Stats 01-08/2013

Wie sieht die Statistik aus, wenn Du Deine "neuen Themen" rausrechnest?

Zitat

Original von rojack
Wie sieht die Statistik aus, wenn Du Deine "neuen Themen" rausrechnest?

ieh, das ist gemein. Oder soll Sankt Peter jetzt nix mehr schreiben.

Was mich interessieren würde: Wie viele verschiedene Benutzer haben die Postings gemacht, sprich wie viel "aktive" unbekannte gibt es ?

Die vom "Chef" verfassten Themen gehören zur Moderation dazu und tragen in meinen Augen durchaus zur dringend notwendigen Belebung des Forums bei.

Ich wäre generell froh darüber, wenn wieder deutlich mehr Beiträge verfasst werden würden.

Dafür müsste meiner Meinung nach erlaubt werden, abweichende Meinungen zu äußern.
Damit habe ich persönlich keine guten Erfahrungen hier gemacht.

Wenn aber alle immer nur "x ist ein gutes Spiel" - "ja, stimmt" schreiben, kommt keine Diskussion auf.

Für mich stellt sich immer mehr die Frage, ob ich auf spielbox.de oder unknowns.de im deutschsprachigen Raum eine Diskussion anstosse oder mich an vergleichbaren Themen auf beiden Plattformen beteilige. Weil der Nutzerkreis ist inzwischen eh fast deckungsgleich und der Umgangston auch - nur die Darstellungsart sowie Komfortfunktionen unterscheiden beide Foren für mich noch.

Aktuelles Beispiel: Am Wochenende gespielt / Wochenthreads

Die Besonderheiten von unknowns.de, die ich im Vergleich zu spielbox.de besonders in der Anfangszeit von unknowns.de geschätzt habe, haben sich inzwischen so gut wie alle abgeschliffen. Unknowns.de bietet für mich als Vorteil die bessere Ansicht-Funktion, in der interessante Themen nicht zu schnell auf Seite 2 untergehen und damit eingehen. Und natürlich eine Edit-Funktion. Fernab davon könnten aber auch gerne beide Foren fussionieren.

Cu / Ralf

Die üblichen "Heavy-User" finde ich auf beiden Plattformen. Bei spielbox.de gibt es dazu noch etliche, die ich mal grob (und sicher unpassend auf die Schnelle) als "Gelegenheitsspieler /-schreiber" für mich einordne, während auf unknows.de stattdessen eher eine Gruppe von "Freak-Spielern" (Experten, die ein ganz spezielles Genre für sich gefunden hat) dazu kommt. Da sehe ich dann noch die Unterscheidung.

Die Vermischung ist über die Jahre (zumindest nach meiner subjektiven Wahrnehmung) stärker geworden und die meisten User treffe ich gleichermassen auf spielbox.de wie auf unknowns.de an. In den unknowns-Anfangsjahren war das hier noch alles irgendwie entspannter im Vergleich zum teils damals arg verbissenen spielbox.de-Forum mit festgefahrenen Meinungsführern und Oberlehrer-Mentalität. Das hat sich aber auch arg angenähert - im positiven wie im negativen Sinne.

Cu / Ralf

Zitat

Original von Sternenfahrer
Dafür müsste meiner Meinung nach erlaubt werden, abweichende Meinungen zu äußern.
Damit habe ich persönlich keine guten Erfahrungen hier gemacht.

Wenn aber alle immer nur "x ist ein gutes Spiel" - "ja, stimmt" schreiben, kommt keine Diskussion auf.

Das ist ein Punkt, den man ehrlich gesagt nicht genug hervorheben kann und der mir vor einiger Zeit derart massiv sauer aufgestoßen ist, dass ich mir ein gutes Jahr Unknowns Auszeit verordnet habe.

Es ist auch heute noch für mich ein absolutes Unding, in einem Forum massiv dafür angegangen zu werden, seine persönlichen Erfahrungen zu einem Spiel zu posten.

Ein Forum lebt vom freien Meinungsaustausch und gerade gut begründete, unterschiedliche Wahrnehmungen sind eine große Hilfe bei Kaufentscheidungen jeder Art. Sofern die Kritik konstuktiv und sachlich bleibt, natürlich.

