Pokerchips / persönliche Präferenzen: Keramik? „Clay“? Alternativen?

  • Strichcode geht da schon

    Falls ich aus meinem Entwurf (-> Thread nebenan) Keramik-Chips mache, dann mit Schrägstrichen ähnlich zu den Tikis vom Bild oben. Aber dann tatsächlich den Zahlenwert in irgendeiner Art (z.B. dick-dünn) über die Striche binär codiert, das habe ich mir schon fest vorgenommen... :) Das würde aber immer so passieren, dass derjenige, der davon nichts weiß, auch nichts davon merkt und einfach nur ein hübsches Strichmuster sieht. Quasi als Easter Egg für Programmierer & Co.

  • I have been approached by the owner of an 18xx board game to make a general purpose set for gamers.

    For this project to move ahead I need at least 30,000 chips to be sold. Pricing will be $.35 each.

    The chips will be 39mm. For board gamers a grey 20 and 2000 chips are required. So this can crossover for poker sets I can add .25, 25, and 1000 chips.

    Here are some early concepts. Spot patterns and center art are not locked in yet so some changes will happen as needed.

    If you are interested let me know. Please post information to generate interest in board gamers forums if you can.

  • s3chaos


    Hattest Du Dir denn nun eigene Chips designed und bestellt, so wie 2018 angekündigt? Du wolltest damals nach Deinem Urlaub mal Deine Vorstellungen hochladen...


    War es dann das hier: Pokerchips / persönliche Präferenzen: Keramik? „Clay“? Alternativen?

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • Wenn die (Euro-)Spiele mitgelieferte Pappmünzen mit 1, 2, 5 und ggf. 10 haben, dann sind Pokerchips, die nur 1, 5, 20(25) als Werte kennen, bloß eine Verschlechterung -- und dafür dann viel zu teuer, selbst wenn's unter 50 Cent/Chip bleibt.

  • s3chaos


    Hattest Du Dir denn nun eigene Chips designed und bestellt, so wie 2018 angekündigt? Du wolltest damals nach Deinem Urlaub mal Deine Vorstellungen hochladen...


    War es dann das hier: Pokerchips / persönliche Präferenzen: Keramik? „Clay“? Alternativen?

    Ja das sind sie. Selbst designd ist aber übertrieben, sind Nachbildungen einer bekannten Serie

    gibt auch andere bessere Bilder in einem aktuellen Nachbarthreat. (Bin gerade mobil unterwegs)

    Das war zum austesten wie fein sich Grafiken auf den China Keramik Chips abbilden lassen.

    Mit dieser Erfahrung wollte ich stimmungsvolle Chips mit Hintergrundbildern machen.


    Bisher scheiterte ich aber an meinen Künsten im designen und auch in Unkenntnis diverser Pc Programme. Ich kenn mich halt nur mit Photoshop und da auch nur In der Fotobearbeitung aus. Als Bilder schwebten mir einfarbige Segelschiffe, Dampfloks,

    Burgen, Brücken und weitere Dinge aus der Industriellen Revolution und dieser Zeit vor.

  • Am WE gab’s eine Partie 18CZ mit Dice-Chips ohne Wertaufdruck. Anfangs wunderte ich mich über 300 als Startkapital (statt 280), bis ich feststellte, dass wir uns auf 20 statt 25 für die grünen Chips verständigt hatten. Spätestens nach 2 oder 3 Geldtransfers war’s abgespeichert. Die fehlenden Werte waren hier also sogar positiv und zu keiner Zeit ein Manko. Bei Weiß, Rot und Schwarz gab’s keinerlei Probleme. Offenbar sind die Farben schon so sehr mit ihren Werten verknüpft, dass ich den Aufdruck zu keiner Zeit vermisst habe.

    Wer also Zugriff auf solche Chips hat, sollte sie vielleicht einfach mal testen.

