Spieleproduktion: Videos, Links, Infos etc.

Da hier immer wieder recht spezifische Fragen zur Spieleproduktion gestellt und häufig auch von Experten beantwortet werden (Danke! @Thygra, @Sebastian Rapp - Asmodee @frank jaeger @Klemens @Küstenzauberer @ulible etc.), erscheint es mir sinnvoll, entsprechende Beiträge zu sammeln.
Wer sich an entsprechende posts erinnert, darf sie gerne hier zitieren oder entsprechende Hinweise geben ("hm, irgendwer hat mal was zu Thema x gepostet. Das müsste so Oktober 2013 gewesen sein.").

PS: links auf entsprechende Beiträge auf anderen Seiten sind natürlich auch gerne gesehen

Zitat von Thygra

Wenn Karten einen einfarbigen Rand haben (oft weiß, kann aber auch jede andere Farbe sein), dann können sie auf dem Druckbogen Kante an Kante nebeneinander positioniert werden. Wenn der Schnitt etwas verrutscht, sind die Ränder immer noch alle weiß und es fällt nur wenig auf.

Wenn Karten aber angeschnitten sind, dann muss zwischen den Karten auf dem Druckbogen Platz gelassen werden, damit um jede Karte herum 3 mm Beschnitt angelegt werden können. (Nur so würde ein verrutschter Schnitt nicht auffallen. Würde man die Karten dagegen Kante an Kante setzen, würdest du am Rand fast jeder Karte einen unschönen Rand einer anderen Karte sehen, denn ein wenig Verschnitt ist ganz normal und nicht zu verhindern.)

Wenn man aber mehr Platz lassen muss, braucht man erstens mehr Spielkartenkarton, das heißt die Materialkosten steigen an. Und zweiten passen weniger Karten auf den Druckbogen, so dass u. U. mehr Druckbögen benötigt werden. Und das treibt den Preis dann recht deutlich nach oben.

Im Fall von Smash Up ist der Druckbogen mit den weißen Rändern recht gut ausgenutzt. Wären die Karten angeschnitten, hätten wir dagegen einen weiteren Druckbogen benötigt. Das hätte den empfohlenen Ladenpreis um mindestens 5 Euro erhöht, vielleicht auch mehr. (Es ist ein paar Jahre her, so dass ich nicht mehr alle Details im Kopf habe.)

#Karten #bleed #Druckbogen

Zitat von yzemaze

50? WTF? Das interessiert mich jetzt aber genauer, vielleicht schaut ja @Sebastian Rapp - Asmodee mal wieder rein und kann deine Schätzung unterstreichen oder korrigieren

Zitat von yzemaze

Danke für die Info Gleiches Format, Istanbul ca. 7 cm tief, Caverna ca. 10 cm.

#Palette #Karton

Zitat von Thygra

Wenn sich Stanzteile biegen, dann einfach umdrehen, auf eine kalte Tischplatte legen und von oben mit einer warmen Lampe bestrahlen.
Da klebt nun mal ein Papier auf einer Pappe, das sind zwei verschiedene Stoffe. Wer weiß, wie ein Bimetall funktioniert (Physik, gefühlte 5. oder 6. Klasse), versteht auch, dass Stanzteile sich verbiegen können.

Zitat von Thygra

Dumon: Ich kann zu Glückauf nichts sagen, da ich das fertige Spiel noch gar nicht in der Hand hatte. Darum kann ich nur allgemeine Aussagen tätigen. Normalerweise sollten Stanzteile nicht verbogen sein, wenn sie aus der Schachtel kommen. Aber Stanzteile können sich nun mal generell immer verbiegen, wenn sie eben einem Wärme-Kälte-Mix ausgesetzt werden. Und dieser entsteht meist im Sommer durch kalte Tischplatten und Sonne von oben. Den Effekt kann man dann halt dadurch reparieren, dass man alles auf die Rückseite dreht. Solange die Sonne immer noch scheint, sollte sich alles wieder zurückbiegen. Das zumindest sagen mir sämtliche Hersteller von Stanzteilen zu diesem Thema. Und alle sagen auch, dass man das nie vollständig verhindern kann, weil eben 2 unterschiedliche Dinge aufeinandergeklebt werden müssen.

