Adventskalender

Zitat von MetalPirate

Vielleicht sollten manche, der Weihnachtszeit entsprechend, mal wieder versuchen, etwas friedlicher im Umgang miteinander zu werden. Mein ja nur...

Bah! Humbug!

Zitat von MetalPirate

Was hat der arme Kerl denn Schlimmes gemacht?

Ich für meinen Teil hätte mich überhaupt nicht zu Wort gemeldet, aber einen Ausdruck wie "absolue Frechheit" wollte ich nicht einfach so unwidersprochen stehen lassen; insbesondere nicht wenn man versucht Ihm zu erklären, dass seine Vermutung bezüglich des UVP an jeglicher Realität vorbei geht. Er widerum geht in seiner Antwort auf unsere Argumentation mit keinem Wort ein, sondern lässt seine Vermutung weiterhin stehen.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Ich für meinen Teil hätte mich überhaupt nicht zu Wort gemeldet, aber einen Ausdruck wie "absolue Frechheit" wollte ich nicht einfach so unwidersprochen stehen lassen; insbesondere nicht wenn man versucht Ihm zu erklären, dass seine Vermutung bezüglich des UVP an jeglicher Realität vorbei geht. Er widerum geht in seiner Antwort auf unsere Argumentation mit keinem Wort ein, sondern lässt seine Vermutung weiterhin stehen.

Mit Verlaub Klaus: Jemandem entgegenzuwerfen das seine Vermutung an der Realität vorbeigeht ist ja auch nicht gerade der Beweis des Gegenteils. Sich gegenseitig vorzuwerfen man hätte keine Ahnung macht keine Seite schlauer und bringt auch keinen dazu "auf das Argument einzugehen". Ginge ja auch nur mit einem "habe sehr wohl Ahnung".

Wenn man meint es ginge an der Realität vorbei kann man diese Realität ja auch mal erläutern.

Alter, was geht denn hier schon wieder ab?? Wenn es nicht so lustig wäre, wäre ich schon lange gar nicht mehr hier. Erstaunlich, wie friedlich man sich mit Menschen auf bgg unterhalten kann (meist), und wie seltsam das hier in einem deutschen Forum abgeht... ob das was aussagt?

Zitat von Herbert

Wenn man meint es ginge an der Realität vorbei kann man diese Realität ja auch mal erläutern.

Das hatte doch Tequila auch getan. Er nannte den ungefähren Händlernettoeinkauspreis der bei 50 % des UVP liegt

Ich ertappe mich in jüngerer Zeit ja hin und wieder schon bei dem Gedanken daran, einfach mal aus Jux und Trollerei die allseits bekannten Trigger in meine Posts einzubauen, die zuverlässig die Bürgerwehr auf den Plan rufen. Einfach nur, um zu sehen, ob jemand anbeißt...

Neeee, keine Angst, Leute. Ich bin inzwischen zu alt für solchen Unfug.

Das erste an was ich dachte als ich die letzten Posts gelesen habe

AAAAHHHHHHHHH KKKKKEEEEKKKKKSSSSSEEEEEEEE

@mavo0013 bgg gibts genau so viele oder sowenige Spacken wie hier - ist meine Meinung!

Ich kann nicht nachvollziehen wie man hier in einem öffentlichen, nicht an einen Verlag oder sonst etwas angegliedertem Forum sich über die Aussage ob ein UVP eine Frechheit ist oder nicht so aufregen kann. Ich würde mir als Käufer auch verarscht vorkommen wenn ich 6 Wochen später, rückblickend, 15 € zuviel bezahlt habe. Und ich würde mir auch die Frage stellen warum das so ist.
Das der UVP nichts zählt und man darauf nichts geben sollte, es sei denn man läuft mit Scheuklappen durch die Gegend ist die andere Sache.
Ich kann mich gar nicht mehr erinnern wann ich mich das letzte Mal danach gerichtet habe. Für mich zählt ehr der AP (amazon Preis :-)).

Aber @Herbert hat recht und nicht nur in Bezug auf Klaus. Wenn sich "Insider" zu Wort melden und Thesen als Humbug abwatschen, sollten diese sofern es möglich ist etwas zur Erklärung beitragen. Wird auch oft gemacht nur wenn die Diskussionen so hitzig werden, wäre es aus meiner Sicht doch hilfreich.