  • In Mechelen werden vom Veranstalter solche Chips gestellt, die Umrechnungstabelle gibt es dazu. Man gewöhnt sich daran. Ein Spieler hatte Anfangs sogar Probleme mit bedruckten Chips, da die Farben anders verteilt waren und er die Stapel von der Seite nicht abschätzen konnte.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • Interessant ist, dass bei diesen "Premium Chip Trays with Cover" die Vertiefungen für die Chips grösser sind als bei üblichen Pokerchips-Trays, die man überall kaufen kann. Damit stehen hier die Chips besser im Tray, auch wenn eine Reihe nicht komplett gefüllt ist. Während die bei den üblichen Trays dazu neigen, umzukippen oder bewusst schräg zu stehen.


    Genau deshalb haben mir die offenen Chip Trays von Too Many Bones nicht gefallen, weil da sind die Chips immer umgekippt. Eben auch weil die Reihen nie vollständig gefüllt sind, wenn man die für den Baddies-Vorrat innerhalb eines Abenteuers verwendet, wie von mir angedacht.


    Merke, es gibt doch schon einige Unterschiede bei Chip Trays, auch wenn die alle erst einmal gleich aussehen.

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

  • Jip. Aber die haben keinen Deckel, wenn ich das richtig sehe und sind deshalb für den Transport ungeeignet bei Too Many Bones. Weil das hat mit dem Grundspiel für mich das Manko, dass die Spieleschachtel viel zu gross und sperrig ist und die Inlays untauglich sind, als Chipvorratshalter auf den Spieltisch gestellt zu werden. Deshalb benutze ich die "Premium Chip Trays with Cover" aus TMB Undertow für meine Premium Health Chips und habe bisher noch keine anderen Trays mit Deckel gesehen, welche ebenso tief sind bzw. bei denen die Ränder höher gezogen sind.

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

  • Die Entwicklung der neuen Chips von Apache schreitet voran (BGG, PCF)

  • Rein vom Aussehen gefallen sie mir. Nur Aufkleber würde ich nicht haben wollen und die "eingravierten" Kronen würden mich stören.

  • Nur Aufkleber würde ich nicht haben wollen und die "eingravierten" Kronen würden mich stören.

    Die letzten Serien von Apache gab es auch ohne Labels.

    Josh (Apache) überlegt, die Kronen durch Loks zu ersetzen. Wenn er schon von der Wiederverwendung der Majestics-Formen abrückt und neue Formen ernsthaft in Betracht zieht, scheint er vom Erfolg mittlerweile überzeugt zu sein. Die angepeilten 30k dürften inzwischen bei BGG, PCF und reddit ja auch locker und deutlich übertroffen sein.

  • Aber für welches Spiel benötigt man denn Werte von 0,25?

    Poker. Cash-Game, insbesondere im Heimbereich. Apache versucht halt den Spagat. Dem Feedback bei BGG und PCF nach zu urteilen, scheint das auch zu klappen.

  • Mein Design entwickelte sich zumindest zielstrebiger in eine Richtung. Nicht einmal im Kreis von "farbig auf weiß" (Beitrag 28) zu "schwarz auf weiß" zu "weiß auf schwarz" zu "farbig auf schwarz", womit wir quasi wieder am Anfang sind.


    Im Übrigen bin ich immer noch der Meinung, dass 3/4 des Randes in Chip-Grundfarbe sein sollten und dass nicht mehr als zwei weitere Farben auf den Rand gehören. Aber das ist sicher auch persönlicher Geschmack, darüber zu streiten wäre sinnlos.

  • Der Vergleich von Meeple Kings & Queens mit Apache Chips wird keine großen Erkenntnisse hervorbringen. Es sind beides runde Pokerchips mit Wertaufdruck und teils ähnlichen Farben aus China. Das war’s auch fast schon mit den Gemeinsamkeiten. Beide haben unterschiedliche Zielsetzungen und wahrscheinlich auch eher disjunkte Zielgruppen. Die einen haben einen klaren Fokus auf Brettspiele, die anderen orientieren sich klar und deutlich an klassischen Pokerchips und gehen nur marginale Konzessionen ein. Nicht umsonst sind einige der Apache Chips hinsichtlich Farben und Edgespots 1:1-Kopien von Casinochips (vgl. Bilder diverser Originale weiter oben im Thema).

