THALIA.DE - Essen Neuheit - Die Paläste von Carrara, Hans im Glück € 18,99 [22.09.2012]

Zitat

Original von Nupsi
Der Weihnachtsmann (hey, warum ist der Kerl bei mir Tagsüber zu Hause, während ich auf der Arbeit bin ???)

Frag mal Deine Freundin...

Zitat

Original von [Tom]
Frag mal Deine Freundin...

Hab ich, die meinte aber ich solle meine Frau fragen

Meines ist auch angekommen. Die Schnürung des Paketes war so gut, dass ich diverse Druckstellen in der Verpackung habe. Nach Öffnen des Spieles musste ich auch zweimal hinschauen: die Regel lag mittig geknickt dem Spiel bei. Inkl. der hellen bis weißlichen Farbgebung sah die ganze Sache ein wenig nach einem Prototyp aus .

Gruß!

Druckstellen hatte ich keine. Die geknickte Anleitung fand ich etwas unglücklich, aber vielleicht soll die einfach zu der Anleitung der Erweiterung passen, die geknickt im Umschlag ist - sowas hatte ich nun auch noch nicht

Ansonsten aber schönes und reichhaltiges Material.

Hatte von Buch24.de heute die Versandbestätigung...

Ich auch.

Mich hasst Buch24, und daher habe ich noch keine Versandbestätigung bekommen...

Tröste dich, ich habe auch noch keine von Buch24 bekommen.

ich auch noch nicht

ich auch nicht

Mein Spiel wurde heute Morgen geliefert.
Wir können ja mal wieder tauschen, Tom!

Danke für das Angebot. Aber vielleicht wird es ja auch nicht mehr geliefert, weil aus oder so...

Zitat

Original von Sternenfahrer
Mein Spiel wurde heute Morgen geliefert.

Dito!

Buch 24 hat geliefert aber nur 1 von 3 und das bescheiden verpackt. Bin gespannt, wann die anderen kommen (Telefonfee hat gemeint, dass sie es gleich ueber den Grosshaendler abgewickelt haben)

meins ist heute gut verpackt eingetroffen und wird gleich angetestet

Und lohnt sich das Öfffnen? Wie ist den der Eindruck vom Spiel?
Buch24.de läßt mich immer noch warten...

Zitat

Original von Sir Pech
Und lohnt sich das Öfffnen? Wie ist den der Eindruck vom Spiel?
Buch24.de läßt mich immer noch warten...

Ein typisches Kramer (/Kiesling) Spiel läuft ungefähr wie folgt ab:

Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Endwertung

Dann hat irgendjemand mit 1 Punkt Vorsprung gewonnen. Wahnsinn.

Wenn dir das gefällt, dann lohnt sich ganz sicherlich das Öffnen. Ansonsten, verkaufe es schnell weiter, bevor sich der Ruf einer Gurke verbreitet hat.

Zitat

Original von weserkiesel

Ein typisches Kramer (/Kiesling) Spiel läuft ungefähr wie folgt ab:

Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Endwertung

Dann hat irgendjemand mit 1 Punkt Vorsprung gewonnen. Wahnsinn.

Wenn dir das gefällt, dann lohnt sich ganz sicherlich das Öffnen. Ansonsten, verkaufe es schnell weiter, bevor sich der Ruf einer Gurke verbreitet hat.

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Und bei welchem Kramer/Kiesling-Spiel genau hat sich in der Vergangenheit der Ruf einer Gurke jenseits der Steine in norddeutschen Flüssen verbreitet???

Zitat

Original von weserkiesel

Ein typisches Kramer (/Kiesling) Spiel läuft ungefähr wie folgt ab:

Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Endwertung

Dann hat irgendjemand mit 1 Punkt Vorsprung gewonnen. Wahnsinn.

Wenn dir das gefällt, dann lohnt sich ganz sicherlich das Öffnen. Ansonsten, verkaufe es schnell weiter, bevor sich der Ruf einer Gurke verbreitet hat.

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Ich glaube nicht, dass es sich um eine Gurke handelt. Außerdem ist der Begriff "Gurke" für ein Spiel dieser Qualität mit einem sehr gut funktionierenden Mechanismus, den ich so auch noch nicht gesehen habe, voll daneben.

