Zombicide

Zitat von Harry2017

Erstmal würde ich zB. die Zugreihenfolge wie bei Descent jede Runde ausdiskutieren lassen und nicht festlegen

So habe ich das bisher (mit einer Ausnahme) immer gespielt. Zu Beginn der Runde diskutieren alle darüber, wer wann was wie macht. Das steigert das "Gemeinsam" deutlich. Die eine Runde, wo wir streng nach Reihenfolge-Regel gespielt haben, viel halt viel von dem Aspekt des Diskutierens weg.

Zitat von Harry2017

Irgendwie hat mir Last Night on Earth mit nem Overlordspieler bisher besser gefallen

Das geht mir auch so, gerade mit der Erweiterung zu #LNOE. Ich erkläre mir den Erfolg von #Zombicide dadurch, daß viele #LNOE nicht kennen...

Zombicide lebt massiv von der richtigen Runde, mit frotzeligen Kommentaren und störrischen Individuen (Spieler N.: "Da könnten 20 Millionen Zombies gespawned werden, wenn ich die Tür öffne." Alle: "Lass sie zu! Lass sie zu!" Spieler N.: "Ach, was soll's." [Öffnet die Tür]).

Spielreihenfolge ausdiskutieren finde ich gangbar, auch wenn das die Fähigkeit von 1 oder 2 Survivors entwertet, zu beliebigem Zeitpunkt ihren Zug zu machen (diese kommen aber glaube ich erst mit den Erweiterungen dazu).

Zuerst Freunde treffen finde ich aber absolut unabdingbar - viele Szenarien werden sonst massiv zu einfach. Das ist halt eine Rahmenbedingung, die man mit einplanen muss.

Zitat von Harry2017

Naja wir hatten eh erstmal mit den Regeln (und meiner Baby-Tochter im Hintergrund) zu kämpfen Mit ein bisschen Abstand denke ich es kann noch ganz gut werden, wenn wir der ganzen Sache noch ein paar Chancen geben. Aber Season 2 habe ich trotzdem von der Einkaufsliste gestrichen - Toxic Mall, die Zombiehunde, Survivorhunde und die Crowz sollten reichen...Vielleicht gibts nur noch die Season 2 Bodenplatten...

Ich denke wir werden die Regel aus Zombicide Black Plague übernehmen - Freunde werden "nur" bei Fehlschüssen getroffen - das ist schon schlimm genug

Moin!

Ich habe bislang rund 50 Partien von Zombicide 1 & 2 nebst Erweiterungen gespielt und kann Dir zu deinen Kritikpunkten nur widersprechen:

Spielreihenfolge beliebig wählen - Wenn Du das machst, entfällt die Planung für eine Spielrunde fast völlig, weil immer der beste Mann rangeht und alles niedermacht. Ist die Reihenfolge dagegen wie in den Regeln starr, müssen die Spieler auch den Folgezug bedenken, gegebenenfalls Waffen und anderes Material tauschen und vorsichtiger zu Werke gehen. Spiele zu zweit oder zu dritt mit jeweils 2 bzw. 3 Charakteren, dann hast Du eine Mischung aus Zwang in der Reihenfolge und eigener Entscheidung zwischen den eigenen Leuten. Gerade das richtige Tauschen von Waffen ist ein nicht zu unterschätzendes Spielelement. Nicht so wichtig vielleicht bei Z1, bei Z2 und der Toxic Mall jedoch!

Die Trefferregelung beim Fernkampf (bezogen auf eigene Personen) ist sehr wichtig im Spiel, denn sonst sind Fernkampfwaffen unschlagbar und niemand braucht sich mehr um den Nahkampf zu kümmern. Damit nimmst Du dann rund 50% aller Waffen aus dem Spiel (ausser Du spielst auch mit Berserker-Zombies, die man nur im Nahkampf besiegen kann). Und es wird deutlich zu einfach für Dich.
Nichts ist erfrischender, als wenn Zombies ein Feld mit einem Kumpel erreichen und nun die feige Restcrew sich aufmachen muss, in das Feld stapft und sich den Widersachern stellt, um sie mit schlechteren Nahkampfwaffen zu attackieren und ihnen den Garaus zu machen. Viele Sonderfähigkeiten wie das Anlocken von Zombies, das Rausziehen von Teammitgliedern oder der Kernschuss werden ohne die Trefferregelung im Fernkampf (fast) vollkommen sinnlos.

Zitat von Harry2017

So weit sind wir natürlich noch nicht in die Materie eingestiegen - Die ganzen Sonderfähigkeiten beispielsweise haben wir noch garnicht erreicht.