    Mich hätten die K&Q optisch schon sehr überzeugen müssen, um Keramikchips überhaupt in Betracht zu ziehen. Davon waren sie anfangs Lichtjahre und in der letzten Iteration immer noch meilenweit entfernt. Nicht umsonst habe ich mich mit Kommentaren hinsichtlich Design oder Optik weitestgehend zurückgehalten. Wer meint, mit K&Q zufrieden sein zu können, wird damit hoffentlich zufrieden werden. Unter’m Strich ist jeder Spielerhaushalt mit Pokerchips auf jeden Fall begrüßenswert :)


    Im Übrigen bin ich immer noch der Meinung, dass 3/4 des Randes in Chip-Grundfarbe sein sollten

    Jetzt übertreibst du aber. Bei „mindestens 2/3“ war ich noch bei dir …

    Ich möchte am liebsten mindestens 2/3 vom Chiprand in der Hauptfarbe des Chips. Das hilft meiner Meinung nach der klaren Erkennung am besten. Die restlichen 1/3 des Umfangs aus 1-2 anderen Farben (bitte nicht 3!) können dann gerne wild sind.

    Ob der 2000er nun 3 oder 2 Farben für Edgespots verwendet, ist mir völlig egal. Dieser Chip wird so selten gebraucht werden, dass es für mich nur äußerst geringe Relevanz haben wird, wie genau seine Spots aussehen werden. Davon ab gefällt er mir wirklich gut. An manch anderen hätte ich hingegen durchaus noch etwas auszusetzen. So finde ich z. B. den gelben Chip – vor allem mit weißem Spot – grottig. Da ich allerdings höchstwahrscheinlich keine 1000er ordern werde, weil 2000er verfügbar sind, ist mir das ebenfalls egal. Der graue könnte einen farbigen Edgespot und ein anderes Spotdesign vertragen. Bei lila kommt’s darauf an, wie er live aussieht.

    Wenn jedoch die Kernchips (1, 5, 20, 100, 500) in dirty stacks gut zu unterscheiden sein werden, würde das rein optisch eigentlich schon reichen. Insofern kommt mir das 18xx-Lineup (weiß, rot, grau, schwarz, lila) ganz gut entgegen. Die Chips werden zwar wahrscheinlich nicht an die absoluten Hammerfarben meiner Lieblinge herankommen …

    … aber dafür sind sie weitaus günstiger, als es die für mein Wunschset noch nötigen 100er, 500er und (in dem Fall leider) 1000er wären. Außerdem stechen 20er und 2000er rein funktional 25er und 1000er.

    In Sachen Haptik sollten die neuen Apache Chips nach allen verfügbaren Infos (noch) besser werden als die bisher verfügbaren China Clays (Majestics etc.). Jedenfalls sind die Berichte zum Sample-Set des letzten Apache-Projekts bisher ziemlich überzeugend.


    Momentan deutet für mich also vieles in Richtung 500 Apache-Chips. Wenn sich nicht noch etwas gravierend ändern sollte, kann ich mir gut vorstellen, bei Verfügbarkeit eine (kleine) Sammelbestellung zu organisieren.

  • In Sachen Haptik sollten die neuen Apache Chips nach allen verfügbaren Infos (noch) besser werden als die bisher verfügbaren China Clays (Majestics etc.). Jedenfalls sind die Berichte zum Sample-Set des letzten Apache-Projekts bisher ziemlich überzeugend.


    Momentan deutet für mich also vieles in Richtung 500 Apache-Chips.

    Wenn das hier dein Ist-Zustand darstellt, dann wirst du damit auf jeden Fall glücklich werden.

  • Jein, ich habe sie zwar noch, muss sie aber nicht mehr benutzen. Das hatte ich oben so halb versteckt:

    […] die für mein Wunschset noch nötigen 100er, 500er und (in dem Fall leider) 1000er wären.