Die vor einiger Zeit unternommenen Versuche manche User mundtot zu machen, haben sicher nicht dazu beigetragen die Zahl potenzieller neuer Beiträge zu erhöhen.

Hier sollten sich im übrigen auch die mitlesenden Autoren oder Verlagsmitarbeiter darüber gedanken machen, ob es in ihrem Interesse ist, wenn überhaupt nichts mehr zu ihren Spielen geschrieben wird.

Zitat

Original von Sankt Peter
Und ja, ich wünsche mir auch etwas kontroverser geführte Diskussionen. Die waren bisher stets am interessantesten!

Bei den kontrovers geführten Diskussionen sehe ich die Schwierigkeit, dass man allzu schnell missverstanden wird oder sich missverständlich ausdrückt und sich dann die Diskussion daran festbeisst und abgleitet - teils auch auf persönlich beleidigende Ebene. Oder eben auch Meinungen platt gemacht werden, weil Andere meinen, eine Allgemeingültigkeit auszusprechen, die es (meiner Meinung) so nicht geben kann.

Weil seltenst wird eine Meinung ganz genau so verstanden, wie die auch vom Schreiber gemeint war. Und die Wenigsten (ich eingeschlossen) wollen und können sich die Zeit nehmen, um so präzise zu formulieren, dass Missverständnisse vermieden werden. Viel eher werden leider Aussagenfragmente zitiert und interpretiert und daran herum-diskutiert, anstatt die Gesamtaussage eines Postings als persönliche Meinungsäusserung zu sehen, die nicht richtig oder falsch ist, sondern eben nur eine Meinung und damit ein Diskussionsbeitrag.

Deshalb finde ich diese kontrovers geführten Foren-Diskussionen, in denen man grösstenteils eh aneinander vorbei redet, inzwischen wenig zielführend und eher nervig - da ist für mich (schlimm genug, dass ich/man mich/sich inzwischen fast schon genötigt fühlt, das "für mich" und "meiner Meinung nach" so zu betonen) ein direktes Gespräch wesentlich ergiebiger und auch entspannter.

Cu / Ralf

Zitat

Original von ravn

Bei den kontrovers geführten Diskussionen sehe ich die Schwierigkeit, dass man allzu schnell missverstanden wird oder sich missverständlich ausdrückt und sich dann die Diskussion daran festbeisst und abgleitet - teils auch auf persönlich beleidigende Ebene. Oder eben auch Meinungen platt gemacht werden, weil Andere meinen, eine Allgemeingültigkeit auszusprechen, die es (meiner Meinung) so nicht geben kann.

Weil seltenst wird eine Meinung ganz genau so verstanden, wie die auch vom Schreiber gemeint war. Und die Wenigsten (ich eingeschlossen) wollen und können sich die Zeit nehmen, um so präzise zu formulieren, dass Missverständnisse vermieden werden. Viel eher werden leider Aussagenfragmente zitiert und interpretiert und daran herum-diskutiert, anstatt die Gesamtaussage eines Postings als persönliche Meinungsäusserung zu sehen, die nicht richtig oder falsch ist, sondern eben nur eine Meinung und damit ein Diskussionsbeitrag.

Das sehe ich ähnlich.

Zudem habe ich - zumindest für mich persönlich - festgestellt, daß manche Leute mich entweder absichtlich missverstehen (wollen) und/oder auf manche meiner Beiträge völlig sinnentstellend antworten, weil sie sie nicht sorgfältig genug gelesen haben.
Es nervt doch sehr, wenn man die Fakten (das Geschriebene) und auch das offensichtlich Gemeinte immer wieder klarstellen muß - deshalb bin ich in solchen Fällen schon öfters dazu übergegangen, einfach nicht mehr zu antworten.

Auch gibt es ein paar wenige, die sehr empfindlich und unsachlich reagieren, wenn man mal nicht ihrer Meinung ist - dann breche ich meistens auch ab.

Früher war das nur im SB-Forum so, aber inzwischen gilt das für beide Foren.

