere Rollenspiele nutzen das Tarot oder auch eigene Karten (wie z.B. Engel anno dazumal), wieder andere haben "Aktionspools" (Punkte zum Ausgeben für Aktionen), etc. pp. Es gibt Bietmechanismen (Don't Rest Your Head), das Ziehen aus einem Beutel (Asylum RPG, mit Murmeln) uvm. Einfach über den Tellerrand schauen und in die INDIE-RPG-Welt abtauchen, da findet man die unglaublichsten Sachen...

Für die Rollenspiele, die ich leite, wären eingebaute Spiele zumeist eher totale Atmosphärekiller, und da für mich Atmosphäre und Story das A und O ist, wenn ich leite, schrecke ich mittlerweile auch vor Rätseln und dergleichen zurück. Alles, was den Spielfluss hemmt, ihn zum Stocken bringt oder durch das man aus der Atmosphäre rausfällt, wird möglichst vermieden. Im Gegenteil - sogar die spielerischen Aspekte des Rollenspiels an sich (das Würfel etc.) versuche ich, so stark zu reduzieren wie möglich.

Den Gedanken, dass sich die Welt um die Spieler anhand eines Gesellschaftsspieles bzw. dessen Entwicklung verändert, finde ich indes recht spannend. Wobei das auf der Makroebene passiert, und meist über viel größere Zeiträume, als die Mikroebene des durch die Charaktere Erlebten es zulassen würde. Einzig den Ausgang von Schlachten, wenn die Charaktere damit konfrontiert würden, könnte ich mir vorstellen, durch eine Tabletop-Schlacht zu simulieren. Aber auch das ist schwierig, denn gerade so große Ereignisse haben in Abenteuern und Kampagnen ja einen recht festen Platz, und der Ausgang muss meist auf diese oder jene Art erfolgen, damit die Kampagne weiterlaufen kann...

Ich bin also sehr skeptisch, was das angeht. Zwar finde ich die Idee mit den "The Mind"-Karten durchaus interessant, und Cross-Media ist schon was Cooles, aber gerade beim Rollenspiel bin ich da doch eher zurückhaltend...

Ich hab das nur andersrum gemacht… ich habe z.B. den Twilight knight aus KDM in meine PnP Kampagne eingebaut. Da pathfinder 2e oder andere solcher Ableger eh eine Map usw haben, sind sie den Brettspielen denke ich hier immer überlegen…. Ich glaube dass du die Immersion nicht hinbekommst.. aber du kannst ja kleine Elemente als Weltinternes Spiel aufbauen. Oder die Map von Alien Brettspiel für das Rollenspiel verwenden… 🙂

Was ich schon eingebaut habe, sind haptische Rätselelemente, aber ich glaub das ist alter Kaffee. Demnächst plane ich trotzdem einen der Clueboxen von iDventure als Ingame-Safe einzubauen.

Richtige Brettspielelemente habe ich nicht. Ich nutze ein paar spielerische Elemente zum Player-Enpowerment. Zum Beispiel lass ich sie selbst Zufallsbegegnungen auf Zettel schreiben, aus denen ich dann zufällig eine ziehe. Ist auch immer eine schöne Improvisationsübung.

Über was ich auch schon nachgedacht habe sind Sanduhren. So etwas wie Kites könnte man dann mit Aktionen verbinden (Sanduhr darf nach einer gelungenen Geschicklichkeitsprobe umgedreht werden) und so eine stärkere Dynamik erzeugen.

Ein ganzes Brettspiel würde ich aber nicht spielen wollen. Dann kann ich mich mit der Gruppe auch direkt fürs Brettspiel verabreden. Das Erzählspiel sollte bei P&P im Vordergrund stehen.

Zitat von lorion42

Über was ich auch schon nachgedacht habe sind Sanduhren. So etwas wie Kites könnte man dann mit Aktionen verbinden (Sanduhr darf nach einer gelungenen Geschicklichkeitsprobe umgedreht werden) und so eine stärkere Dynamik erzeugen.