Ich finde den Mechanismus, wann man die Bausteine kauft, wirklich interessant, nehme ich preiswert oder teuer? Wann werte ich? Bei uns hat jedenfalls nicht derjenige gewonnen, der die teuren Marmorgebäude gebaut hat. Ich bin gespannt auf die Erweiterung, die wir jetzt auspacken.

Ist heute angekommen! *freu*

Zitat

Original von weserkiesel

Ein typisches Kramer (/Kiesling) Spiel läuft ungefähr wie folgt ab:

Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Zwischenwertung
Sammle Ressourcen, baue Gebäude, Peng! - Endwertung

Dann hat irgendjemand mit 1 Punkt Vorsprung gewonnen. Wahnsinn.

Wenn dir das gefällt, dann lohnt sich ganz sicherlich das Öffnen. Ansonsten, verkaufe es schnell weiter, bevor sich der Ruf einer Gurke verbreitet hat.

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Ernsthaft: So was fehlt (bis das Bestellte ankommt) in meiner Sammlung

Bin aber bis auf Assara (ungespielt, gab es mal für 10,-€ bei Jokers oder so) sonst Kiesling&Kramer (aber nicht Kramer allein) frei.... Heute kam die Versandbestätigung per Mail *freu*

Bei mir ist es gestern auch angekommen von Buch24. Allerdings in die Filiale weitergeleitet worden.

Dann habe ich halt heute Abend was zum Auspacken...

Auch bei mit ist es gestern von buch24 eingetroffen. Auch bei mir hatte es kleine Delle auf der Schachtelrückseite. Aber bei dem Preis beschwere ich mich jetzt mal nicht

Zitat

Original von gimli043
Auch bei mit ist es gestern von buch24 eingetroffen. Auch bei mir hatte es kleine Delle auf der Schachtelrückseite. Aber bei dem Preis beschwere ich mich jetzt mal nicht

Bedingt durch die Verpackung von Buch24 - oder meinst Du, die haben Mängelexemplare vom Verlag aufgekauft und verrammscht?

Zitat

Original von Spielteufel
Ich finde den Mechanismus, wann man die Bausteine kauft, wirklich interessant, nehme ich preiswert oder teuer? Wann werte ich? Bei uns hat jedenfalls nicht derjenige gewonnen, der die teuren Marmorgebäude gebaut hat. Ich bin gespannt auf die Erweiterung, die wir jetzt auspacken.

Erweiterung???

Zitat

Original von [Tom]
Erweiterung???

Ist im Spiel schon mit drin, soviel ich weiß.

Zitat

Original von Thygra

Ist im Spiel schon mit drin, soviel ich weiß.

Cool. Das ist ja mal was Feines!

Zitat

Original von [Tom]

Cool. Das ist ja mal was Feines!

Naja, vielmehr soll man mit der deutlich abgespeckten Version des Spiels anfangen und dann nach mindestens 2 Partien zur Normalversion übergehen. Ich weiß nicht, ob das für erfahrene Spieler wirklich notwendig ist.

Hab das Spiel 2 Tage nach der Spiel auch zugeschickt bekommen. Der Preisnachlass gegenüber des Verkaufspreises in Essen war natürlich der Hammer.

Ein wort zur "Erweiterung":

Nach abgeschlossenem Regelstudium muss ich sagen, dass ich das Aufhebens des Verlags/der Autoren um das Verhältnis des Basisspiels zur Erweiterung absolut nicht verstehe.

"Auf keinen Fall den Umschlag öffenen, bevor man das Grundspiel nicht mindestens 2 mal gespielt hat." Dicker Hinweis auf dem Umschlag und nochmals am Ende der Spielregel. Hm dann muss im Umschlag ja richtig harter Stoff sein, dachte ich mir.

Aber sind wir mal ehrlich, das Basisspiel selbst ist extrem simpel. Klar man hat es selbst in der Hand wann und wo man wertet, aber nach dem Regelstudium drängte sich mir als alten Kramer/Kiesling "Fan" die Frage auf - Wie, das wars schon? Die ganzen unterschiedlichen Bauteile und auch die Unterscheidung zwischen Stadt- und Landgebäude hat in der Basisversion doch keinerlei spielerische Bedeutung.

