In letzter Zeit fällt es mir immer öfters auf das die Spielkarten in Brettspieleen gebogen sind. Warum ist das so? Mich persöhnlich stört das, manchmal ist es do arg das alle 4 Ecken hochgezogen sind und sich die Karten dadurch sehr leicht drehen. Anders als gebogene Spielbretter bekommt man die Karten nicht gerade.
Ist es vielleicht wegen der Handhabung weil man die Karten dann leichter aufheben kann? Oder kommt die Biegung durch zu enge Verpackung zustande.
Warum gebogene Spielkarten?
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Es gibt eigentlich in fast jeder Spielgruppe diese Spieler, die Spielkarten mit der ersten Berührung krümmen können. Es erstaunt mich jedenfalls immer wieder, wie sorglos einige mit Karten umgehen.
Karten, die schon gekrümmt aus der Schachtel kommen, sind mir noch nicht aufgefallen.
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Karten, die schon gekrümmt aus der Schachtel kommen, sind mir noch nicht aufgefallen.
aktuell gerade Flügelschag. Bevor man die Karten aus der Folie nimmt erkennt man schon das sie gebogen sind. Siehe Bild.
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Bei meinem Great Western Trail waren die Karten auch schon "ab Werk" gebogen.
Habe mir Premium Kartenhüllen besorgt. Problem gelöst.
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Ist mir z.B. erst diese Woche beim Auspacken von Spirit Island aufgefallen.
Die "kleinen" Karten (wenig gebogen so wie deine von Flügelschlag) sowie die "großen" Szenarien- und Nationenkarten (wesentlich stärker gebogen).
Eine Erklärung dafür habe ich nicht. Könnte an Temperaturunterschieden liegen wie bei Spielbrettern oder der Verpackung.
Was für die Verpackung spricht, ist das Verhalten von Karten, wenn man sie in zu enge Sleeves steckt, dort tritt dasselbe auf.
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Oder kommt die Biegung durch zu enge Verpackung zustande.
Bei Spielen, die in China produziert werden, kann genau das nach meiner Erfahrung ein Grund für die Biegung sein. Die schweißen ein Kartenpäckchen teilweise sehr eng ein, und dadurch kann es zu einer Verbiegung kommen.
Bei deutschen Kartenproduktionen habe ich so etwas noch nie gesehen.
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Ich hatte eher an die Herstellung (Klebung) gedacht, zumal die Karten sich mit der Zeit vermutlich immer wieder zurückbiegen werden. Feuchtigkeit durch falsche Lagerung wäre auch ein Grund, was aber nicht zum hier genannten Problem passt. Es gab/gibt (konnte es gerade nicht finden) mal ein sehr interessantes youtube Video zur Herstellung von Spielkarten und wer da gar keine Ahnung von hat, wird danach vermutlich ziemlich verblüfft sein, was da so drin, bzw. hintersteckt.
@André
Ich vermute dass du da auch einiges zu sagen könntest.
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Meine Flügelschlagkarten sehen auch so aus, und ich bin mir fast sicher, dass es an der engen Verpackung lag.
Hat jemand einen Tipp, wie man sie am besten wieder gerade bekommt?
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Das musst nicht mal zu eng verpackt worden sein.
Valeria Card Kingdoms hatte massive Probleme am Anfang, da es über den Seeweg wohl nicht gut verpackt worden war oder schon vorher bei der Produktion.
Als man die Karten dann auspackte, bogen sich alle Karten bzw. wölbten sich diese immens. Da halfen nur Premium sleeves.
Jeder Backer hatte aber einen Satz neue Karten später bekommen, bei dem das Problem auftrat.
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Oder kommt die Biegung durch zu enge Verpackung zustande.
Hatte ich zuletzt bei meinem Spirit Island. Die Karten sind auch sehr gebogen und da lag es m.E. definitiv an der Verpackung. Schade, wenn das jetzt bei Flügelschlag auch schon wieder so sein wird...
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Ja, das liegt meistens, wie Thygra schon sagte, an einer zu engen Verpackung.
Ich nehme meistens starke Gummibänder und lasse sie damit dann einige Tage in die andere Richtung biegen. Funktioniert an sich ganz gut aber leider auch nicht immer, wie z.B. bei Snowdonia, wo gar nichts half. Wenn nichts funktioniert muss man eben reklamieren.
Ich hole ich mir heute selbst Flügelschlag. Bin schon neugierig wie es bei meinem Exemplar mit den Karten aussieht.
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Meine Flügelschlagkarten sehen auch so aus, und ich bin mir fast sicher, dass es an der engen Verpackung lag.
Hat jemand einen Tipp, wie man sie am besten wieder gerade bekommt?
Keinen Tipp .. allerdings ist mir die Biegung (auch bei mir vorhanden) zwar aufgefallen, aber nicht negativ. Die Karten lassen sich so leichter anheben, wenn es darum geht andere Karten darunter zu legen.