Ich hab schon mehrfach ein Abenteuer geleitet, in dem ich eine Eieruhr genutzt habe. Alle X Minuten hat die geschellt. Erst hat es die Spieler erschreckt, dann genervt - und als sie bemerkten, was es damit auf sich hat, in ziemliche Panik versetzt.

Wenn denn tatsächlich gekämpft wird, leite ich seit jeher alle meine Runden mit mindestens groben Skizzen zum Kampfgeschehen. Spiele, die genauere Positionierung, Deckung und Distanzen notwendig machen, bekommen immer eine konkrete Darstellung der Umgebung. Eine Chessex Hexfeld-Gummimatte und abwischbare Folienstifte und früher Tokens sind die Mittel der Wahl.

Seit ich vor ein paar Jahren zum Brettspielen gekommen bin, hat sich mein SL-Inventar tatsächlich rapide erweitert. Neuerdings kann ich mit Dungeontiles, Minis und Standees leiten.

D.h. auch ich würde eher derartiges weiter einbeziehen, da es keinen ludofizierten Immersionsbruch beschwört. Das handhabe ich da wie Dumon, dem ich auch sonst beipflichten möchte (vor allem für die Erwähnung von Don't Rest your Head).

Brettspielelemente abseits der Würfel, Karten für Gegenstände und o.g. meide ich. Deadlands Classic bildet mit seinem Pokerdeck und den -chips die Ausnahme, aber ich habe auch noch kein anderes Rollenspiel gespielt, dass das Material so thematisch gekonnt integriert.

Savage Realms hat das meines Wissens auch ganz gut umgesetzt.

Ich gehe halt noch etwas weiter als The1Def - keine Tiles, keine Minis (normalerweise), nur ggf. Übersichtspläne, auf denen man sich grob positionieren könnte, wenn man denn wollte (z.B. die Bahnwagen bei Horror in the Orient Express). Ich bezeichne mein Abhandeln von Kämpfen immer als dynamisch-cineastisch - mit Kameraschwenks, Fokussierung, Dramatisierung, wo angebracht, und reih um bäm-bäm-bäm-Entscheidungen und Aktionen. Wenn es zum Kampf kommt, lass ich meinen Spielern keine Zeit zum Planen und denken, sondern nur zum schnelle Entscheidungen treffen, kurz Kommunizieren und dann reagieren. Ausnahmen bestätigen die Regel, natürlich (wenn man gemeinsam in Deckung ist, z.B.), aber generell ist ein Kampf schnell, dreckig, konfus, und viel zu schnell vorbei...

...das polarisiert natürlich, und ist nicht jederfraus Sache. Daher ist es immer gut, vorher drüber zu reden.
Genauso ist es auch mit meiner Tendenz, als Spielleiter die Regeln zu ignorieren (oder gar nicht vollständig zu kennen), und im Auftrage der Spannung, der Atmosphäre, der Story und der Charaktere auch zu Schummeln, ohne mit der Wimper zu zucken. Auch das polarisiert.
Andererseits habe ich auch schon offen gewürfelt. Dann aber gibt es auch von mir keine Gnade - und der Messerstich eines einzelnen Goblins kann dann, wenn die Würfel entsprechend fallen, einen erfahrenen Helden vernichten. Und was ich als Spieler zu schlecht würfle, das würfle ich als SL (für die Gegner) meist zu gut...

Kommt ganz aufs Rollenspiel an. Wenn wir D&D/Pathfinder spielen, verwenden wir ein Battlemaps, Miniaturen, und anderes Zubehör - ein Kampf ist dann ein eigenes kleines taktisches Spiel im Rollenspiel. Natürlich sind diese RPGs total darauf ausgerichtet und unterstützen sowas mit Feats, Traits, Abilities, und Templates; eigentlich kann man Pathfinder 1 (das System unserer Wahl) gar nicht ohne spielen.