Dementsprechend habe ich persönlich den Umschlag direkt geöffnet. Meiner Ansicht wird durch die "Erweiterung" das Spiel erst richtig rund. Aufwertung der Aktionen, variable Wertungskarten - jetzt macht auch das unterschiedliche Spielmaterial Sinn. Wird das Spiel dadurch wirklich so viel komplexer, dass man es einem typischen Familienspieler nicht zumuten kann bereits damit zu beginnen? Meiner Ansicht nach wahrlich nicht. Von daher verstehe ich da die Verlagspolitik ehrlich gesagt nicht, den leuten eine stark beschnittene Version des Spiels als Standard aufzutischen.

Wie seht ihr das denn? Würde mich wirklich mal interessieren.

Zitat

Original von WinterfeldWird das Spiel dadurch wirklich so viel komplexer, dass man es einem typischen Familienspieler nicht zumuten kann bereits damit zu beginnen?

Wie seht ihr das denn? Würde mich wirklich mal interessieren.

Die Paläste von Carrara selbst kenne ich nicht. Allerdings finde ich es hervorragend, wenn ein Spiel eine einsteigerfreundliche Variante enthält. Gerade wenn eine Gruppe komplett aus Einsteigern besteht.

Bei einem komplexen Spiel kann ich zwar die Regel vorher komplett studieren, dann diese noch meinen Mitspielern erklären und das Spiel dann spielen, aber die Wahrscheinlichkeit dass hier Fehler gemacht werden und das Spielerlebnis darunter leidet, ist doch sehr hoch. Dann sind alle bei Spielbeginn schon von der Erklärung ermüdet und danach dilettiert eine Gruppe von Neulingen in einem Spiel daher, jeder probiert Strategien aus ohne so recht zu begriffen zu haben worauf es ankommt. Schnell sind auch ein paar Regeln aus mangelnder Spielerfahrung falsch interpretiert. Das Ergebnis ist dann meist Frust und eventuell auch ein vorschneller Verriss des Spieles im Forum.

Dann doch lieber die Light-Version komplett erklärt, einmal flott durchgespielt und dann solange was draufgepackt, bis man bei der Vollversion angelangt ist. Beim Spielen erschließen sich einem Dinge intuitiv, die einem beim Lesen nur langsam klar werden.

Zitat

Original von Attila
Ich finde des Ansatz prima - und ich sehe da auch keinen Anlass sich drüber zu beschweren und was von "auftischen" zu schreiben.
Atti

Die Formulierung ist vieleicht ein wenig zu hart gewesen. So negativ war das meinerseits auch überhaupt nicht gedacht. Tut mir leid, dass das offenbar so rüber gekommen ist.

Mir geht es nicht darum die Grundlegende Vorgehensweise der Trennung zwischen Grundspiel und Erweiterungsspiel zu kritisieren. Das machen andere Spiele ja durchaus ebenfalls so. Ich finde die GeheimnisKRAMERrei (was für ein flaches Wortspiel *hust* ) mit dem undurchsichtigen, versiegelten Umschlag (der Aufkleber stellt ja sogar optisch ein Siegel da) irgendwo fragwürdig.

Das Anfänger nicht überfordert werden sollen ist lobenswert, aber das kann man doch durchaus auch erreichen, indem man in der Spielregel eine Fortgeschrittenen- bzw. Profiregel einbaut. Dann kann der Spieler bereits vor dem ersten Spiel entscheiden, welche Spielversion er für seinen ersten Durchlauf wählen bzw. der Gruppe präsentieren möchte.

Der Umschlag, sowie die mehrfache deutliche Aufforderung diesen auf keinen Fall vorher zu öffnen, impliziert doch im Grunde, dass das öffnen unweigerlich ein Falschspielen oder eine Verzerrung des Spielerlebnisses zur Folge haben wird .