Bezüglich des elitären Unknowns-Forum.
Völliger Käse. Es ist wie überall, auch im echten Leben. Wenn man als neuer zu einer bestehenden Gemeinschaft dazu stößt, hat es noch nie geschadet zuerst mal die Füße still zu halten und zu schauen wie die Leute so ticken. Das ist alles harmlos hier und könnte meiner Meinung nach ruhig das ein oder andere Mal etwas mehr Feuer gebrauchen. Es kann auch sein, dass sich die Leute hier eben wenig verstellen und man sie real ähnlich wahrnimmt wie hier.
Hier hat noch jeder Hilfe erhalten und es wurde keine abgewiesen wenn er keinen Mist macht. Gab es auch schon "Die Vertreibung des K." ;-). Aber der hatte es auch wirklich herausgefordert.
Hier kommen Leute her und eines der ersten Posts ist ein Wunschkonzert "Welches Spiel passt zu mir". In etlichen anderen Foren kommt direkt der Verweis auf die Suchfunktion oder ähnliches. Hier nicht, man will helfen.

Ich melde hiermit ein Patent auf "verwässerten Humbug" an denn nicht mehr ist es. Aber vielleicht bin ich auch nur Gleichgeschaltet

MfG
fleXfuX

Zitat von MetalPirate

Hier erleben wir gerade das "elitäre" Unknowns-Forum live. Alle (insbesondere diejenigen mit engeren Verbindungen zur Spielebranche) gegen einen (in diesem Falle tonyRoma). Was hat der arme Kerl denn Schlimmes gemacht? Er fragt sich, wie ein brandneues Spiel 6 Wochen nach Erscheinen mit 37,5% Rabatt zum UVP verkauft werden kann, 25 statt 40 EUR. (Nach Abzug eines der üblichen 2 EUR Gutscheins der SO nur 23 statt 40, und das incl. Versand, dann netto nicht mal 50% UVP, aber das lassen wir hier mal beiseite.) Er sagt -- richtigerweise, die Logik gibt nichts anderes her -- dass da entweder der Verlag oder der Händler oder beide oder keiner drauflegen müssen. Im letzteren Falle (-> alle machen immer noch Gewinn) wird die UVP-Findung thematisiert und zwar etwas unglücklich, denn alleine der Begriff "fairer UVP" ist natürlich Humbug, um in der Sprache dieses Forums zu bleiben, und das "Frechheit" hätte er sich auch besser gespart. Und was passiert anschließend in diesem "elitären" Forum: man pickt sich diese Schwachstelle raus und haut mit vereinten Kräften drauf.

Da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Dinge wahrgenommen werden können.

Ich habe sie folgendermaßen wahrgenommen:
- ein User behauptet, irgendeine Preisfestsetzung sei eine Frechheit, und postet eine seiner Meinung nach richtige Kalkulation.
- ich weise nur darauf hin, daß eine "Frechheit" nicht vorliegen könne (eine Firma kann nicht frech sein, sie kann aber subjektiv falsche Kalkulationen vorgenommen haben), und halte mich ab da aus jeder Diskussion raus, weil ich von Preisgestaltung keine Ahnung habe.
- drei Fachleute, die die Internas kennen und daher Ahnung haben müßten, legen dar, warum die "verbesserte" Kalkulation des Users nicht stimmen kann.
- der User beharrt trotzdem mehrfach auf seiner Meinung.

Fazit für mich:
- ein User haut wild auf einen Spieleverlag ein.
- drei Fachleute versuchen mehrfach vergeblich, ihm die Tatsachen zu erklären.
- nicht die drei Fachleute verhalten sich "elitär", sondern der User stellt offensichtlich falsche Behauptungen auf, ist absolut unbelehrbar und hat vermutlich keine Ahnung (zumindest hat er das noch nicht gezeigt).

Es fällt mir schwer zu verstehen, wie man das alles völlig entgegengesetzt sehen kann.

Zitat von Warbear

Es fällt mir schwer zu verstehen, wie man das alles völlig entgegengesetzt sehen kann.

Wie oft am Tag ich diesen Gedanken habe ... OFT. Und so ein Jahr hat eine Menge Tage.