Andere Spiele wie Star Wars/Genesys oder die Year Zero Engine (Vaesen, Blade Runner, Tales from the Loop, The One Ring, etc.), brauchen keine Battlemap und sind auch nicht so designed. Da gibt's nur reines Kopfkino, vom GM eventuell durch grobe Skizzen unterstützt, und die Kämpfe sind auch recht schnell abgearbeitet und oft auch nur sehr nebensächlich.

Ich mag beide Spielarten sehr gerne; sowohl als GM als auch als Spieler. "Normale" Spiele kommen bei mir in einem Rollenspiel aber nicht vor. Momentan gibt's für D&D5 die Shadows of the Dragon Queen Kampagne; das dazugehörige Brettspiel Warriors of Krynn kann man entweder alleine spielen (so haben wir's getan) oder als "Ersatz" für die epischen Kämpfe in dieser Kampagne verwenden. Ein interessanter Hybrid - das Spiel gefällt uns sehr gut, ich würde es aber nicht innerhalb des Rollenspiels verwenden. Ich kann mich auch an graue Vorzeiten erinnern, als wir damals DSA gespielt haben, da gab's ebenfalls ein Modul, welches ein kleines Brettspiel enthielt.

Da das bei meinen Mitspielern sehr gut ankam, verwende ich beim Leiten für Kämpfe mit mehreren Gegnern, inzwischen fast immer Minis und 1-2 Bodenteile, ggf. auch mal ein einen Tisch, eine Treppe etc.

Das hilft dabei, die Übersicht zu behalten, den Spielerinnen und mehr noch dem Leiter.

In seltenen Fällen hole ich auch mal ein vorgebautes Gelände aus dem Nebenzimmer, aber nur falls das Gelände für den Kampf taktisch auch sinnvoll genutzt werden kann.

Einen ganzen Dungeon nach und nach aufzubauen, wäre ein denkbares spezial Event.

Bei Splittermond verwenden wir das große Board mit der Tick-Leist und arbeiten darauf mit einer Mischung aus Würfeln Minis und den Markern - je nachdem was die Spieler so haben.

In Shadowrun und Earthdawn habe ich früher einfach immer mit Skizzen auf Papier gearbeitet, bin da inzwischen aber seit ein paar Jahren auf mein iPad Pro übergegangen, wo ich leichter mit verschiedenen Ebenen arbeiten kann. Eine Ebene für einen Grundriss, Lageplan, etc, eine Ebene für die Charaktere und einen für die Gegner. So kann ich dann leicht Positionen ändern ohne zig mal radieren/durchstreichen zu müssen.

Andere Brettspielelemente haben wir bislang nie vermisst oder gebraucht. Lediglich Miniaturen aus Brettspielen habe ich gelegentlich für Kämpfe eingesetzt (in Splittermond). Aber das war dann eher atmosphärisch und um Beamte Minis öfter zur Geltung kommen zu lassen.

Zitat von Monstercarl

Aufjedenfall sehr spannend alles zu lesen, Dumon deine Kampf beschreibungen erinnern mich ja eher an Kino, denn an Spiel

Das ist ja auch durchaus gewollt.
Aber ich leite halt auch keine Spiele wie Pathfinder oder D&D, bei denen alles auf die Kämpfe ausgelegt ist. Ob gut oder schlecht, kann ich nicht beurteilen, da diese RPGs einfach nicht mein Fall sind. Generell bin ich kein großer Freund von Stufensystemen oder Klassensystemen.

Ich empfinde eben Kämpfe, bei denen die Spieler Zeit haben, nachzudenken, sich zu positionieren, und mehr als zu reagieren, nicht nur als unrealistisch (okay - Rollenspiel, d'oh!), sondern auch als "unatmospherisch" und thematisch unpassend. Aber jedem das Seine...