Zitat von frank jaeger

Ich muss natürlich Thygra erst einmal beipflichten. So etwas lässt sich manchmal nicht verhindern, obwohl es eigentlich nicht passieren sollte. Die Herstellung geschieht so:

Es werden beide Etikettenpapiere auf den Kartonkern geklebt. Dann werden sie auf einer Palette abgesetzt und alle 20 bis 40 cm wird eine schwere Holzplatte als zwischendecke aufgelegt. Dann die nächste Lage der Stanzteile, bzw, Spielpläne. Diese Teile brauchen 48 bis 72 Stunden, um genügend getrocknet zu sein, so dass man sie stanzen kann. In der Zeit werden sie mit Gewalt flach gezwungen, so dass sie in dieser Form trocknen. Damit sind sie dann üblicherweise flach, vor allem da sie in einer kontrollierten Umgebung (21 bis 25 Grad, 50 bis 60% Luftfeuchtigkeit) liegen.

Papier und Pappe sind aber natürliche Rohstoffe, zwei verschiedene Chargen sind nie gleich. Wir haben schon Probleme gehabt, weil eine Lieferung Graukarton eine zu hohe Restfeuchte enthielt. Das ließ sich kaum verarbeiten.

Grundsätzlich sind nicht vor allem Hitze oder Kälte der Feind der Pappplatten, sondern Trockenheit. Da kommt dann der Bimetall-Vergkeich auch zum Tragen, denn auch Feuchtigkeit sorgt für Ausdehnung oder Zusammenzug. das sieht man immer, wenn in Nürnberg mal wieder ein Spiel unter einem Spot ausgestellt wurde. Nach einem Tag sind die Pappteile krumm wie die Flitzebögen, weil völlig ausgetrocknet. Um dies und die ungleichmäßige Ausdehnung unter Einfluss von Wärme zu verhindern, sind alle Tableaus und Pläne immer beidseitig bezogen.

Dass sich bei einigen etwas biegt und bei andern nicht, hängt mit den Bedingungen bzw. vor allem den Unterschieden in den Bedingugen während der Fertigung, auf dem Transport, im Laden und später zu Hause zusammen.

Es lässt sich leider nicht verhindern. Ja, Ravensburger und Kosmos produzieren nicht in der gleichen Fabrik. Daran sieht man schon, dass es sich nicht verhindern lässt. Aber üblicherweise lassen sich die Pläne auch mechanisch wieder in Form bringen. Einfach entgegengesetzt biegen. Das hat bei mir noch immer geholfen.

Übrigens: zum Thema "Glück Auf" kann ich sagen, dass wir wochenlang mit Materialien und Dicken getestet haben, um die beste Kombination herauszufinden. Die Dicke der Pappe hat gar nichts mit eventueller Einsparung zu tun, sondern ist einfach der Handhabbarkeit geschuldet. Das war alles geplant. Ob wir das nun die perfekte Lösung gefunden haben oder nicht, steht auf einem anderen Blatt, aber wir haben jedenfalls nicht Qualitätseinbußen zu Lasten der Spielbarkeit akzeptiert.

Zu den Preisen: "Concordia" kostet regulär 42,80 Euro, "Glück Auf" 34,95 (Quellen jeweils die Webshops der Verlage/Vertriebe). 8 Euro Unterschied entsprechen 18% - 22%, je nachdem, von welchem Spiel man ausgeht! Diese beiden Spiele sind daher mitnichten in der gleichen Preisklasse...

Frank Jaeger
Ludo Fact GmbH

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#Stanzteile #Pappe

Zitat von frank jaeger

Genau wie der Küstenzauberer sagte - Reklamationen bitte dokumentieren. Es ist technisch nicht auszuschließen, dass es verschobene Stanztableaus geben kann. Sollte nicht sein, aber da es mehrere verschiedene Produktionsgänge sind (Vorderseite aufkleben, Rückseite aufkleben, Stanzen) und jede eine kleine Toleranz aufweist, kann es zu Verschiebungen kommen. Das ist der Grund, warum häufig Stanzplättchen einen relativ großen Rand aufweisen, damit eine gewisse vorhandene Toleranz nichts abschneidet. Und natürlich weil je größer der Rand ist, desto weniger fällt eine kleine Verschiebung auf.

Look Out Games wird von uns einige Ersatzbögen bekommen, abhängig davon was noch da ist, um wirklich schlimme Dinger auszutauschen. Die sollten zwar eigentlich nicht drin sein, da die Kollegen am Kommissionierband üblicherweise eine verhältnismäßig zuverlässige Qualitätskontrolle machen, aber bei der momentanen Schlagzahl rutscht da schon mal etwas durch.

