Ich habe Dich ja gar nicht zitiert.
Wörtliche Wiedergaben aus meinem Beitrag, die Du sogar mit Anführungszeichen versehen hast, sind kein Zitat?
Er hat deine Wortwahl wiedergegeben und markiert, nicht dich inhaltlich zitiert.
Gute Güte, du wirkst(!! Bitte auf dieses Wort entsprechend Wert legen bei entsprechender Replik!!) in diesem Thread erstaunlich dünnhäutig und fast schon(!!) auf Krawall gebürstet ... 🤷🏻♂️
Meine "binäre Deutungslogik" hast Du übrigens bei aller Polemisierung nicht widerlegt.
Es gibt auch nix zu widerlegen. 🤷🏻♂️
Alles anzeigenNein, das ist nur deine persönliche Interpretation. Ich verstehe die Aussage auch im Kontext anders. Somit kann es nicht "eindeutig" so sein, wie du glaubst.
Der intendierte Sinn ist völlig unabhängig davon, wie die Aussage streng logisch zu deuten wäre. Erklär mir bitte (statt es nur zu behaupten), wie die Aussage sonst gemeint sein soll...
Auf:
ZitatUnd was heute ohne Catan wäre oder wie Catan aufgenommen würde, wenn es heute erschiene, ist reine Kaffeesatzleserei. Wer weiß schon, ob dann nicht Carcassone, Zug um Zug oder Dominion den gleichen Boom nur etwas später ausgelöst hätten? Meines Erachtens ist es müßig, über sowas zu streiten...
lässt sich
ZitatSiehe das Posting von Huutini .
Wer weiß, ob es all diese Spiele und die ganzen kickstarter ohne Catan überhaupt gegeben hätte …….
nur zweierlei deuten:
1. als Zustimmung zu meiner Aussage, dass nämlich unklar ist, ob dann nicht ein anderes Spiel Wegbereiter geworden wäre und die Diskussion müßig ist. So habe ich es aber nicht verstanden (und dann wüsste ich auch nicht, warum man überhaupt noch weiter darüber diskutiert).
2. als Widerspruch zu meiner Aussage -- das erlaubt dann aber nur eine mögliche Deutung, dass nämlich speziell und nur Catan der Wegbereiter sein konnte (als Einwand ergäbe die Aussage sonst keinen Sinn -- ob diese intendierte Aussage dann prädikatenlogisch auch richtig ausgedrückt wurde, wäre nochmal eine Frage für sich).
Deine ganze binäre Deutungslogik entspringt doch nur der Tatsache, dass du dich an deiner (in sich schon schwachen) Anfangsaussage festkrallst und deshalb deinen Interpretationsrahmen begrenzt.
Natürlich ist es Kaffeesatzleserei, aber das ändert ja nix an der Tatsache, DASS die Brettspielwelt anders wäre. Die Kaffeesatzleserei betrifft nur die Frage, WIE sie anders wäre, nicht ob.
Ich teile den Kern deiner Aussage absolut!
Der Vergleich mit PS1 oder dem VHS-Recorder hinkt nur etwas, weil diese heute überholt sind und sie kaum noch jemand nutzt.
Ja nee, genau darum geht/ging es ja. 
Manche Dinge werden auch dann noch genutzt, wenn sie längst überholt sind. Und das sagt etwas über sie aus. Bücher, Vinyl und Catan - für alles gibt es längst "bessere" Alternativen, die sind alle überholt, bringen aber eben etwas mit, dass die Leute es dennoch heute noch gerne nutzen.
Die Vinylplatte zum Beispiel erfreut sich trotz aller Nachfolger als überaus erfolgreich. Ebenso das Buch. Und eben auch Catan.
Das einfach nur mit Nostalgie abzutun (auch wenn die sicherlich mit reinspielt) ist viel zu simpel. Manche Evergreens bringen einfach das gewisse, "magische", zeitlose Extra mit ...
Und Risiko, Uno und Monopoly -- ach halt, da wollen einige hier ja nicht mitgehen, denn die sind ja ganz furchtbar designt und keinesfalls "magisch"...
Ja, auch die bringen etwas mit, das sie zeitlos erfolgreich sein lässt ... tut mir ja leid für dich. 
Wieder so ein spaßiger Thread, der versucht, einen wichtigen Entwicklungsschritt aus der Reihe zu lösen und zum Vergleich in eine Welt zu verlegen, die es ohne ihn gar nicht gäbe ...
Käme heute die Playstation 1 raus, würde die doch niemand kaufen. Oder den 386er mit 100 MB-Festplatte.
Würde morgen der VHS-Rekorder erscheinen, wer würde da zuschlagen?
Ach ja, und: Würde nächste Woche jemand das Ford T-Modell entwickeln, stünde das auch nur rum.
Wir alle stehen auf den Schultern von Riesen und leben in einer Welt, die nur durch die großen Erfolge der Vergangenheit so ist, wie sie ist.