Ich kann das Problem nachvollziehen, schließlich hat mich der Gegenwind mancher User vor einiger Zeit auch dazu gedrängt mich Grundsätzlich hier im Forum nicht mehr, oder selten zu äußern. Letztendlich kann das natürlich jeder für sich selbst entscheiden, zumal man durch die eigene Meinungsäußerung mitunter viel Zeit und Energie investiert.

Wenn allerdings jeder so denkt, stirbt das Forum Stück für Stück einen schleichenden, aber sicheren Tod. Und daran kann letztendlich niemand Interesse haben. Weder der Betreiber noch die User, noch die Autoren oder Verlagsmitarbeiter.

Welche Informationsquelle könnte gerade im Hinblick auf die vergleichbar kleine Anzahl Brettspieler (wenn man jetzt mal andere Unterhaltungsformen- und Medien als Vergleich heranzieht) besser geeignet sein, um sich untereinander auszutauschen, oder sich bei einer Meinungsbildung / Kaufentscheidung helfen zu lassen, als ein Internetforum?

Wir sprechen hier nicht vom Videospielemarkt, wo sowohl die Fachpresse, als auch die User selbst, im Internet, als auch im Bereich der Printmedien einen mit Tests, Berichten und vielem mehr geradezu überhäuft.

Die wenigen Magazine im Brettspielsektor reichen mir persönlich jedenfalls weder qualitativ (harte, ehrliche Kritik findet man dort leider noch seltener als hier), noch von der Aktualität her aus, um einen gepflegten Meinungsaustausch mit erfahrenen (Mit-)Spielern zu ersetzen. Von daher kann nur allen daran gelegen sein dieses Forum durch unsere Beiträge am Leben zu halten.

Zitat

Original von Sankt Peter

Aber dazu gehören ja immer zwei...

Es war jetzt eher keine Diskussion zwischen 2 Leuten, aber ich fand das Rausdrängen von Stefan Malz damals ganz schön krass, er wurde doch ziemlich angegangen wegen seinen Prototypentests ohne weitere Infos. Es hat mich überhaupt nicht gestört, dass er weiter nichts dazu geschrieben hat, denn er hat sich sonst immer schön mit eingebracht.
Ich war aber erstaunt, dass er trotzdem noch so lange durchhielt, aber er hat sich dann wohl leider, wie einige andere (z.B. auch Ode) dann doch ziemlich hier zurück gezogen.
Und ich brauche diese Anmache auch nicht, dafür ist mir meine Zeit einfach viel zu schade, ab und an mal ein kleiner Text, ansonsten reicht mir das Lesen hier wie auch im Spielboxforum.

Helby

Zitat

Original von Helby
Es war jetzt eher keine Diskussion zwischen 2 Leuten, aber ich fand das Rausdrängen von Stefan Malz damals ganz schön krass, er wurde doch ziemlich angegangen wegen seinen Prototypentests ohne weitere Infos. Es hat mich überhaupt nicht gestört, dass er weiter nichts dazu geschrieben hat, denn er hat sich sonst immer schön mit eingebracht.
Ich war aber erstaunt, dass er trotzdem noch so lange durchhielt, aber er hat sich dann wohl leider, wie einige andere (z.B. auch Ode) dann doch ziemlich hier zurück gezogen.

Daß Stefan Malz damals so angegangen wurde, hatte mich auch sehr gestört.
Ich bin aber nicht der Meinung, daß er irgendwie "rausgedrängt" wurde.
Warum er sich letzlich zurückgezogen hat, weiß ich nicht, aber ehrlich gesagt ist es mir gar nicht aufgefallen.

Bei Braz beispielsweise ist es mir aufgefallen, aber ich habe leider nicht rausfinden können, was der Anlass war.

Und wenn ich micht recht erinnere, hatte Ode hatte selbst gesagt, daß er Konfikte zu seiner neuen Passion als Spiele-Designer sieht und sich deshalb zurückzieht (auch aus dem SB-Forum).