Zitat von frank jaeger

Kurzer Exkurs in die Spieleproduktion:

Zur Konfektion eines Spiels werden alle Komponenten parallel produziert. Für Spielpläne, Schachteln und Tableaus benötigt man Bezüge. Diese werden immer mit ein paar Hundert mehr gedruckt als benötigt, weil man unterschiedlich viele zum Einstellen der Kaschierautomaten und Stanzautomaten braucht. Wieviele Spiele am Ende genau gemacht werden, hängt davon ab, wann uns das erste Teil ausgeht.

In diesem Fall waren die Stanztableaus als erstes alle. Also haben wir keine mehr auf Lager. Natürlich können wir nicht einfach mal 10 oder 20 Sätze nebenbei produzieren, weswegen Ersatz erst geliefert werden kann, wenn die nächsten beiden Sprachen (NL und I) laufen werden. Das ist voraussichtlich in einigen Wochen der Fall, momentan wird noch an den Druckdaten gefeilt.

Sobald die Spiele produziert werden, gehen neue Bögen an Lookout raus.

Ich lese hier häufiger "nicht zentriert". Bitte achtet mal drauf, wie schlimm es ist. Wenn die Zahlen angestanzt sind, ist das natürlich umgehend umzutauschen. Wenn es sich nur um eine kleine Verschiebung handelt, ist dies leider nicht ganz auszuschließen. Das könnte dann der Grund sein, warum "verschobene" durch "verschobene" ersetzt werden. Die Toleranz ist maximal 2,5 bis 3 mm, die wir aber eigentlich so gut wie nie ausnutzen. Aber eine Verschiebung von 1,0 bis 2,0 mm ist leider nicht vermeidbar (das bedeutet: links 1 mm Abstand zum Rand und rechts 3mm - deutlich zu sehen, aber im Rahmen der unvermeidbaren Stanztoleranzen). Je nachdem wie das Design ist kann man das mehr oder weniger deutlich erkennen und eventuell als störend empfinden. Das entwerfen von Stanztableaus ist für die Grafiker auch nicht immer ganz einfach, wie man daran sehen kann, weil sie eine solche technisch bedingte Toleranz immer im Hinterkopf haben müssen.

Zitat von Klemens

Doch, diese Sicherheitspuffer von +/- 3mm sind Stand der Dinge. Diesen Sicherheitsabstand verlangen alle Produzenten. Ich hab damit jeden Tag zu tun und teilweise ist das ganz schön knapp. Das Gute an der Sache, wie du selbst bemerkt hast: Du hast schon 200 Spiele ausgepöppelt und bisher war alles gut. Und deshalb ja: Die Qualität der deutsche Brettspiel-Produzenten ist astronimisch gut

Darum hab ich oben auch das Le Havre Beispiel genannt. Bei allen meinen Belegexemplaren ist alles perfetto. Aber es gab da einen Ausrutscher, der aber noch innerhalb der 3mm Rahmen blieb, dennoch unschön aussah. Aber weil wir damals die 3mm Grenzen eingehalten hatten, ist auch bei diesen Markern alles was wichtig ist drauf.

Zitat von Küstenzauberer

Ich habe mich jetzzt auch ein wenig nochmal mit den Bögen becshäftigt; ich werde Mayfair bitten, dasssie ihren Graphiker auch nocheinmal überprüfen lassen, ob die kleinen Bahnhofsplättchen wirklich genau an der Stanze ausgerichtet sind.
Der ganze Vorgang läuft nämlich so ab:
(1) Der Verlag schickt dem Drucker die STanzkontur
(2) der Drucker prüft die Kontur, ob das so funktioniert
(3) der Verlag füllt die KOntur mit Leben. Plus 3mm Überstand.

Da braucht nur irgendwo ein Layer in der Datei drei Ticks verrutscht sein, udn schon pasen die Graphiken nicht mehr ganz zur Stanze. Aber ich denke, das kriegt Mayfair hin. (Die sind auch die Herren über die Graphikdaten, weder Lookout, noch Ludo oder Heidelberger - wir sind nur die Mitreisenden.)