Die Frage ist dann halt, welcher dieser Riesen sich als SO gut entpuppt, dass er selbst neben seinen Nachfolgern noch bestehen kann.
Die Vinylplatte zum Beispiel erfreut sich trotz aller Nachfolger als überaus erfolgreich. Ebenso das Buch. Und eben auch Catan.
Das einfach nur mit Nostalgie abzutun (auch wenn die sicherlich mit reinspielt) ist viel zu simpel. Manche Evergreens bringen einfach das gewisse, "magische", zeitlose Extra mit ...
Siehe das Posting von Huutini .
Wer weiß, ob es all diese Spiele und die ganzen kickstarter ohne Catan überhaupt gegeben hätte …….
Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: Keiner weiß das. Alles andere sind Projektionen, Spekulationen und Biasse.
Genau darum ist es ja Unsinn, Catan so zu bewerten als würde es heute neu rauskommen.
Kämen Carcassone, Dominion oder Zug um Zug heute raus, wären sie ebenfalls unauffälliger Durchschnitt. 🤷🏻♂️
Und ja, es hat damals Preise gewonnen. Damals gab es aber noch nicht viel Konkurrenz. Würde es heute neu erscheinen, dann käme es ev. noch auf die Empfehlungsliste vom Spiel des Jahres.
Das ist halt die Crux:
Ohne Catan gäbe es ja die Spiele gar nicht, die heute die ganze Konkurrenz darstellen. Von daher ist so eine Aussage schwer zu tätigen: Wie sähe unsere Brettspielwelt aus, wenn es Catan nicht gegeben hätte? Wie erwähnt hat das unglaublich viele kreative Köpfe ins Hobby geholt, die sonst vielleicht Anwälte oder Reisebegleiter oder Büroangestellte geworden wäre.
Glaubt man den Bekundungen gestern und heute, wären Macher wie Eric Lang, Ian O'Toole, CTG oder Lookout gar nicht in der Branche, und bedenkt man dann noch, wen die wieder inspiriert haben und, und, und ...
Ich habe keine Ahnung, WIE die Brettspielwelt ohne Catan heute aussähe, aber vermutlich nicht so, wie sie es tut. Von daher ist es schwer, Catan mit einer Brettspielwelt zu vergleichen, die es ohne Catan gar nicht gäbe ...
Alles anzeigenTatsächlich sehe ich das nicht als meine subjektive Meinung, sondern als allgemeingültigen Fakt, für den es zahlreiche Belege gibt.
👍
Und bevor der Vergleich mit Monopoly, Uno etc. kommt:
Die haben alle keinerlei wichtige Spiele-Auszeichnungen (gewählt durch Fachjurys bzw. Fachpublikum) gewonnen!
Der Vergleich muss kommen. Das ist ein sehr schwaches Argument dafür, diesen Vergleich unterlassen zu sollen.
Finanzieller Erfolg ist kein Qualitätsmerkmal, da bleibe ich dabei. Catan war wegbereitend für das moderne Brettspiel und gehört auch heute sicherlich nicht zu den schlechtesten, aber es muss sich heute mit deutlich besseren Spielen messen, die es zuhauf gibt. Das ist meine subjektive Ansicht.
Ich möchte nur mal anmerken, dass gestern auf Twitter und in vielen anderen sozialen Medien so gut wie jeder, der in der Brettspielszene Rang und Namen hat, mehr oder weniger unverblümt erwähnt hat, dass Catan einer der Gründe für ihn war, in das Hobby und die Branche einzusteigen und dass sie alle auf Klaus Teubers Schultern stehen.
Einen größeren Beweis dafür, welchen Stellenwert Catan hat - und auch welche Qualität das Spiel mitbringt - wirst du kaum finden. Wenn man da noch den finanziellen Erfolg, den Beliebtheitsgrad (auch heute noch!) und den Bekanntheitsgrad hinzunimmt, ist es ziemlich vermessen zu behaupten, dass die Aussage, dass "Catan erfolgreich IST und gut IST" nur eine subjektive Aussage darstelle.
Ich konnte mit Catan nie was anfangen, und tatsächlich hat es mich (zusammen mit Carcassone) fast zwanzig Jahre von Brettspielen weggetrieben - Catan ist für mich ein ganz furchtbares Spiel, das ich nur unter Gewaltandrohung mitspielen würde. Aber ich muss anerkennen, was für ein Meisterwerk Teuber da geschaffen hat, das buchstäblich die Welt, aber nicht zuletzt unser Hobby verändert hat wie kaum ein anderes. Das schaffst du nicht mit einem zweit- oder drittklassigen Spiel.
Manchmal ist Erfolg tatsächlich ein Qualitätsmesser.
Das recht intensive Miteinander durch das handeln hat es attraktiv in verschiedenen Runden gemacht.
Konsens. Nur Bohnanza (1997) hat einen vergleichbaren Handelsmechanismus. Tatsächlich kam seit dem nichts mehr.
Ich möchte hier mit Siderische Konfluenz kontern ...