Zitat

Original von Helby
Und ich brauche diese Anmache auch nicht, dafür ist mir meine Zeit einfach viel zu schade, ab und an mal ein kleiner Text, ansonsten reicht mir das Lesen hier wie auch im Spielboxforum.

Wie schon erwähnt: die Anmache brauche ich auch nicht.
Wenn das aber jeder so machen würde wie Du, hättest Du doch bald überhaupt nichts mehr zum Lesen, in keinem Forum ...

Zitat

Original von Sankt Peter
Braz ist damals verärgert und enttäuscht gegangen, weil sich jemand zu dem Tod des Autors von Container Franz-Benno Delonge, der hauptberuflich Richter war, ungefähr so geäussert hat (IICRC): da werden die Verurteilten aber nicht traurig sein.

Braz hatte von mir ein sofortiges Einschreiten, also eine Zensur, gefordert. Da ich dass nicht gemacht habe hat er sich enttäuscht abgewendet. Er kannte Delonge wohl persönlich.

Ich weiss nicht, ob er hier mitliest. Aber:

Vielleicht kommt er ja mal wieder? Er findet nach eigenem Bekunden die Wochenthreads bei spielbox toll. Das machen wir hier schon seit 3 Jahren. Er ist jederzeit gerne willkommen sich daran zu beteiligen.

Ich fand und finde sein Wegbleiben schade.

Alles anzeigen

Ich hab's gerade noch mal nachgelesen und erscheckt festgestellt, daß ich das damals offensichtlich doch alles mitbekommen hatte (meine entsprechenden grauen Zellen sind wohl endgültig weg ).

Ich finde, daß Braz in der Sache (nicht in seiner Konsequenz) absolut recht hatte, und daß Du damals die entsprechenden Teile des Theads hättest löschen müssen.
Nach meinem "Hormon-Klops" in einem anderen Thread beispielsweise hattest Du ja auch spätere Teile des Threads gelöscht - die waren allerdings nicht annähernd so daneben wie die Aussage zu Benno (den ich auch persönlich kannte).

Zum weiter oben genannten Punkt, ob nicht alle ein Interesse an diesem Forum haben müssten, die sich im Internet informieren: Das tue ICH bei BGG, hier amüsiere ich mich nur.

Gerade der vielzitierte Wochenthread mit der endlosen "ich habe X gespielt und gewonnen" ist doch aus jeder anderen Perspektive nutzlos?

Hallo Thomas,

Zitat

Original von Sternenfahrer
Gerade der vielzitierte Wochenthread mit der endlosen "ich habe X gespielt und gewonnen" ist doch aus jeder anderen Perspektive nutzlos?

Tatsächlich ist das Ansichtssache.

Genau das mache mit den Partien von den Spielertreffen. Da wird von mir notiert, wer welche Partie gewonnen hat, auf facebook und im Newsletter veröffentlicht - mit der nützlichen Konsequenz, dass ich häufig Lesebestätigungen erhalte und die lästige Fragen - "Welches geile Spiel habe ich denn vor acht Wochen hier gespielt?" - gen Null tendieren.

Da kann man mal sehen, was den Leuten als wichtig erscheint.

Liebe Grüße
Nils

Ich logge meine Partien selbstverständlich auch, mein Beitrag handelte vom Nutzen, von der kommentarlosen Existenz der Partien anderer zu lesen.

Falls Du das spannend findest, empfehle ich Dir BGG, da kannst Du die Partien tausender Spieler nachlesen.

Ich logge MEINE Partien nicht.
Wen interessiert denn den Dreck, den ich gestern machte.

Ich wollte Dich nur an meinen Erfahrungen teilhaben lassen, dass dieser Unsinn doch recht viele Fans hat.

Liebe Grüße
Nils

Zitat

Original von Sternenfahrer
Ich logge meine Partien selbstverständlich auch, mein Beitrag handelte vom Nutzen, von der kommentarlosen Existenz der Partien anderer zu lesen.

Falls Du das spannend findest, empfehle ich Dir BGG, da kannst Du die Partien tausender Spieler nachlesen.