Ganz ehrlich, ich mag die Spiele der beiden Autoren in der Regel außerordentlich gerne, aber das Regelstudium der Grundregeln hat mich stark ernüchtert. Hätte ich mich an die "Anweisung" des Verlages gehalten und das Spiel zunächst nur in der Basisversion meiner Gruppe vorgestellt, weiß ich nicht, ob es jemals zu einem zweiten Spiel gekommen wäre. Meine Mitspieler sind da zu meinem Leidwesen völlig unforgiving. Ein einmal geflopptes/mittelmäßig angekommenes Spiel hat keinerlei Chance mehr.

Mein persönliches Fazit:

1. Ohne das Spiel bisher gespielt zu haben, glaube ich das Spiel ist in der Expertenversion ein relativ einfaches, aber sehr rundes Erlebnis, und ich freue mich auf meine erste Partie (in der "richtigen" Version).

2. Ich begrüße die Gliederung der Spielregeln in eine Einsteiger und Expertenversionn den viele Verlage inzwischen bestreiten sehr, jedoch entscheide ich gerne selbst darüber, was ich wann und wie zu spielen habe.

Spiel ist da, und ausgepackt.

Also erstmal muss ich sagen, dass man da wieder einmal sehr viel und sehr schönes Material für sein Geld bekommt!
Das es ausserdem nicht nach Chemikalien stinkt ist zusätzlich erfreulich...

Den Umschlag habe ich dann auch gleich aufgerissen - und ja, ich werde schon mein 1. Spiel gleich mit den vollen Regeln machen.

Andererseits finde ich es auch nicht schlimm, wenn es einen solchen Umschlag gibt. Vielleicht ist das doch der richtige Weg, Spieler zu einem Spiel zu bringen, welches sonst zu fordernd wäre?

Zitat

Original von Attila

Und IMO auch möglicherweise motivierend das Spiel zu spielen. Kann ich mir auf jedenfall vorstellen. So versiegelte Umschläge können einen gewissen Reiz haben ...

Siehst du, der Gedanke ist mir zum Beispiel gar nicht gekommen, aber damit hast du nicht Unrecht. Deswegen schreibe ich ja in meinem Eingangspost direkt die Frage, ob ich das zu streng sehe und wie ihr das ganze auffasst. Hier geht es doch nicht um eine dogmatische Aussage im Sinne von: Die Vorgehensweise ist definitv falsch, sondern ich stelle fest, dass ich persönlich damit nicht viel anfangen kann und stelle die Frage in die Runde ob das noch jemand anderes so aufgefasst hat. Dazu ist das Forum doch wohl da, oder nicht? Um eine Sache für mich alleine gut, oder schlecht zu finden dazu brauche ich auch kein Forum.

Zitat

Und du ziehst ein Fazit ohne das Spiel überhaupt gespielt zu haben??? - Echt jetzt?
Wow.

Atti

Ich ziehe ein Fazit zu der Umschlagdiskussion, aus dem hervorgeht, dass ich persönlich die vom Verlag gewählte Trennung in Basis- und Expertenspiel etwas suboptimal finde und sich für mich persönlich das Spiel in der Expertenversion schlicht deutlich runder anhört.

Was ist an solch einer Aussage fragwürdig? Ich sage kein Wort zum Inhaltlichen, oder den Spielabläufen.

Den Spott finde ich im übrigen im hohen Maße unangebracht. Was soll das? Trägt sowas dazu bei, dass Leute überhaupt noch daran Interesse haben hier (durchaus auch kontrovers) ein Thema zu diskutieren?

Zitat

Original von Winterfeld
2. Ich begrüße die Gliederung der Spielregeln in eine Einsteiger und Expertenversion den viele Verlage inzwischen bestreiten sehr, jedoch entscheide ich gerne selbst darüber, was ich wann und wie zu spielen habe.

... und niemand verbietet dir, dieses zu tun, oder? Du musst dich ja nicht an die Empfehlung halten.