Okay, um es noch mal etwas sachlicher darzustellen:

Zitat von tonyRoma

D.h., dass entweder:
a) Die SO bei dem Deal sogut wie nichts verdient

Diese Variante darf man als die mit der größten Wahrscheinlichkeit betrachten. Ein wenig wird schon noch hängenbleiben, wie man sich leicht ausrechnen kann, aber viel wird es nicht sein. Das ist aber auch nicht wichtig, denn es ist ja Werbung. Sonderangebote sind Werbung und sollen Kunden anlocken. Werbung kostet üblicherweise Geld. In diesem Fall kostet es halt den entgangenen höheren Gewinn, wenn man zum Normalpreis verkauft hätte.

Aus Sicht so manches Fachhändlers ist übrigens der günstige Preis der SO eine "Frechheit". Es ist eben immer alles eine Frage des Betrachters.

Zitat von MetalPirate

(...) dass man versucht, den anderen und seine Argumente zu verstehen. Eher geht's darum, Schwachenstellen rauszupicken und dagegen zu schießen. (...)

Warum ist das ein Unterschied für Dich? Versteht man Argumente nicht auch dadurch (ich möchte sagen: sogar am besten!), daß man sie in Frage stellt?
Die Alternative ist doch zu allem Nicken und Schweigen, oder? Damit haben wir Deutschen natürlich auch wesentlich mehr Erfahrung.

Naja. Wenn jemand schreibt "ich kann mir [irgendwas] mit A, B oder C erklären", dann kann man da entweder schreiben: "ich halte A für am wahrscheinlichsten, C kann kaum sein, weil [...]". Oder man schießt sich über mehrere Postings gemeinsam auf ein unglücklich formuliertes C ein, dabei komplett ignorierend, dass C nur eine von mehreren Erklärungsvarianten war. Der Ton macht die Musik, auf allen Seiten...

Außerdem: Godwin's Law, du hast verloren.

Seltsam oder naiv?Ich dachte eigentlich, dass es 6 Termine gibt, an denen man einen Adventskalender mit etwas Besonderem bestückt: Nikolaus, Adventssonntage und Heiligabend.Marketingtechnisch noch die ersten 1-3 Tage, um die Leute dazu zu bringen in der Folge täglich reinzuschauen.Aber der 6.12. war eigentlich enttäuschend - oder? Oder nur für uns Vielspieler?

Letztes Jahr waren die "besonderen Tage", insbesondere Heiligabend, auch eher enttäuschend. Rein marketing-technisch spricht auch mehr dafür, die Highlights am Anfang zu setzen. Wer die Aktion später mitbekommt, kriegt dann dauerhaft präsentiert, was er am Anfang verpasst hat und warum er in der Hoffnung auf ähnliche Hochkaräter ab jetzt täglich auf die Seite klicken oder sich für den Newsletter anmelden sollte. Die Spiele-Offensive macht das recht clever...

Das sehe ich ähnlich. Mir scheint, daß "unsereiner" (also Vielspieler (aber das darf man ja nicht mehr sagen)) auch immer wieder vergisst, für wen diese Kalender eigentlich sind: Thygra hatte das sehr schön auf den Punkt gebracht - es handelt sich um Werbung; und zwar Werbung für den jeweiligen Onlinehandel. Diese Aktion ist also nicht dazu da uns als Käufer mehr zu verschaffen, sondern um den Händlern mehr Käufer zu verschaffen. (Nebenbei bemerkt, das normalste und legitimste Vorgehen überhaupt)

Schade nur, daß "Professor Plünschge" genau das Spiel schlechthin ist, welches mir in meiner Sammlung so überhaupt nicht fehlt……

Zitat von fjelfras

Auch wenn ich nicht angesprochen wurde, kann ich ein aktuelles Beispiel dafür geben.

Folgender Kommentar von Attila im Thread "Die zweite Folge des Hunter & Cron Brettspiel-Clubs ist da! ":

Das ist gleich in mehrfacher Weise despektierlich - und wird dann auch noch von 4 weiteren Personen "geliked".

Ich kann mir vorstellen, dass solche Kommentare gemeint waren...