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Warum stören sich einige aus der Gattung Spieler häufig an solchen Kleinigkeiten?
Mal sind die Spielmatten zu dünn, dann riecht es im Karton zu sehr nach Chemie, dann ist der Plan nur zu 98,3795834 % gerade geklebt, dann ist das Inlay Schrott weil keine gesleevten Karten hinein passen, die Farben der Figuren kann man nur schwer auseinanderhalteten (okay den Kritikpunkt kann ich immerhin verstehen, da er seit Jahrzehnten immer wieder vorkommt und man das tatsächlich ganz einfach beheben könnte), die Qualität der Würfel wird beanstandet oder die Regel ist doof oder gar nicht erst vorhanden und nun sind auch noch Karten leicht gewölbt.
Die verwöhnte Spielerschaft ruft sofort entzürnt und mit gehobener Faust: "Ich habe aber den vollen Preis bezahlt, daher WILL ICH auch eine voll spielbare Version (ohne noch so kleinen Mangel, Ecken und Kanten) haben!!!"
Luxusprobleme sind Humbug!
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Die Karten sind der Dreh-und Angelpunkt des Spiels, da stört es mich persönlich schon, wenn sie nicht plan liegen.
Im Übrigen wurden hier keine Fäuste gehoben, die Sprache war bis jetzt auch zivil, und die Beiträge in diesem Thread bislang sachlich.
Bis zu Deinem.
Wenn Du unbedingt künstlich eine Kontroverse entfachen möchtest, mach das doch bitte anderswo.
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Ich war in der Tat auch irritiert über die Biegung der Karten. Da ich bei dem Spiel aber wohl vom Sleeven absehen werde, bin ich ganz zufrieden mit der leichten Wölbung, das das Unterschieben anderer Karten sonst eher mühsam wäre.
Auf der anderen Seite sollte die Biegung/Wölbung nachlassen, sobald die Karten gesleevt sind...
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Warum stören sich einige aus der Gattung Spieler häufig an solchen Kleinigkeiten?
Mal sind die Spielmatten zu dünn, dann riecht es im Karton zu sehr nach Chemie, dann ist der Plan nur zu 98,3795834 % gerade geklebt, dann ist das Inlay Schrott weil keine gesleevten Karten hinein passen, die Farben der Figuren kann man nur schwer auseinanderhalteten (okay den Kritikpunkt kann ich immerhin verstehen, da er seit Jahrzehnten immer wieder vorkommt und man das tatsächlich ganz einfach beheben könnte), die Qualität der Würfel wird beanstandet oder die Regel ist doof oder gar nicht erst vorhanden und nun sind auch noch Karten leicht gewölbt.
Die verwöhnte Spielerschaft ruft sofort entzürnt und mit gehobener Faust: "Ich habe aber den vollen Preis bezahlt, daher WILL ICH auch eine voll spielbare Version (ohne noch so kleinen Mangel, Ecken und Kanten) haben!!!"
Luxusprobleme sind Humbug!
Ohhhhhh.....ich glaube, die Leute wollen einfach für ihr sauer verdientes Geld auch ein einwandfreies Produkt!
Das ist nicht bloß bei Spielen so ?
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Die Karten sind der Dreh-und Angelpunkt des Spiels, da stört es mich persönlich schon, wenn sie nicht plan liegen.
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Bis zu Deinem.
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Liebe/r webs1,
auch mein Beitrag war zivil. Ich wollte lediglich, wenn gleich etwas sarkastisch und überzogen, ein Bewusstsein dafür erzeugen, dass manche Spielerschaft extrem pingelig ist. Trotz kleiner Mängel kann man mit dem vorhandenen Material gut spielen. Dass dich mein Beitrag derart aus der Fassung wirft, dass du zwischen den Zeilen fast schon beleidigend wirst ist in der Tat mehr als bemerkenswert, Ich bin niemand der mit dem Strom schwimmt, wenngleich es mich immer wieder verwundert, dass man mit einer anderen Meinung, die nicht in das Weltbild anderer passt, angefeindet wird.
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Wir sind einfach fast alle zu pingelig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich früher über die Materialqualität bei Hero Quest, Talisman, usw. beschwert hat und die sind wirklich mäh....
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Die Karten sind der Dreh-und Angelpunkt des Spiels, da stört es mich persönlich schon, wenn sie nicht plan liegen.
Im Übrigen wurden hier keine Fäuste gehoben, die Sprache war bis jetzt auch zivil, und die Beiträge in diesem Thread bislang sachlich.