    … , weil das so nicht geht:


    Mold passt zwar und Inlay mit Hotstamps gemischt ist mir ziemlich egal, aber 1. „wenn schon, denn schon“, 2. sieht die Kombination nicht wirklich toll aus, 3. fehlen 500er und 4. sind die Farben der passenden WTHCs nochmal ’ne Nummer knalliger. Wenn ich nicht den Dusel gehabt hätte, ein Set gebraucht aus DE für einen Spottpreis erhalten zu können, würde ich darüber gar nicht nachdenken. Aber 1 und 5 sind in Natura einfach nur krass und schwarz und pink wären die Krönung :) Tempting, veeeery tempting … => Warten, Apaches ordern, wieder warten und dann entscheiden.

  • We have listened to your comments and see that most of you guys prefer colored labels.

    Here is the newest set with color matching. We tried to simplify the art a bit so it is not too busy and easier on the eye.

    I do not see many more changes!


    Reduziert auf die (für mich) relevanten Werte sieht das dann so aus:



    Nicht mein Traumset, aber irgendwie dann doch passend und vor allem funktional. Wäre „Vernunftlösung“ zu negativ? ;)


    Wer an einer Sammelbestellung Interesse hat, sollte sich schon mal Gedanken über die Details machen. Für die diesmal hoffentlich längere Vorbestellphase (Urlaubszeit!) rechne ich mit 0,35 $ oder etwas mehr pro Chip. Beim letzten Projekt (43 statt 39 mm!) konnte man nur 3 Tage lang zu 0,39 $ ordern, danach waren die Chips bis zum Eintreffen in Las Vegas knapp 5 Monate für 0,44 $ erhältlich und kosten seitdem regulär 0,49 $. Versandkosten reichen von ca. 80 $ für 500 Chips bis zu ca. 180 $ für 3000 Chips (bei den Majestics, die ähnlich groß und schwer sind). Davon ausgehend, dass es dabei bleibt und die Werte übertragbar sind, ließe sich also immerhin die Hälfte sparen. We’ll c.

    Wer eine Extra-Einladung per @ oder Konversation haben mag, möge sich melden.

  • Das reduzierte 18xx-Set mit den 20ern sieht mittlerweile gar nicht mehr so schlecht aus. Mein Interesse ist geweckt, nachdem ich diesen Thread bislang nur beiläufig verfolgt habe, zumal ich bei den Iron Clays von Roxley mit eingestiegen bin. Die Iron Clays finde ich optisch immer noch wesentlich ansprechender. Ich sehe aber auch die Vorteile der Apaches im Hinblick auf Funktionalität/Unterscheidbarkeit. Und qualitativ scheinen sie auch hochwertiger zu sein. Hmm ... :/ Habe halt so gar keine Erfahrung, was Poker Chips betrifft. Und die Werte auf den Chips sind Aufkleber? Muss ich mich dann erst einmal hinsetzen und 400 Chips auf Vorder- und Rückseite bekleben?

    Einmal editiert, zuletzt von utechle ()

  • Der 2000er ist bei meinem Design (vorerst) rausgeflogen. 1000er und 5000er waren die beiden am wenigsten bestellte Werte und das spricht nicht gerade für die Notwendigkeit eines weiteren Wertes dazwischen. Okay, beide waren nicht in den empfohlenen Konfigurationen der 100er oder 200er Sets drin, aber das war der 3er auch nicht und der war nachher trotzdem auf Platz 6 der am häufigsten bestellten Chips (von 12 Werten). Sonst hätte ein reduziertes Set mit abwechselnd Faktor 4 bzw. 5 z.B. so aussehen können (mit dunkelblauem 2000er):



    (Strahlenmuster-Stärken und Strichdicken am Monitor entsprechen nicht dem finalen Produkt; dort ist's am Ende einheitlich.)


    Ich halte nichts davon, grün für einen nicht benötigten 25er zu reservieren, nur weil die Amis es auch im Jahre 2019 immer noch nicht schaffen, in metrischen Systemen zu denken. Dafür ist grün ein zu wichtige Farbe.



    Versandkosten reichen von ca. 80 $ für 500 Chips bis zu ca. 180 $ für 3000 Chips (bei den Majestics, die ähnlich groß und schwer sind).