Ich finde diese Trennung sehr sinnvoll und bin froh, zuerst die Grundversion gespielt zu haben, um den Mechanismus zu "lernen" (und auch ich bezeichne mich durchaus als erfahrenen Vielspieler ...).
HiG hat in Tests tatsächlich festgestellt, dass "Vielspieler" immer gleich die Expertenversion spielen wollen - vermutlich, weil sie die Einsteigerversion für unter ihrer Würde halten. Dann passierte es aber häufig, dass frühe Spielfehler dazu führten, dass Spieler aussichtslos zurücklagen. Und wie wir Vielspieler nunmal so sind, kreiden wir das dann dem "unausgewogenen und unbalancierten Spiel" an ...
Diese Spielfehler vermeidet man ganz gut, wenn man erst einmal die reduzierte Version probiert.
Natürlich ist das Spiel auch in der Expertenversion nicht so komplex, dass diese Spielfehler auf jeden Fall gemacht werden - aber wenn das nunmal in der Testphase häufiger so passiert ist, ist das redaktionell so sehr gut gelöst worden.

So ähnlich hat man es mir jedenfalls erklärt und ich kann das sehr gut nachvollziehen. Also von mir gibt's ein klares "Daumen hoch" für diese Lösung von HiG!

Zitat

Original von barandur
... und niemand verbietet dir, dieses zu tun, oder? Du musst dich ja nicht an die Empfehlung halten.

Hab ich zum Glück ja auch nicht gemacht. Aber der dicke Aufkleber wirkte schon ein wenig einschüchternd Mir persönlich hätte ein angehängter Satz wie z.B. : "...oder für sehr erfahrene Brettspieler...." besser gefallen.

Zitat

Original von Attila
Also ich finde dein Fazit geht etwas über die "Umschlagdiskussion" hinaus - sogar so weit das du das "Erlebnis" vor der ersten Partien einschätzt.

Gut, überzeugt, das ist schlecht formuliert, da gebe ich dir uneingeschränkt recht.

Was ich eigentlich sagen wollte: Rein vom Regelstudium der Basisregeln bin ich der Ansicht, das spiel klingt unvollständig. Stadtgebäude/Landgebäude - spielerisch unbedeutend, aber vom Material unterschiedlich. Ebenso die verschiedenen Objekte (Bücher, Torbögen usw.)
Die Expertenversion beantwortet dieses Fragen und letztlich wirkt sie dadurch runder. Ich glaube das kann ich guten Gewissens behaupten, auch ohne das Spiel gezockt zu haben.

Zitat

Original von Attila
Wenn du meine Nachfrage "Echt jetzt?" als Spott empfindest, dann ... ja keine Ahnung, fällt mir gerade nix zu ein. Ausser vielleicht "Echt jetzt?" - aber das wäre ja wieder Spott, oder?
Aber mal im ernst: Echt jetzt?

Mich hat das "wow" gestört. Aber vieleicht war ich in dem Moment einfach zu dünnhäutig. Das geschriebene Wort übermittelt eben leider weder Gestik noch Mimik, die normalerweise deutlich zum Ausdruck bringen, wie das gesagte in wirklichkeit gemeint ist. Sorry

Zitat

Original von Attila
Für meinen Geschmack überholst du dich mit deinem Fazit selbst. Der Umschlag ist nicht für dich, mich oder 99% der Leute hier im Forum. Carrara ist ein gehobenes Familienspiel und kein "Gamers-Game" (oder von mir auch aus Vielspieler-Spiel).
Wo ist das Problem wenn man ein Teil des Materials in eine Tüte packt und drauf schreibt "Bitte erst öffnen wenn das Spiel min. 2 mal gespielt wurde"? - Wenn es funktioniert: eine grossartige Sache um Spieler an ein Spiel ran zu führen; wenn nicht: niemand hat etwas verloren.

Die Intention des Verlages ist klar, und auch durchweg positiv zu werten. Ich ärgere mich nur ein klein wenig darüber, dass es so strikt angegangen wurde. Ich persönlich hätte den Umschlag fast wirklich nicht geöffnet. Auch als Vielspieler wirkte die Wahrnung auf mich doch recht deutlich. Und wie ich oben schon gesagt habe - ich kenne meine Gruppe, vermutlich wäre das Spiel direkt verworfen worden. Ungeöffneter Umschlag zum Trotz