Alles anzeigen

Also ich habe über den Beitrag von Attila gelacht und ihn deswegen "geliked" (War ich doch oder?!). Es hängt ja an einem selber, wie man etwas liest. Für mich ist Attila ein Allesspieler, der ohne Vorverurteilungen an Spiele herangeht und sie dann nach seinem persönlichen Erleben bewertet. Dabei ist es ihm egal, ob auf der Packung Kennerspiel, Kinderspiel oder Kniffelvariante draufsteht. Allerdings kenne ich ihn ja gar nicht persönlich, insofern ist das nur das Bild, das ich von ihm entwickelt habe aufgrund seiner Beiträge in diesem Forum. In diesem Zusammenhang habe ich seinen Kommentar nicht als elitär empfunden sondern als rein flappsig. Ich hätte nicht gedacht, dass das jemanden verletzten könnte. Zumal die beiden bisher gezeigten Spiele sicherlich sehr erfolgreich sind und damit genug Wertschätzung erhalten. Ich persönlich spiele Camel Cup sehr gerne und Black Fleet steht weit oben auf meiner Wunschliste.

Zurück zu Professor Plünschge : Ich erinnere mich vage, daß es in der FairPlay gar nicht so schlecht besprochen wurde, und auch die Rezi auf H@ll liest sich nicht schlecht. Also, vermutlich nicht für die core gamer, aber für ein Spiel seiner Art (Partyspiel?) sicherlich eines der besseren. Den Punkt würde ich glatt an Milan-Spiele geben.

Also bei mir steht es 0 : 0 - keines der Angebote konnte mich bislang zum Kauf bewegen 8))

Zitat von Herbert

Also bei mir steht es 0 : 0 - keines der Angebote konnte mich bislang zum Kauf bewegen

Ich habe mir Zhanguo geleistet, das stand eh auf meiner Liste.
Da sind auch noch ein paar mehr Spiele drauf - mal sehen, was noch kommt ...

Zitat von Herbert

Also bei mir steht es 0 : 0 - keines der Angebote konnte mich bislang zum Kauf bewegen 8))

Das könnte auch andere Gründe haben und ist nicht unbedingt den jeweiligen Adventskalendern anzulasten.

Zitat von Sternenfahrer

Das könnte auch andere Gründe haben und ist nicht unbedingt den jeweiligen Adventskalendern anzulasten.

Kein Mensch denkt daran einem Adventskalerder etwas anzulasten.

@Warbear
Bin dies Wochenende fast nur unterwegs und schau grad nur kurz hier vorbei, drum nur schnell die Info, dass ich Dich nicht bewußt zu dem "X fühlt sich als was Besseres und macht Y oder seinen Spielegeschmack nieder" dazugezählt habe.
Wenn ich Beispiele raussuchen sollte, könnte es natürlich zufällig sein, dass ich dabei doch auf Dich stoße aber es ist mir jetzt jedenfalls nicht bewußt.

Im Übrigen habe ich für's Suchen nach Beispielen (also zu dem "elitär" oder "Spiele runtermachen" usw) jetzt grad keine Zeit, weil ich gleich wieder weg bin (spontan käme mir zwar schonmal die El Grande-Diskussion von neulich in den Sinn, aber da müßte ich selber nochmal nachlesen, ob es da wirklich so abwertende Aussagen gab)
- und außerdem sind entsprechende Äußerungen von unknowns-Usern zwar (wie ich finde) ziemlich oft vorgekommen (ohne beurteilen zu wollen, wie sie es meinten), aber ich sehe nicht die Notwendigkeit, jetzt die zig Threads mit ihren 1000 Postings der letzten Wochen durchzuforsten, damit danach jedes einzelne Beispiel in weiteren 100 Postings wieder auseinandergenommen und durchdiskutiert wird

Was ich damit sagen will:

Es geht mir nicht darum, jemand Einzelnen und dessen Posting zu brandmarken,
zumal er es vielleicht gar nicht so gemeint hat oder zumindest nicht gewollt/gemerkt hat, dass er damit vielleicht Leute brüskiert hat -
und ja, wer weiß, vielleicht empfindet manche meine Bemerkungen ja auch als überheblich..