    Plus 19% Einfuhrumsatzsteuer. Auf die Versandkosten genauso wie auf die Chips selbst. Oder hast du die schon eingerechnet?



    Und die Werte auf den Chips sind Aufkleber? Muss ich mich dann erst einmal hinsetzen und 400 Chips auf Vorder- und Rückseite bekleben?

    Ja. Nein.


    Aufkleben musst du nur, wenn du Aufkleber und Blanko-Chips getrennt bestellst. Was übrigens auch teilweise in Kombination geht mit fertig gelabelten Chips von der Stange, etwa bei den von yzemaze geschätzten Majestics, wo es bestimmte Werte, genau passend zum Rest, auch als Aufkleber zu kaufen gäbe. Zum Beispiel 20er, mit denen man dann grüne oder gelbe Blanko-Chips bekleben könnte, wenn man kein langweiliges grau als 20er haben will. Aber keine 2000er-Aufkleber und diese Möglichkeit des Mischens mit semi-custom Chips dürfte vermutlich bei der neuen Apache-Serie erstmal nicht geben.

  • Und die Werte auf den Chips sind Aufkleber? Muss ich mich dann erst einmal hinsetzen und 400 Chips auf Vorder- und Rückseite bekleben?

    Ja. Nein.

    Die Aufkleber werden afaik von Gear Labels produziert (diverse Beispiele) und dort bekäme man auch angepasste für Spezialwünsche. Sorgen hinsichtlich Langlebigkeit sind nach meinem Wissensstand nicht angebracht. Die Aufkleber sind allen Berichten zufolge von sehr guter Qualität, widerstehen auch mal etwas Feuchtigkeit, sind im Hausgebrauch auch über lange Zeit nicht klein zu bekommen und nur mit Werkzeug zu entfernen. Sie liegen in einer leichten Vertiefung der Chips, Abrieb untereinander ist also auch nur möglich, wenn man es explizit darauf anlegt. Schau dir mal die Bilder bei Apache an (Pharaoh’s, Majestics), um einen Eindruck zu bekommen. Insbesondere beim weißen Pharaoh’s kann man’s ganz gut erkennen.

    Wenn ich bei meinem Pharaoh’s Sample-Set zwei Chips halb überlappend aufeinander drücke bleibt zwischen Aufkleber des einen und Rand das anderen genug Luft, um ein bis zwei 80g-Papiere ohne großen Widerstand hineinzuschieben (=> 0,1 – 0,2 mm). In einem Stapel ist dementsprechend ungefähr der doppelte Abstand zwischen den Aufklebern (je nach Schwankungsbreite/Produktionsqualität).

  • Der 2000er ist bei meinem Design (vorerst) rausgeflogen.

    Reduziert auf die (für mich) relevanten Werte […]

    2000er sind schlicht die sinnvollste Kompromisslösung für die seltenen Fälle, in denen auch (sehr) hohe Werte abgedeckt werden müssen. Also quasi eine Notreserve, bei der ich dann auch keinerlei Bauchschmerzen mit Kompromissen hätte. Im Zweifelsfall werden die meisten (18xx-Spieler) sowieso zu Zettel und Stift, Spreadsheets o. ä. greifen …

    Ich halte nichts davon, grün für einen nicht benötigten 25er zu reservieren, nur weil die Amis es auch im Jahre 2019 immer noch nicht schaffen, in metrischen Systemen zu denken. Dafür ist grün ein zu wichtige Farbe.

    Ich auch nicht. Allerdings ist das mitnichten der einzige Grund. Wenn Apache nun mal auch die Pokerspieler mitnehmen mag, führt kein Weg an grünen 25ern als Standard vorbei.