Aber so spielt es sich eher wie ein Strategiespiel "von oben", in dem wir die Survivorgruppe strategisch aus der Ferne befehligen - nicht als ob wir jeweils den einzelnen Helden taktisch wirklich selbst spielen. Irgendwie schwierig zu beschreiben.

Wie gesagt: Es kann aber auch alles einfach an der ersten Runde und den Regelunsicherheiten und dem stressigen Drumherum liegen. Eigentlich ein garnicht so schwieriges Spiel, aber es muss trotzdem erst einmal "richtig sitzen".

Wenn es Dich tröstet: Nachdem wir so einige Partien mit @Sankt Peter gespielt hatten, haben wir uns Zombicide selbst angeschafft und selbst nochmal Regeln gelesen. Daher meine objektive Meinung, dass er noch nie eine Zombicide-Partie nach komplett korrekten Regeln gespielt hat. Das passiert also auch den besten von uns. Und Spaß hat's trotzdem immer gemacht.

@Harry2017
Ich habe neulich einen Blindtest-Prototypen zurück bekommen, die Testspieler hatten den Aktionsmodus auf "freiwillig" geändert, "weil sich das besser anfühlt und weil man dann nicht Sachen machen muss, die den Mitspielern (=Gegnern) helfen". Dass genau das zwangsläufig passieren soll und dass man in seinen Zügen immer wieder das "kleinere Übel" auswählen muss, ist aber genau der Sinn des Spiels. Was die daraus gemacht haben, war dann ein 08/15 Aufbauspiel ohne irgendwelche Raffinessen.

Du kannst mit #Zombicide natürlich machen, was du willst. Du hast es gekauft, es ist deins.
Aber ich bin da auch eher bei @Spielphase: Deine geplanten Änderungen werten alle möglichen Fähigkeiten und Spielelemente ab.
Dass man zuerst seine Freunde trifft und die Reihenfolge fest ist, sind integrale Bestandteile der Spielmechanik und machen die Missionen erst so richtig knifflig.
Um daraus dann ein funktionierendes Spiel zu stricken, müsste ein riesiger Rattenschwanz an Kleinigkeiten ebenfalls überarbeitet werden. Kompletter Balancingrework, neue Skills, neue Missionen...
So viel, dass du dann auch direkt ein völlig anderes Monsterjagd-Spiel spielen könntest, das die von dir gewünschten Elemente enthält.

Ich kenne deine genauen Wünsche natürlich nicht, und ich spiele selbst nicht allzu gerne vollkooperative Spiele (#Zombicide ist eher die Ausnahme, weil man damit auch mit absoluten Neueinsteigern Spaß haben kann)...
Aber gefühlt besteht die Hälfte der Fantasy/Horror/Scifi-Spiele im Regal meines Fachhändlers aus einer Variation von "Führt eine Gruppe von verbündeten Helden durch eine dunkle Welt voller Gefahren". Wenigstens eins davon wird doch vollkooperativ sein, mit nicht festgelegter Reihenfolge und ohne allzu viel Friendly Fire?

Zitat von Harry2017

Naja wir hatten eh erstmal mit den Regeln (und meiner Baby-Tochter im Hintergrund) zu kämpfen Mit ein bisschen Abstand denke ich es kann noch ganz gut werden, wenn wir der ganzen Sache noch ein paar Chancen geben. Aber Season 2 habe ich trotzdem von der Einkaufsliste gestrichen - Toxic Mall, die Zombiehunde, Survivorhunde und die Crowz sollten reichen...Vielleicht gibts nur noch die Season 2 Bodenplatten...

Ich denke wir werden die Regel aus Zombicide Black Plague übernehmen - Freunde werden "nur" bei Fehlschüssen getroffen - das ist schon schlimm genug

Season 2 von der Einkaufsliste zu streichen halte ich für einen grossen Fehler.
Imho sollte der Zombicide-Einstieg aus Season 2 (Prison Outbreak) plus Toxic City Mall bestehen. Damit hat man die untote Dreizombigkeit, nämlich normale Zombies, Berserker, und Toxics. Das macht erstens die Zombies selbst etwas vielfältiger, bringt vor allem auch so etwas wie ein "Entscheidungs-Dilemma": normale Zombies sind bedrohlich durch die Masse, Toxics erfordern das Dezimieren durch Beschuss, Berserker erzwingen den Nahkampf. Alle anderen Grundspiele, Erweiterungen und optionalen Ergänzungen sind nett, bringen aber gegenüber der Konstellation "Prison Outbreak + Toxic City Mall" keinen grossartigen Mehrwert: das sind im Endeffekt alles 0815-Zombies, die ein bisschen andere Bewegungsregeln haben, aber das Spiel selbst nicht gross verändern. Ja, Hunde sind ein bisschen schneller als Runner, aber das verschiebt nur die Priorisierung etwas. Krähen fliegen durch Wände, aber dann kommen halt noch ein paar mehr Gegner im Gebäude dazu.