Genau diese Einstellung gefällt mir nicht, wenn Du es nicht lesen willst ignoriere es einfach, die Wochenthreads sind ja auch als solche wunderbar gekennzeichnet, so dass jeder sie ignorieren kann wenn er will..
Warum weist Du auf BGG hin, ich finde die Wochenthreads hier sehr lesenswert. Manche Leute können es wohl einfach nicht verstehen, dass nicht alle englisch mögen bzw. bevorzugen.

Zitat

Original von Sternenfahrer
Gerade der vielzitierte Wochenthread mit der endlosen "ich habe X gespielt und gewonnen" ist doch aus jeder anderen Perspektive nutzlos?

Für Dich nutzlos, schreibe bitte nicht für andere, jedenfalls nicht für mich.

Helby

Hallo,

ich glaube, Thomas möchte sich darüber beklagen, dass er die kurzen Einträge HIER für nutzlos hält und erwartet, dass HIER Partieerlebnisse eher ausführlich dokumentiert werden.

Liebe Grüße
Nils (der Spielerfahrungen vorzugweise auf luding sucht.)

Zitat

Original von Helby

Genau diese Einstellung gefällt mir nicht, wenn Du es nicht lesen willst ignoriere es einfach, die Wochenthreads sind ja auch als solche wunderbar gekennzeichnet, so dass jeder sie ignorieren kann wenn er will..
Warum weist Du auf BGG hin, ich finde die Wochenthreads hier sehr lesenswert. Manche Leute können es wohl einfach nicht verstehen, dass nicht alle englisch mögen bzw. bevorzugen.

Für Dich nutzlos, schreibe bitte nicht für andere, jedenfalls nicht für mich.

Helby

Alles anzeigen

So, bestes Beispiel: Anstalt mir DEINEN Nutzen daran, dass ANDERE ihre gespielten Partien hier listen, erläuterst, postulierst Du nur, dass meine Meinung abweicht - was offensichtlich ist - und gibst mir zu verstehen, dass Du auf abweichende Meinungen keinen Wert legst.
Q.e.d.

Ich dagegen habe immer noch nicht den Sinn der Listen für Dritte verstanden, noch den Nutzen, ausführliche Partiebeschreibunngen in Wochenthreads zu verstecken (die ich ja meiden soll), anstatt sie zusammen in Beiträgen pro Spiel zu fassen. Bei BGG session reports genannt.

Zitat

Original von [Tom]
Der Witz ist ja, dass Stefan Malz dafür kritisiert wurde, dass er in den Wochenthreads eben das getan hat: Einfach nur geschrieben hat: "1x neuen Prototyp gespielt"

DA war es nicht in Ordnung für einige Leser, dass er nur "aufgelistet" hat, was er schreibt. Auf der anderen Seite wird Sternenfahrer dafür kritisiert, dass er eben den Nutzen FÜR SICH an solchen Listen in Frage stellt.

Da kann man sich wirklich nur noch amüsieren...

/signed

Zitat

Original von [Tom]
Der Witz ist ja, dass Stefan Malz dafür kritisiert wurde, dass er in den Wochenthreads eben das getan hat: Einfach nur geschrieben hat: "1x neuen Prototyp gespielt"

Er hat aber auch sehr ausführlich über seine anderen gespielten Spiele berichtet, wenn ich mich recht erinnere, so dass ich z. B. mit dem Prototypen überhaupt kein Problem hatte.

Zitat

Original von [Tom]
DA war es nicht in Ordnung für einige Leser, dass er nur "aufgelistet" hat, was er schreibt. Auf der anderen Seite wird Sternenfahrer dafür kritisiert, dass er eben den Nutzen FÜR SICH an solchen Listen in Frage stellt.)

Schön dass Du 'Nutzen FÜR SICH' so hervor hebst. Wie aus meiner Antwort eventuell zu erkennen war, habe ich nicht heraus gelesen, dass er nur sich meint, Zitat Sternenfahrer: 'Gerade der vielzitierte Wochenthread mit der endlosen "ich habe X gespielt und gewonnen" ist doch aus jeder anderen Perspektive nutzlos?'.
Das klingt für mich nach Allgemeingültigkeit, wenn es nicht so gemeint war, könnt ihr meinen obigen Beitrag getrost ignorieren.