    Davon ab gibt es einen sehr guten Grund, ganz bewusst auf die Kombination rot/grün zu verzichten, insbesondere wenn beide Werte direkt nebeneinander liegen und zu den hauptsächlich genutzten gehören:

    Da zeigt sich dann auch, wie wichtig sortenreine Stapel und wie relevant deutlich unterscheidbare Edgespots bei dirty stacks sein können, schließlich sieht man Chips (in meinen Anwendungsfällen) hauptsächlich von der Seite. Bedenkt man dann noch, dass (bei uns) 7 – 8 % der Männer von Rot-Grün-Sehschwäche/-Blindheit betroffen sind, kann man sich leicht ausrechnen, dass es gar nicht so unwahrscheinlich ist, dass man früher oder später in einer Spielrunde auf eine betroffene Person treffen und damit mittelbar auch selbst mit den Auswirkungen zu tun haben wird. Das ist für die meisten sicher ein Randaspekt, aber wenn ich diesen problemlos berücksichtigen kann, warum nicht?

    Plus 19% Einfuhrumsatzsteuer. Auf die Versandkosten genauso wie auf die Chips selbst. Oder hast du die schon eingerechnet?

    Die Werte waren in $ nicht €, dementsprechend ohne EUSt. Das Wissen, dass sämtliche $-Angaben Wechselkursschwankungen unterworfen sind, sich stets zzgl. EUSt verstehen und ggf. bis zum Import auch noch Zölle eingeführt werden könnten, habe ich hier vorausgesetzt.

    Als grobe Richtung: Stand heute lägen 500 Chips á 0,35 $ als Teil einer Sammelbestellung inkl. innerdeutschem Weiterversand bei ca. 230 €. Detailliertere Information mit möglichst exakten Werten gibt’s für Interessierte beizeiten.

    den von yzemaze geschätzten Majestics

    Das wäre mir neu. Woraus schließt du das?

    Aber keine 2000er-Aufkleber und diese Möglichkeit des Mischens mit semi-custom Chips dürfte vermutlich bei der neuen Apache-Serie erstmal nicht geben.

    Zu Aufklebern habe ich von Josh (Apache) selbst noch nichts gelesen. Angesichts der kolorierten Hintergründe wäre es für ihn wohl auch nur sinnvoll, neutrale (dunkelgraue?) anzubieten. Ich gehe jedoch davon aus, dass er das Geschäft komplett Gear überlassen wird. Bei diesem wird man auf jeden Fall exakt passende Labels bestellen können. Nur sollte man dann je nach Qualität mit grob 0,20 – 0,30 $ extra pro Chip rechnen. Wer’s braucht …


    Für meine Zwecke wird ein 500er Set wie oben skizziert hoffentlich passen. Falls es sich als nicht ausreichend erweisen sollte, werden’s halt Paulsons oder CPCs.

  • Zu Aufklebern habe ich von Josh (Apache) selbst noch nichts gelesen.

    … dabei hatte er es im Startbeitrag bei BGG schon vor Wochen ergänzt:

    Additional notes (Updated 6/23)

    Labels in just about any denomination will be available for those of you guys that want to purchase blank chips and put your own labels on.

    […]

    Blank chips will be available.


    Apache hat heute order threads bei BGG und PCF erstellt. Der thread bei BGG wurde zügig entfernt, meines Erachtens weil er gegen die community rules verstieß. Im selben Atemzug wurde auch der interest thread bei BGG mit seinen 12 (?) Seiten und durchaus einigen interessanten Beiträgen gelöscht :rolleyes: Mittlerweile gibt es einen neuen order thread bei BGG im korrekten Forum.

    The chips will cost around $.35 each and production will take around 5 months. Blank chips and chips with denominations will be available.

    We can ship international and the cost will be $85 for up to 850 chips .

    Before I proceed with the order I need to see demand for at least 30,000 chips.

    Die Versandkosten für weitere Chips liegen laut Apache bei "around $.10 each". Dann wäre eine Sammelbestellung für mehr als 850 Chips überflüssig, weil daraus keinerlei zusätzliche Ersparnis durch Steigerung der Bestellmenge resultierte. Meine Recherche bei USPS ergab etwas günstigere Versandkosten pro Chip bei Ausreizung des Maximalgewichts (31,5 kg, ~$220 inkl. Versicherung). Mal sehen, ob es dazu noch eine genauere Info von Apache geben wird. Falls nicht, sehe ich keinen Sinn darin, für mehr als 1 Person mitzubestellen.