Zitat von frank jaeger

Grundsätzlich ist diese Toleranz von bis zu 3 mm allerdings Tatsache. Dass diese so gut wie nie geschieht, ist aber ebenfalls eine.
Es sind mehrere Arbeitsgänge in der Produktion der Tableaus, dabei können kleine Variationen vorkommen beim
a. Einziehen der Pappe
b. Einziehen des Vorderseitenbezugs
c. Einziehen des Rückseitenbezugs
d. beim Einziehen des fertig bezogenen Tableaus in die Stanze
e. bei Stanzen selbst

Wenn alle Toleranzen dummerweise in die gleiche Richtung "tolerieren", dann kommt es zu größeren Differenzen. Sollte nicht passieren, und meist werden verstanzte Bögen auch beim Konfektionieren entdeckt und nicht benutzt. Aber es kann halt durchaus mal vorkommen. Und da die Toleranz absolut ist, können das 40% eines Teils sein, ja. Ich könnte ja jetzt sagen, macht die Stanzteile einfach größer, dann ist die Toleranz akzeptabel - ab 10 cm Seitenlänge macht es nur noch 3% aus

Außerdem geht eine solche Abweichung auch nicht durch die gesamte Auflage, wie Ralf schon sagte. Klar, es sind mechanische Toleranzen, das variiert natürlich.

Es gibt auch leider nichts, was wir daran ändern können. Diese Toleranzen gibt es schon immer, und die gibt es auch in China, dass 99% aller Spiele gut sind, deutet nur darauf hin, dass wir diese extremen Toleranzen eben nicht ausschöpfen oder die nicht so schönen Tableaus gleich vernichten.

Ob es sich bei einem Tableau um ein reklamierenswertes Teil handelt oder nicht kann man nicht pauschal sagen. Da gibt es natürlich immer Ermessensspielraum bei Kunde, Verlag und Produzent. Was ich versuche, ist zu erklären, wie der Produktionsprozess ist. An dem allerdings gibt es kein "das ist nicht akzeptabel", weil die technischen Parameter durch Meinungen völlig unbeeindruckt sind. Und auch mein gutes Zureden hilft nur bedingt.

Dabei geht es auch nicht um ein eventuelles Nachproduzieren. Zum Einen ist das erstmal eine Diskussion zwischen Verlag und uns, die ich hier auch nicht öffentlich machen würde, zum Anderen ist es eine unserer höchsten Ziele, beste Qualität zu liefern. Das hier ist also kein Vorarbeiten, um eventuelle Reklamationen abwehren zu können. Klar, wenn am Ende 5 fehlerhafte Tableaus reklamiert werden, so können diese nicht nachproduziert werden, aber normalerweise finden wir dann auch Ersatz. Wenn nicht müssen wir eine andere Lösung finden, besagte 5 Tableaus mit einem jeweiligen "Wert" von jeweils 300 Euro würden wir ganz sicher NICHT nachmachen. Aber das sage ich dann auch deutlich. Momentan weiß ich noch nicht, ob es wirklich ein größeres Problem ist oder nicht. Ein paar Reklamationen machen ja noch keinen Serienfehler. Da wir aber sowieso nochmal 1830 produzieren werden (NL und I, deren Daten waren noch nicht fertig zur anderen Produktion), wäre selbst das noch möglich.

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#Toleranzen #Stanzen #Pappe #Spielekonfektion #Stanzkontur #Stanztableau

LudoFact "Imagefilm":

Zitat von The Spiel

Jettingen Germany is home to Ludo Fact, one of the world's largest manufacturers of board and card games.

This documentary shows how a board game makes the leap from an idea to your table.

You'll see every aspect of the manufacturing process: the technology and machines, the many detailed steps, and the hundreds of people that are involved in the production of a single game.

Mostly, we hope the film gives you a greater appreciation of the time, effort and investment that goes into every quality board game that makes it to the marketplace and your home. The business of fun requires a lot of hard work!

Made for Play: Board Games & Modern Industry by The Spiel podcast. Video ca. 43 min

A chat with Frank Jaeger, head of Exports at Ludo Fact, one of the largest manufacturers of board games in the world:

Zitat von Tequila

Moin Leute,

Da es immer wieder zu Missverständnissen kommt, wie denn eine internationale Koproduktion bei Brettspielen aussieht, habe ich mich entschlossen, das Ganze mal in Worte zu kleiden.

Herausgekommen ist eine dreiteilige Artikelserie, deren erster Part heute auf meinem Blog erschienen ist und die Mittwoch und Freitag fortgesetzt wird.

Ich denke, das Thema ist auch für einige von euch interessant, daher erlaube ich mir mal eine Verlinkung hier: Wie die deutsche Version eines Spiels entsteht Pt. 1 - Tequilas Welt

Wichtig: Natürlich schreibe ich das Ganze aus dem Blickwinkel des HDS, andere Verlage werden das unter Umständen anders handhaben, aber im Groben und Ganzen läuft das überall so oder sehr ähnlich ab.

Viel Spaß damit und ich freue mich auch auf eine Diskussion hier ...