Vielmehr wollte ich
1. @MetalPirate einfach ein bissl schützen und
2. vor allem einfach nochmal uns allen wieder neu bewußt machen, wie mißverständlich oder sogar verletzend gewisse barsche oder verallgemeindernde Aussagen sein können, wenn man den Menschen dahinter nicht kennt, und dass es durchaus einige unknowns-Leser gibt, die aufgrund solcher Aussagen einen (in dieser Hinsicht) negativen Eindruck von diesem Forum haben. Ich selber find es auch manchmal unangemessen, wie sich manchmal ein User oder sogar eine kleine Rotte auf einen Einzelnen einschießt und scheinbar dessen Meinung oder Spielegeschmack angreift (und auch, wie schnell aus einem Nichts ein Streit entstehen kann). Aber ich habe auch oft gemerkt, dass oft beide Seiten (einschl.mir^^) eine Sache/Situation einfach zu subjektiv sehen und man aneinander vorbeiredet. Wenn man dagegen der Person live begegnen würde, würde man sich wahrscheinlich super miteinander verstehen und könnt gar nicht glauben, dass man im Forum gegenseitig Vorurteile pflegen würde...

Und schließlich: Man darf doch unterschiedliche Positionen beziehen - es kommt doch nur darauf an, dass man dabei trotzdem respektvoll mit dem Anderen umgeht!

Liebe Grüße, habt einen friedlichen 2.Advent!
Daniel (der jetzt doch viel mehr als geplant getipselt hat.. )

Euphoria für 35 oder GOA für 20 Euro finde ich gut - sofern man die Spiele nicht eh schon hat. Wobei bei Milan dann noch Versandkosten dazu kommen oder man weitershopt, um die zu vermeiden.

Zitat von velvre

Wenn ich mich recht entsinne gab es bei der SO im letzten Jahr auch relativ früh RRR zu einem ähnlich günstigen Preis. Das muß auch so um den 2. - 4.12. gewesen sein.

03.12. 20,69 € (bzw. 18,69 € mit 2 € Gutschein wie immer).

Zitat von Lazax

Das muss auch nicht am selben Tag sein. Ich zum Beispiel "sammle" bis zum 24.12. (um abzuwarten, wo ich noch zuschlagen muss) und lasse mir das alles auf einmal schicken

hm, erfasst Du das dann immer im Kommentar und bestellst dann im laufe des Dezember einfach 4-6 mal ?
Auf die Idee bin ich "vollprofi" noch gar nicht gekommen. Wobei ich letztes Jahr zum "füllen" ein Neuroshima Hex für über 40 Euro bestellt habe, was sich im nach hinein als Glücksfall für mich entpuppt hat.

Joa, 9 Uhr und bereits 160 verkaufte Exemplare von Die Glasstraße. Das spricht ja doch fürs Spiel!

Zitat von Kermeur

Joa, 9 Uhr und bereits 160 verkaufte Exemplare von Die Glasstraße. Das spricht ja doch fürs Spiel!

Finde ich nicht.
Monopoly oder Risiko haben auch jedes Jahr riesige Absatzzahlen - dennoch würde ich die beiden Spiele nicht als tolle Spiele bezeichnen.

Eigentlich spricht es GEGEN das Spiel: Wenn es denn so toll ist, wieso haben dann so viele dieses Spiel noch nicht?

Bei mir steht es jetzt 1 : 0 für die Spiele-Offensive. Habe dann doch noch einmal bei Dominion zugeschlagen und die Gilden bestellt.

Gutes Angebot, aber bei mir werden die 35% Rabatt nicht angezeigt - Gibt es da einen Trick?

Wie hat das bei dir mit dem Rabatt geklappt? Ich habe mal etwas in den Warenkorb gelegt, dort aber keinen Rabatt gesehen.

EDIT: Zu spät... Dann halt so: ich habe das Problem auch.

Der Rabatt scheint bei mir auch nicht geklappt zu haben, ich hatte da noch ein Guthaben welches verrechnet wurde. Habe der SO eine entsprechende mail geschrieben.

Dominion-Rabatt bei der SO klappt jetzt. Wird direkt im Warenkorb angezeigt.

Ach, ich weiß nicht. Für mich ein Gleichstand. Dominion ist schon so ausgelutscht wie Carcassonne oder Alhambra mit all den Erweiterungen.

Ich habe nur "The New Era" und auch nur diese Version gespielt. Ich habe schnell versucht, konkret herauszufinden, ob ich mir 51st State anschaffen sollte. Urteil: Negativ. Bis vor ein paar Monaten hätte ich wahrscheinlich sofort zugeschlagen ("ist ja günstig, vielleicht ist es ja gut..."), aber ich werde gerade erwachsener 8))

Für mich ist jetzt eine Vorgänger-Version ohne nennenswerte Vorteile zu einem sehr günstigen Preis kein guter Deal mehr.