Helby

Das bleibt so lange allgemeingültig, bis es jemand widerlegt.
Mit dem Fuß aufstampfen und "ich will's aber" überzeugt mich nicht, und Nils Beitrag tat leider nichts zur Sache (da er vom Nutzen für die, deren Partien es waren, schrieb).

Ich kann mir nicht vorstellen, welchen Nutzen es für IRGENDWEN haben könnte, davon zu erfahren, dass ich im September bisher vier verschiedene Spiele gespielt habe.

Zitat

Original von Sternenfahrer
Ich kann mir nicht vorstellen, welchen Nutzen es für IRGENDWEN haben könnte, davon zu erfahren, dass ich im September bisher vier verschiedene Spiele gespielt habe.

Mit der Aussage kann ich Dich als Spieler aber schon recht deutlich einstufen.

Liebe Grüße
Nils

Wie denn das?
Du scheinst anzunehmen, daß das zum einen stimmt und zum anderen bedeuten würde, es wären nicht mehr als die genannten vier Partien...

Aber das Thema ist ja nun auch erschöpfend behandelt. Ein kleiner Ausflug in die Welt, wie sie sein könnte. Aber nach zig Beiträgen zum Thema sehen wir, daß nicht ein EINZIGER Beitrag auf meine Frage eingeht; stattdessen wurde ich dazu aufgefordert, meine Meinung NICHT zu schreiben, oder es wurden abseiteige Informationen geliefert ("woanders machen andere was anderes aus anderen Gründen"), oder es wurde ganz allgemein dazwischengepladuert. Interessante Diskussionen sehen anders aus.

Damit bin ich mal wieder für eine Weile bedient, was Internetforen betrifft!

Guten Morgen,

also für mich war das schon interessant.

Zitat

Original von Sternenfahrer
Dafür müsste meiner Meinung nach erlaubt werden, abweichende Meinungen zu äußern.
Damit habe ich persönlich keine guten Erfahrungen hier gemacht.

Liebe Grüße
Nils

Das musst Du mir erklären.
Entweder willst Du mich unterstützen durch die zusammenhangslose Wiederholung meiner just bewiesenen Aussage, was nicht wahrscheinlich ist, oder Du willst etwas anderes andeuten, was nicht funktioniert?

Oder willst Du, wie oben, nur irgendetwas schreiben, was gar nichts mit mir zu tun hat?

Zitat

[i]Original von Sternenfahrer[/

Gerade der vielzitierte Wochenthread mit der endlosen "ich habe X gespielt und gewonnen" ist doch aus jeder anderen Perspektive nutzlos?

Also ich weiß nicht, ob es nützlich trifft, aber ich finde ihn zumindest interessant. Ich lese gern, was andere so gespielt haben. Und wenn deren Zeit für lange Spielberichte nicht ausreicht, dann doch lieber kurz und knapp (xy gespielt, fertig), als gar kein Beitrag. Z.B. bin ich durch die Wochenthreads auf einige ältere oder auch sehr spezielle Titel aufmerksam geworden, die an mir vorbei gegangen wären (nicht jeder beschäftigt sich so intensiv, dass er immer alle Spiele mitbekommt). Gern vergleiche ich auch Spielergebnisse und Erfahrungen (zugegeben, hier braucht es mehr als einen Satz). Ob dich das jetzt überzeugt, weiß ich nicht, muss es vlt. auch überhaupt nicht - die Wochenthreads möchte ich persönlich nicht missen und freue mich über jeden noch so kleinen Satz.

Daneben gebe ich dir vollkommen Recht, dass sehr ausführliche Spielberichte (= Sessionreport auf BGG) gern ihr eigenes Thema haben sollten. Das macht es übersichtlicher, da diese Beiträge nicht in den Wochenthreads untergehen und auch ausreichend kommentiert werden können, ohne dass es großes Durcheinander wie im Wochenthread gibt (wo eben mitten in den Kommentaren zum Sessionreport kleine Wochenthreadbeiträge dazwischen geschrieben werden).

Danke, verstanden.