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Teil 2: Wie die deutsche Version eines Spiels entsteht Pt. 2 - Tequilas Welt
Teil 3: Wie die deutsche Version eines Spiels entsteht Pt. 3 - Tequilas Welt

Zitat von Frank Jäger

- ein Spiel kostet in der Produktion zwischen 20% und 25% des Endverkaufspreises. Bei großen Verlagen meist etwa 20%. Das heißt ein 30-Euro-Spiel darf maximal 6 Euro kosten.
- Irgendwo stand hier, "da wären nur Karten drin, das sei Wucher". Karten sind übrigens teuer, es sei denn, man kommt in hohe Auflagen.
- "nur Pappe" - Kinder, was glaubt ihr, was man für 20% da reinlegen kann? Marmorplatten?
- der Preis hängt extrem von der Auflage ab, wie immer bei Drucksachen. Hohe Auflage bedeutet ordentlichen Erlös, falls man alles verkauft...
- Sonderpreise im Handel, mit Ausnahme von Lagerräumungen, gehen immer zu Lasten des Handels. Der Verlag hat da keinen Einfluss. Wenn das SdJ mal wieder in den Keller geht, dann war das nicht der Verlag.
- Nachhaltigkeit: Eines unserer (= Ludo Facts) besonderen Aspekte. Wir verwenden ausschließlich Materialien, die soweit möglich aus Deutschland stammen und nachhaltig produziert werden. Auf Wunsch FSC zertifiziert.
- danke für das Verlinken der Referenzen. Nur zur Abrundung: Ludo Fact produziert etwa 14 Millionen Spiele pro Jahr. Etwa 2500 verschiedene Spiele bzw. Sprachversionen. Beispiel: gestern wurden 40000 Spiele ausgeliefert, 12 verschiedene, davon 7 verschiedene Spiele und 3 zusätzliche Sprachversionen und 2 Puzzles, für 6 verschiedene Verlage.

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Bretterwisser 077 – Ludo Fact: Ab 37:45 gibt’s ein fast 70-minütiges Interview mit @frank jaeger von Ludo Fact.

Zitat von So you wanna go to Germany… (FrostedGames podcast)

So you wanna go to Germany… is a podcast project by two Germans working in the board game industry and experienced the same issues every time when new companies are trying to enter this market. So, they sit down and talk about all the difficulties that might await you on your adventure to the German market.

Die erwähnten „two Germans“ sind darkpact und @Ben2

Aus der Kategorie „Höre oder kenne ich schon ewig und könnte ich hier mal erwähnen“:

In jeder Folge Board Games Insider beantworten Stephen Buonocore (Stronghold Games) und Ignacy Trzewiczek (Portal Games) u. a. Fragen von Hörern. Ich habe mal eine Liste der Episoden und sofern vorhanden die Zusammenfassung der beantworteten Fragen aus den Seiten extrahiert:

Das Blog von Jamey Stegmaier (Stonemaier Games) darf natürlich auch nicht fehlen. Wer irgendetwas über Kickstarter, Kampagnen-Management, Fulfillment, Marketing etc. wissen will, wird dort mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit fündig. Stand heute ist er bei Kickstarter Lesson Nr. 244 angekommen. Allein die Übersicht der ganzen Beiträge ist bemerkenswert: KS Lessons Full List – Chronological. Wer lieber Papier in der Hand hat, kann zu seinem Crowdfunderâ€TMs Strategy Guide Business Community ebook (Affiliate-Link) greifen.

Wie entsteht ein Kartendeck? (bei Cartamundi in Belgien) Ab 03:20 wird’s interessant.

Was kann nicht in DE oder muss in China produziert werden?

Zitat von Zu Gast bei LUDO FACT | by Spielevater

LUDO FACT im bayrischen Jettingen-Scheppach ist ein Kartonagenhersteller, der sich auf die Produktion, Konfektion, Verpackung und den Versand von Puzzles, Brett- und Gesellschaftsspielen spezialisiert hat. Über 300 Mitarbeiter sorgen Tag für Tag für Nachschub auf den heimischen Spieltischen. National und international für mehr als 200 Spieleverlage.

Ludo Fact

Wir hatten die Gelegenheit, uns die Produktion einmal hautnah anzuschauen. Diese Chance haben wir natürlich genutzt, denn jeder Spieler möchte doch gerne wissen, wo sein Objekt der Begierde das Licht der Welt erblickt. Begleitet wurden wir von sptmbr designagentur aus Schramberg, die für die tollen Bilder gesorgt hat.

#LudoFact

How Meeples are Made

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