Mir ist es ein Rätsel, warum alle immer sklavisch mit Season 1 anfangen, nur weil dort eine "1" draufsteht. Ich habe sowohl Season 1 als auch Season 3 "pur" gespielt, also ohne irgendwelchen Erweiterungen jeweils, und ich fand beide gegenüber Season 2 massiv schwächer und langweiliger. Und ich bin nun niemand, der besonders stark auf die Spielmechanik schaut.
Wir haben Season 1 nachträglich gekauft wegen den Bodenplänen, um die Szenarien aus dem Szenariobuch spielen zu können. Die Zombies waren eine nette Dreingabe, weil wir gerne mit viel Zombies spielen - nötig wären sie nicht gewesen, genauso wenig wie Season 1.

Meine Empfehlung wäre deshalb:
Kauf dir erstmal Prison Outbreak und Toxic City Mall. Danach spiel es ein paar Mal mit unmodifizierten Regeln, und wenn du es dann gut findest, dann kannst du Zombiehunde, Krähen, und den ganzen Klimbim kaufen. Denn das sind letzten Endes nur Gimmicks, die nur dann nützen, wenn man das Spiel gerne spielt und es noch ein wenig ausschmücken möchte.

Oder du schaust dir einfach mal MERCS - Recon an, wenn du vollkooperativ willst.
Der Anspruch ist deutlich höher als bei Zombicide, die Spiele abwechslungsreich, und Setting und Mechanik arbeiten gut zusammen. Allerdings ist das Setting wohl nicht jedermanns Sache, und aktuell hat es noch einige Regelunklarheiten. Die dürften bis zur deutschen Veröffentlichung wohl ausgemerzt sein, aber es wird auch nur eines der zwei Grundspiele erhältlich sein (Counter Threat; zumindest laut bisheriger Information). Was bedeutet, dass man nur 2 verschieden MERCS-Teams zur Auswahl hat und einem die SecFor-Minis recht schnell ausgehen.

Zitat von Harry2017

Gerade das erste Mal Terra Mystica gespielt - zu 2.

Bombenspiel!

Ok, ich denke ich kaufe jetzt doch Zombicide

Zum Thema #Zombicide: wir spielten den Großteil unserer Partien bisher mit Season 1 + Season 2 + TCM. Alle 3 verschiedenen Zombiearten zu haben finde ich schon empfehlenswert (Season 3 ist sicher nicht nötig und bisher ungespielt).
Außerdem haben wir noch die Hunde dabei.

Wollen die Mods die Zombicide-Diskussion eventuell auslagern? ( @yzemaze / @Sankt Peter)
Ich finde, es wurde schon einiges geschrieben, was vielleicht nicht im Wochenthread untergehen sollte.

Außerdem würde ich mich freuen, wenn @Sternenfahrer und/oder @Harry2017 vielleicht noch ein paar Worte
zu Last Night on Earth im Vergleich zu Zombicide verlieren möchten!

Zombiespiele...

Warum hast Du so viel erwartet, vorher nicht die Regeln gelesen?

Zitat von Dirtbag

Mir ist es ein Rätsel, warum alle immer sklavisch mit Season 1 anfangen, nur weil dort eine "1" draufsteht. Ich habe sowohl Season 1 als auch Season 3 "pur" gespielt, also ohne irgendwelchen Erweiterungen jeweils, und ich fand beide gegenüber Season 2 massiv schwächer und langweiliger. Und ich bin nun niemand, der besonders stark auf die Spielmechanik schaut.
Wir haben Season 1 nachträglich gekauft wegen den Bodenplänen, um die Szenarien aus dem Szenariobuch spielen zu können. Die Zombies waren eine nette Dreingabe, weil wir gerne mit viel Zombies spielen - nötig wären sie nicht gewesen, genauso wenig wie Season 1.

Moin!