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Liebe/r webs1,
auch mein Beitrag war zivil. Ich wollte lediglich, wenn gleich etwas sarkastisch und überzogen, ein Bewusstsein dafür erzeugen, dass manche Spielerschaft extrem pingelig ist. Trotz kleiner Mängel kann man mit dem vorhandenen Material gut spielen. Dass dich mein Beitrag derart aus der Fassung wirft, dass du zwischen den Zeilen fast schon beleidigend wirst ist in der Tat mehr als bemerkenswert, Ich bin niemand der mit dem Strom schwimmt, wenngleich es mich immer wieder verwundert, dass man mit einer anderen Meinung, die nicht in das Weltbild anderer passt, angefeindet wird.
Liebe/r Humbug,
in der Tat überrascht mich diese Antwort ein wenig. Mein Beitrag war weder unsachlich noch in irgendeiner Weise feindselig.
Ich empfand nur einen derart sarkastischen Kommentar als wenig konstruktiv und der Sache unangemessen, und habe das zum Ausdruck gebracht.
Mir daraufhin vorzuwerfen, ich würde andere Meinungen nicht respektieren ist grundlegend falsch und nicht wirklich nachvollziehbar.
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Die Karten sind der Dreh-und Angelpunkt des Spiels, da stört es mich persönlich schon, wenn sie nicht plan liegen.
Im Übrigen wurden hier keine Fäuste gehoben, die Sprache war bis jetzt auch zivil, und die Beiträge in diesem Thread bislang sachlich.
Bis zu Deinem.
Wenn Du unbedingt künstlich eine Kontroverse entfachen möchtest, mach das doch bitte anderswo.
Liebe/r webs1,
auch mein Beitrag war zivil. Ich wollte lediglich, wenn gleich etwas sarkastisch und überzogen, ein Bewusstsein dafür erzeugen, dass manche Spielerschaft extrem pingelig ist. Trotz kleiner Mängel kann man mit dem vorhandenen Material gut spielen. Dass dich mein Beitrag derart aus der Fassung wirft, dass du zwischen den Zeilen fast schon beleidigend wirst ist in der Tat mehr als bemerkenswert, Ich bin niemand der mit dem Strom schwimmt, wenngleich es mich immer wieder verwundert, dass man mit einer anderen Meinung, die nicht in das Weltbild anderer passt, angefeindet wird.
Naja,
Uns Spieler als verwöhnt zu bezeichnen....... Das kann man auch anders auffassen.
Und wenn du dir ein Produkt kaufst, egal welches, hast du auch einen Anspruch auf einwandfreie Ware.
Sollte das nicht den Ansprüchen des Konsumenten gerecht werden, obliegt das jedem einzelnen dies in irgendeiner Form zu monieren.
Das können viele so sehen, einige andere sind da toleranter.
Aber generell uns Spielergemeinschaft als verwöhnt zu bezeichnen ist nicht günstig.
Als überzogen und sarkastisch kann ich das nur mit viel gutem Willen deuten.
Der Gernspieler
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Ich könnte mir vorstellen, dass es mehrere Gründe dafür geben kann. Wie wurden die Karten verschweißt bzw. verpackt. Welches Kartenmaterial/Kartenqualität/Beschichtungsverfahren wurden verwendet. Ich könnte mir vorstellen, dass das Thema schnell sehr komplex wird. Temperatur, Luftfeuchte und weitere Parameter können eine Rolle spielen.
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Kaufe ich ein neues Auto, erwarte ich das keine Katzer im Lack vorhanden sind.
Wenn die Konservendose nur halb gefüllt ist, scheint da was im argen zu sein.
Beim betätigen des frisch erworbenen Lichschalters würde ich eher ungern eine gewischt bekommen.
Warum sollte die Erwartungshaltung an neue Produkte ausgerechnet bei Brettspielen anders sein? Das heutzutage Sleeves durchaus gängige Praxis ist, sollte sich auch bis in den letzten Entwicklerwinkel herumgesprochen haben. Auch vollständiges und fehlerfreies Material sind schlicht und einfach erwartbare Grundvoraussetzungen. Kaufe ich was gebraucht, sind die Maßstäbe wiederum anders, aber das war hier nicht die Frage von Humbug ...
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Oder kommt die Biegung durch zu enge Verpackung zustande.
Bei Spielen, die in China produziert werden, ...
Bei deutschen Kartenproduktionen habe ich so etwas noch nie gesehen.
Sorry, aber das ist definitiv zu kurz gedacht - und hat mit Chinaproduktion herzlich wenig zu tun.
Im TCG-Lager haben wir zum Beispiel massive Probleme bei z. B. Magic: The Gathering mit neu in den USA produzierten Karten. Direkt nach dem Auspacken aus den Boostern biegen und wellen sich die Karten, als hätten sie nur so nach Luftfeuchtigkeit gegeiert. Sie sind labberig und stinken unangenehm..,. Ein Effekt, den man bei den in Europa gedruckten Karten der gleichen Serie nicht beobachten, fühlen oder riechen kann.