Mit Season 1 hast Du einen deutlich einfacheren Einstieg mit viel weniger Detailregeln. Selbst nach meinen 50 Partien hatte ich z.B. immer noch einen Regelschnitzer drin (bei Extra-Aktivierungen durch die Karten werden nur die entsprechenden Standard-Zombies bewegt und nicht die Gift/Berserker-Typen der gleichen Art...).
Außerdem sind die Z1 Szenarien deutlich abwechslungsreicher und spannender. Bei Z2-Missionen bist Du eigentlich nur in einem Gebäude, machst die Türen zu, wartest auf den Molotov-Cocktail und darauf, dass alle Miniaturen auf dem Brett sind. Dann Tür auf, Molotov raus, alles dadurch platt gemacht und schwupp zum Ausgangspunkt. DAS nenne ich bei 9 Missionen (oder waren es 11 nach diesem Muster) extrem langweilig. Mit der Erweiterung wirds dann wieder besser, aber damit fängt ja niemand an, wenn er das Spiel kennenlernen will. Daher würde ich immer erst Z1 empfehlen und wenn man nach einigen Partien dort noch neugierig ist, kann man immer noch aufrüsten. Außerdem würde ich das Buch empfehlen bzw. die Zusatzmissionen aus dem Internet herunterladen (was das gleiche sein sollte). Die sind auch für Z1 konzipiert.
Die drei Zombiearten bringen deutlich mehr Spannung rein, machen das Handling aber für Neulinge auch wieder unnötig kompliziert. Und gerade bei den ersten Partien sollte man möglichst wenig Regelunklarheiten haben, um nicht die Lust durch permanentes Nachschlagen zu verlieren.

Mich hat damals an Zombicide in erster Linie das Handling dieser Lärm-Marker gestört. Fast jede Aktion was hinlegen, danach wieder wegräumen... nervig...

Gibts dafür auch ne Optimierung? Ich war jetzt drauf und dran, nochmal Z2 zu probieren, nachdem Z1 durchgefallen ist... Naja, schau mer mal. Machen es diese Zusatzmissionen spannender als nur schlachten?

Zitat von Spielphase

Moin!

Mit Season 1 hast Du einen deutlich einfacheren Einstieg mit viel weniger Detailregeln. Selbst nach meinen 50 Partien hatte ich z.B. immer noch einen Regelschnitzer drin (bei Extra-Aktivierungen durch die Karten werden nur die entsprechenden Standard-Zombies bewegt und nicht die Gift/Berserker-Typen der gleichen Art...).
[...]

Ja, weniger Regeln ist schon richtig. Aber die Spielmechanik per se ist so simpel, dass eigentlich jeder mit noch einem oder selbst mit 2 Zombietypen mehr klarkommen sollte. So viele Regeln kommen durch die Zombies auch nicht dazu (Bewegung ist absolut identisch, Beschuss und Nahkampf hat halt noch ein, zwei Unterpunkte, bei den Abominations noch einen dritten), und für die Abschuss-Reihenfolge kann man ja einfach auf die Rückseite des Regelbuchs schauen. Was man als Anfänger sowieso machen wird.
Ich stimme dir im Fall eines völlig unbedarften Spiele-Neueinsteigers zu. Aber wer vorher schonmal irgendwas auf Stufe "Stone Age" aufwärts gespielt hat oder von der Videospiel-Ecke kommt, der sollte mit den paar Regeln mehr wirklich keine Probleme haben.

Den Regelschnitzer hatten wir btw auch lange drin. Die entsprechende Regelstelle liest man oberflächlich und interpretiert dann das scheinbar Logische rein, übersieht dabei aber ein paar Kleinigkeiten.

Edit:
@mavo0013:
Wenn dir das Zombie-Schlachten als zentrales Spielelement nicht gefallen hat, brauchst du Zombicide nicht weiter spielen, egal welche Variante. Das ist DAS zentrale Thema. Zombies töten um stärker zu werden um mehr Zombies zu töten. Nebenbei mal ein paar Ziele einsammeln oder Waffen finden, aber auch das dient letztendlich dem gleichen Ziel: bessere Skills/Items = höherer Schadensoutput = mehr tote Zombies.

Ich habe bisher nur Zombicide 1 gespielt - ändern sich die Kampfregeln in den ersten Teilen (1-3) bzw. gibt es einige Regeländerungen, die man auf Teil 1 übertragen kann (bzw. sollte)?

Vielen Dank!

sneuhauss

RE: (Modern) Zombicide Hausregeln Sammlung

Habe mir nun für Zombicide alle Erweiterungen und sogar die Horde Box geholt, mittlerweile ist meine Zombicide Sammlung doch sehr gewachsen:

Das ist bisher auch mein (erste?) einziges Brettspiel bei dem ich alle Erweiterungen besitze.

Zitat von Filzgleiter

so wars bei mir auch ... bis ich gemerkt hab, das ich von den erweiterungen selten bis nie was benutzt hab ... dann hab ich alles wieder vertickt xD

Wieso das ? Fügt man die Sachen nicht einfach in das Hauptspiel ? Zumindest mache ich das so und ich weiss jetzt schon das ich viele Survivors aus der Horde Box nutzen werde (alleine schon der Riese ist der Hammer ;D) und auch die Monstrum(s ?) gefallen mir sehr gut.