Das hat mich China nichts zu tun, sondern damit, was die Firmen ihren Kunden zumuten (wollen).
Wie man es auch nimmt - nicht die Produktion trägt die Schuld daran, sondern das Sparen an einer echten Qualitätskontrolle.
LG
Sebastian
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US-Produktion ist oft noch schlimmer als China. Die Chinesen können's wenigstens teilweise.
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Sorry, aber das ist definitiv zu kurz gedacht - und hat mit Chinaproduktion herzlich wenig zu tun.
Oberflächliches Lesen nervt!
Wenn du mich schon gezielt zitierst, solltest du meinen Beitrag auch bitte im Zusammenhang richtig betrachten. s3chaos hatte die Frage in den Raum gestellt, ob die Biegung durch eine zu enge Verpackung zustande kommen könnte. Und genau darauf habe ich geantwortet, dass bei in China produzierten Spielen eine zu enge Verpackung ein Grund für eine solche Biegung sein KANN - aber natürlich nicht muss.
Weiterhin habe ich geschrieben, dass ich eine Biegung durch zu enge Verpackung bei in Deutschland produzierten Karten noch nicht gesehen habe.
Das sind erst mal Fakten, bei denen mir schleierhaft ist, was du mir mit "zu kurz gedacht" sagen willst. Ich habe kein Wort zu Karten aus US-Produktionen geschrieben. Ich habe auch nie behauptet, dass nur in China Karten zu eng verpackt werden. Ich habe auch nie behauptet, dass eine zu enge Verpackung immer der Grund für eine Biegung ist, denn natürlich kann es auch andere Gründe wie falsche Luftfeuchtigkeit geben.
Was du über Karten aus den USA geschrieben hast, hatte offenbar nichts mit zu enger Verpackung zu tun. Somit ist das Problem der zu engen Verpackung aus meiner Sicht bisher nur in China aufgetreten. Und nun erkläre mir bitte noch mal, warum genau das wenig mit Chinaproduktion zu tun haben soll ...
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Haben denn alle Eigentümer von Flügelschlag gebogene Karten oder ist das bisher eher die Ausnahme?
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Haben denn alle Eigentümer von Flügelschlag gebogene Karten oder ist das bisher eher die Ausnahme?
Im auf Video von Better Board Games das im Thread zum Spiel verlinkt ist (Flügelschlag / Feuerland (aka: Wingspan / Stonemaier))
sieht es zumindest so aus, als wäre es bei seinem Exemplar auch so. Könnte also schon weitverbreitet sein.
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Haben denn alle Eigentümer von Flügelschlag gebogene Karten oder ist das bisher eher die Ausnahme?
Bei mir auch gebogen...!
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Haben denn alle Eigentümer von Flügelschlag gebogene Karten oder ist das bisher eher die Ausnahme?
Jep. Bei mir auch. Und beim hier erwähnten Spirit Island ebenfalls.
Ich bin nun nicht für Pingeligkeit beim Material bekannt, aber die Kartenstapel liegen einfach nicht schön. Da Sleeven für mich keine Option ist (Pest statt Cholera) lebe ich damit.
Ich hatte aber den Eindruck, dass die verpackten Decks dieses Phänomen nicht hatten. Damit wäre die Theorie unterstützt, dass es an sich ändernden klimatischen Verhältnissen liegen könnte (eine tiefergehende physikalische Erklärung habe ich nicht).
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Also meine Karten aus dem frischen Flügelschlag (heute angekommen und gleich überprüft) sind gebogen und auch sehr, sehr stramm verpackt bzw. eingeschweißt gewesen. Leichtes Gegenbiegen hat dies jedoch zumindest auf den ersten Blick deutlich verbessert. Mal schauen, ob das so bleibt oder der Vorgang wiederholt werden muss. Ich bin da aber recht zuversichtlich.
Grundsätzlich aber sind die Karten nicht soooo extrem durchgebogen, dass ich das als Mangel einstufen würde. Sowas kommt schon häufiger vor und Gegenbiegen war bisher immer erfoglreich.
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Also meine Karten aus dem frischen Flügelschlag (heute angekommen und gleich überprüft) sind gebogen und auch sehr, sehr stramm verpackt bzw. eingeschweißt gewesen.
Dito, waren bei mir auch zu straff verpackt. Schien mir die Ursache zu sein.
Nun sieht der Nachziehstapel etwas komisch aus, aber da sie Richtung Rückseite gebogen sind, liegen sie zumindest anständig und drehen sich nicht und man kann sehr leicht andere Karten drunterschieben.
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Ja, meine Karten waren auch, durch die zu straffe Verpackung, gebogen. Ich habe sie dann ein wenig "durchgeknetet" (hin und her gebogen) dann waren sie wieder annähernd plan.
